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[réflexion] philosophie du jeu et place des toms
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#. Message de viandor le 14-06-2006 à 20:39
Pays: France Inscrit le : 02-01-2004 Messages: 38 (P'tit Gob')	Citer

Lapinette:

Oui, je suis d'accord, le comparatif que j'ai fait avec un skrim est valable dans l'idée avec un "bourritom".

Mais ce que montre surtout ma démo, c'est que le tom "projo" (le tom normal en fait, quand même, il faut le rappeller) N'EST PAS VIABLE; ou tout du moins, il ne fait pas le poids avec un profil classique.

Et oui, le tom n'est pas versatile. Mais ce n'est même pas le vrai problème : un tom spécialisé en vue (qui ne fait QUE ca) est carrément moins bon comparé à un profil normal.

Pour finir, oui, l'invisibilité est une provocation. Ceci dit on ne me retirera pas cette déplaisante impression que projo et camouflage sont "émulé" pour les non toms par charge et invisibilité...

Edit: et pour les BMM, je ne vois pas en quoi cela va régler le problème : les toms vont gagner quelques points de dégâts mais vont en échange être soumis aux méga-malus des monstres en profondeur. Difficile de dire si c'est bénéfique ou non, mais en tout cas ca ne va pas révolutionner les choses...

#. Message de Lapinette le 14-06-2006 à 21:56	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Pour le charge <-> projo, je suis farouchement pour une dévalorisation de charge... Après, invi, tous les trolls ne l'ont pas non plus

Pour les BMM on verra bien... C'est vrai que les pouvoirs des monstres me font peur aussi, alors que bon, pour le moment, je m'en bats la race...

En tout cas,j'espère que la modif d'AP et CdB changera un peu les choses... (mais a priori ça a l'air bien parti) qu'on montre à tous ces bourrins la puissance de la magie

En tout cas, je comprends (??) bien ton point de vue (je crois ??) d'où ma remarque en gras...

#. Message de John-Baner le 15-06-2006 à 11:53	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Et pis invi sauf erreur dès que tu fais quelque chose tu le claques, ce qui est pas forcément le cas du camou.

#. Message de viandor le 15-06-2006 à 17:34
Pays: France Inscrit le : 02-01-2004 Messages: 38 (P'tit Gob')	Citer

Ce que à quoi j'opposerai que l'invisibilité marche même pour un monstre/troll sur la même case...

On est d'accord, invisibilité reste globalement moins bien que camou (bien que différente), mais ca reste un camouflage-like. Est-ce que les duraks ne gueuleraient pas si un sort permettant de se soigner était disponible?

#. Message de Crothal le 15-06-2006 à 18:02	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Invisibilité moins fort que Camou ?
C'est pas le débat ici, mais ça me parait pas si évident... Avec invisibilité, un skrim ou un Kastar peuvent taper 2 fois sans difficulté (cumul pour l'un, trimul pour l'autre) dont un bon CdB, et être intouchable ensuite (sauf rune & Co), tout en pénalisant les déplacements de la cible si c'est un Troll...
Quand on sait que le projo est bridé à cause de distance + camouflé, ça laisse réveur.

Quand à un sort permettant de se soigner, les toms ont vu apparaitre invisibilité et charge alors...

Crothal

#. Message de Troll de Dame le 15-06-2006 à 23:34	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Crothal on 2006-06-15 18:02:02
Avec invisibilité (...) tout en pénalisant les déplacements de la cible si c'est un Troll...

*sgratt sgratt* Le Troll est gêné dans ses mouvements par un obstacle dont il ignore totalement la présence ?

#. Message de Poussinette le 16-06-2006 à 01:38	66147 - Poussinette (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 22-09-2005 Messages: 1687 (Trõll de Compèt')	Citer

En passant : non, il n'y a pas de malus de déplacements au départ de la case d'un invisible il me semble.

#. Message de JiPiPi le 16-06-2006 à 15:37	66862 - JPP (Tomawak 55) - Les Troupes du Lac Otha -
Pays: Canada Inscrit le : 23-11-2005 Messages: 612 (Shaï Epileptique)	Citer

Pareil je pense qu'il y a pas de malus de DE... manquerait plus que ça....

Camou et invisibilité sont qd même assez différents en terme de PA, et de sautage de l'invisibilité

#. Message de Shamael le 18-06-2006 à 17:08	57670 - Shamael (Tomawak 57) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 06-05-2005 Messages: 2718 (Djinn Tonique)	Citer

Je suis resté 1 semaine a côté d'un dudu invisible. Alors le sautage d'invisibilité, je crois que l'on peu en parler : en se démerdant bien on le reste longtemps invisible.

Je confirme pas de malus de DE sur la caverne d'un invisible.

#. Message de Dumbledee le 20-06-2006 à 06:38	59706 - ( )
Pays: France Inscrit le : 16-10-2005 Messages: 214 (Golem Costaud)	Citer

Pour en revenir à la discussion philosophique sur la place des toms, y'a un post intéressant avec l'avis de Duncan ICI

En gros, à son niveau, augmenter la vue de 2 points pour gagner 2 misérables points de dégats en plus est devenu tellement cher qu'il a monter sa résistance. Et donc, dans son groupe de chasse, c'est lui qui insulte tous les monstres et qui fait les sacros.
C'est une dérive bien bizarre pour les toms, qui sont censés être loin, taper de loin et camouflés, vous ne trouvez pas?

#. Message de OeiL de LynX le 20-06-2006 à 12:01 [Ami de MountyHall]	28892 - Oeil De LynX (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 04-04-2004 Messages: 3896 (Djinn Tonique)	Citer

Ben moi je viens d'augmenter ma Vue de 4 et franchement vu ce que ca m'a couté et ce que ca m'apporte ben je suis pas sur que ca ait été une bonne idée :-(

OdL

#. Message de viandor le 20-06-2006 à 23:13
Pays: France Inscrit le : 02-01-2004 Messages: 38 (P'tit Gob')	Citer

C'est marrant ça, parce que moi qui est tom 31, j'ai effectivement changé d'orientation en pur défensif, et c moi qui fait les sacros... normal : les dudus eux sont utiles en combat, autant que ce soit le tom qui se charge de ça ...

#. Message de viandor le 20-06-2006 à 23:14
Pays: France Inscrit le : 02-01-2004 Messages: 38 (P'tit Gob')	Citer

#. Message de troll ki roule le 21-06-2006 à 10:19	46450 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-09-2004 Messages: 2159 (Djinn Tonique)	Citer

je veu pas faire le raleur

mais c est vrai que je vois les toms autour de moi decliner :/

je sais bien que vous n avez pas le tps pour tt mais

si vous sortiez rapidement une modif qui qui puissent remettre du beaume au coeur des toms ca serai bien

enfin moi je donne pas d ordre bien sur c est juste ce que je pense

tkr, tom soutien

#. Message de feantir le 21-06-2006 à 11:10	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

Les toms devraient pitete faire grève? on arrete d'aider les copains dans les groupes de chasse jusu'à ce qu'ils arretent les blagues que les tom et qu'ils nous versent un pactole de GG qui pourrait remplir le hall au point de le faire pencher!

#. Message de troll ki roule le 21-06-2006 à 12:59	46450 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-09-2004 Messages: 2159 (Djinn Tonique)	Citer

j ai l exemple d un GDC ou les toms sont partis et bien ils s en sortaient aussi bien ... donc la greve ... pas convaincu et puis que les copains aient besoin de toi c est pas forcement ca qui te remets la motiv' de jouer

#. Message de Shamael le 21-06-2006 à 13:44	57670 - Shamael (Tomawak 57) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 06-05-2005 Messages: 2718 (Djinn Tonique)	Citer

Feantir, j'avais dans l'idée de proposer un truc ou deux du même style (seeting chez marfu, marche des toms à travers le hall...) mais cela voudrat dire quelque chose uniquement après les BMMs ou après la date de fin 2006.
Je crois aux BMM pour les Toms. Attendons encore un petit peu, on attend depuis si longtemps.

Shamael, Tom qui trépigne comme pas possible mais qui attend. Il y croit au DM.

#. Message de feantir le 21-06-2006 à 14:03	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

Bah, je le disais pour ceux qui sont pas contents... Parce qu'au final, combien de tom sont tellement pas content qu'ils arretent le jeu ou changent de troll?

Moi, j'suis pas content à chaque fois que je joue pas "comme un tom", c'est tout. Me poser sur la case des monstres et les regarder tenter de me toucher, moi, ça m'amuse pas mal. Tenter d'être ST esquive avant la fin du mois, ça m'amuse aussi. Gérer le groupe de chasse à défaut de pouvoir faire des dégats, ça me plait aussi au final. Bon, c'était plus drôle quand mes pièges explosaient à presque chacune de mes DLA même si ça tuait tous mes potes. Mais au final, je me vois pas arreter de rendre service aux copains avec qui je chasse.

Je ne coris pas aux BMM, je crois à l'envie des joueurs de savoir s'amuser autrement qu'avec des chiffres toujours plus gros.

Fëantir, qui hésite entre le mélange de popo et la nécromancie...

#. Message de cicatrace le 21-06-2006 à 14:10	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Le problème c'est que beaucoup de joueurs, comme moi, n'ont aucun plaisir à cliquer sur nécromancie ou EM...

Cica, qui préfère le combat à des actions qui ne procurent aucun fun

#. Message de Shamael le 21-06-2006 à 14:52	57670 - Shamael (Tomawak 57) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 06-05-2005 Messages: 2718 (Djinn Tonique)	Citer

J'ai l'impression que les vieux Toms ont trouvé un palliatif au combat à la Tom et se sont transformé en Dudu. Ceux qui n'ont pas pus ou voulu cette transformation se réincarne. Et les derniers, ceux qui sont resté dans l'esprit Tom, bah ils chouient (Cica, porte-parole de ces Toms-ci

)

Moi je veux pas me transformer en dudu ! Je veux rester Tom je veux rester combattant ! Je veux très peu de PV ! (c'est fun et ça me fait peur !) C'est pour cela que j'ai pris Tom en fait, pour jouer avec la peur au ventre. Mais heu, si je peux plus combattre et tuer, bah, je perd toute envie.

Et Feantir, souvient toi, ce n'était pas cela que tu recherchais quand tu étais jeune Tom de quelques mouches ? Me dit pas que tu voulais ur devenir un Tom plein de PV et plein d'esquive...
Feantir, qu'es-ce que tu cherchais quand tu étais jeune Tom ?

Sham, l'Esprit Tom se perd au fil des mouches ?

(PS : j'ai trimballé une de tes fourrures FSMB un bout de temps..; C'est marant de tomber la dessus

)

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