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Rivatants
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#. Message de Troll de Dame le 15-06-2006 à 15:43	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

J'ajouterai également que les Rivatants sont pour les Trollinets sans Gowap ni Tanière le seul moyen de transporter quelques trésors pour aller les revendre chez Maharuff, ou pour conserver quelques Popos et Parchos pour "le jour où ça servira". Les GG qui servent à s'acheter sa première Torche ou paire de Lorgnons (vous me faites rires avec vos Templates de la mort qui tue), ça ne pousse pas sous le sabot d'un Gowap...

Ceux-là non plus il ne faut pas les oublier...

-- TdD, ancien Trollinet qui ramassait et revendait les détritus laissés à terre par les autres Trolls pour s'acheter un vulgaire équipement de base.

#. Message de John-Baner le 15-06-2006 à 15:44	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

""Faut suivre ces mouches". Je ne suis pas vraiment d'accorrd. Pour la plupart des mouches ca joue a la marge, pour les rivatants c'est facile ca veut dire que si tu n'en as pas tu peux pas porter d'armure (ni de grosse arme). Ca a quand meme une grosse conséquence en termes de jeu non?"

Euh je réagis juste à ça...
D'jà d'une part comme l'a dis Darth, ben tu veux porter une grosse armure et une grosse arme sans avoir de malus sur ta dla, ben t'investit dans du matos mithril temps...
D'autre part ce raisonnement me semble erroné dans la mesure ou si tu veuxporter une grosse armure et porter de grosses armes, ben t'achette des amélio de dla... Point barre.

T'as pas de rivatant, ben ça t'empêche pas d'avoir de l'équipement, ca veut juste dire que si tu veux ne pas subbir trop les conséquences de ce choix de jeu (à savoir porter une grosse armure et avoir une groose arme pour jouer les uber gros bill ou quoi que ce soit que tu veuilles jouer), ben tu vas devoir investir en dla...

Et avant que tu le redise, oui une dla de 12h, c'est une dla "normale", toute dla inférieure (au sens ou dla + matos + B/M etc... fait un total en dessous de 12h) c'est de l'optimisation dans le domaine de la durée de jeu.
Je pense pas dire trop de bêtise en disant que 9 fois sur 10 un joueur fait un investissement dans la carac cycle pour conserver un cycle proche des 12h, soit pasqu'il a un gros matériel sur lui, soit pasqu'il a beaucoup d'item (y a peu j'avais 40mn de compos sur moi...).

T'as des rivatant ? C'est bien, t'es béni par la nature tu peux porter plus facilement du matériel ou mieux vivre le combat, ça emp^chera pas que la durée minimale de ton cycle sera à la hauteur de ton investissement de départ. Ca empêchera pas que si tu ajustes ton équipement au nombres de rivatant que tu as dès que tu va prendre une claque tu vas le sentir passer (y compris en malus de cycles...), ça empêchera pas que faudra investir en cycle pour garder un cycle raisonnablement proche des douzes heures...

T'as pas de rivatant ? Ben tu dois fournir plus d'effort que les autres pour porter ton matos et encaisser, donc investir un peu plus en dla ou en matériel templaté... 20mn de cycle ca a rien d'énorme quand on voit les malus qu'un matériel peut trainer...
Sans compter les compos/potions/autres qu'on a généralement sur soit...

Si tu veux revoir le bonus apporté par les rivatant, faudra sans nul doute revoir les Bonus/Malus apportés par tout ce qu'on peut porter... Sachant en passant que bon tôt ou tard des rivatant on doit pouvoir en avoir et que y a toujours des missions changements de mouches si on en veut vraiment...

En fait tout ça c'est même pas un vrai problème, c'est juste une question d'adaptation et de ce qu'on est prêt à sacrifier pour avoir quelque chose... Je veux une grose armure ? Suis je prêt à sacrifier les PIs nécessaire à l'achat des amélios de cycle capable de compenser les malus infligé ?

En rappellant en passant qu'à notre mort, on perds un certains nombre de mouche pendant un certains temps. Alors oui celui qui a plein de rivatant il compense un gros paquet d'armure, sauf que si il a que des rivatant, y a plus de chance qu'il perde surtout des mouches de ce type là, et là... il va avoir mal question cycle... Entre ses blessures et son matos... Il va avoir des Dlas bien longue pendant un bon moment, au contraire de quelqu'un qui aura investit un peu en dla et qui ne compte les mouches que comme un bonus et pas comme une finalitée de jeu ou un aquis...

#. Message de John-Baner le 15-06-2006 à 15:48	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Houlà, bug d'affichage on dirait...

#. Message de Dragt le 15-06-2006 à 16:50	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Tant mieux pour toi si tu aimes jouer léger. Mais ce n'est pas parceque ça t'arrange, et que tu arriverais à adapter ton mode de jeu à ce que tu recois, que le "déséquilibre" des rivatants est quelquechose de génial.
(On ne va pas dire à un magicien que les nabos et les crobates c'est super par exemple.

)

Dans tes exemples, tu prends des bonnes mouches en compensation. Mais le bourrin dont la moitié de ses mouches sont des lunettes, comment fait-il? Il compense en plus avec des cyclopes?
Template du temps + templates des cyclopes, ça commence à faire cher.

Je ne suis pas à plaindre, j'ai au moins 2 rivatants. Il n'empêche que je fais partie des tordus qui voudraient se battre avec une grosse stalag. Si je ne suis pas près à faire les sacrifices nécessaires, c'est de ma faute, ok. Il n'empêche que d'autres trolls peuvent se le permettre sans trop de problèmes. Trouver 2 heures de bonus de temps dans le hall actuel, ce n'est quand même pas évident sans rivatants! Alors que si je veux faire un peu plus de dégats, je prends des dés.
Pour un troll qui a déjà pas mal de rivatants à la base, rajouter un template du temps permet encore plus de choses. Dans mon cas, acheter 4 templates du temps pour arriver à porter une stalag, c'est plus délicat. Et ce n'est pas mon unique nabolisant qui va me permettre de faire vraiment plus mal en compensation.

Le fait de recevoir ou de ne pas recevoir de rivatants, ça influence énormément je trouve.
Je ne sais pas si un changement serait mieux. La situation actuelle est loin d'être catastrophique.
Il n'empêche que les cas extrêmes au niveau des rivatants (ceux qui en ont plein et ceux qui n'en ont pas) me laissent perplexe...

PS:
Quitte à chipoter:
Avec une épée courte du temps, tu gagne 20 minutes. Soit 1 rivatan, 1 mouche bonus.
Alors que celui qui a une rivatant, il peut mettre directement le B&C. Il y gagne donc 3 nabos par raport à l'épée courte du temps, il y perd 1 crobate, et il lui reste 12,5 minutes en prime.
En gros, tant qu'on n'a pas trop de rivatants, il n'est pas très difficile de tirer l'équivalent de plus d'une mouche de bonus avec les 20 minutes de la rivatant.

#. Message de TrollInTheDark le 15-06-2006 à 17:37	31355 - Troll in the dark (Kastar 44) - Les Trolls d'Oizo -
Pays: France Inscrit le : 19-03-2005 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

Bon je vais faire le temoignage du troll bardé de rivatant

enfin bardé, on va dire largement pour avoir de l'equipement de tortue et avoir de quoi acceléré bcp sans avoir de malus.

Oki c'est cool, au moins j'ai 9h30 de DLA et je joue assez souvent. Mais bon en meme temps toute ces rivatant c'est d'autre mouche que je n'ai pas.

Par exemple les xidants sont certaine chose qui servent a tous sans poids, et qui seront toujours utiles, les lunettes aussi serais pas mal, je pourrais enfin chager plus loins (et oui ca arrive des troll limité a la charge par leur vue

)

Les rivantant c'est res bien, mais a la fin ca sert plus contrairement au autre mouches du a la limite basse de la DLA.

Si elle permettais de baisser en dessous de la DLA max, la ca serais surpuissant (et hop une DLA d'une heure, soit 2 pv pour acceleré

)

#. Message de Crothal le 15-06-2006 à 17:52	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

D'ailleurs faudrait supprimer le Mithril aussi, car les Trolls qui ont une armure de plate en mithril ils gagnent presque 3 rivatants + 3 verties !

C'est trop inzuste !

Crothal

#. Message de Beuarghh le 15-06-2006 à 20:49 [Ami de MountyHall]	17203 - Beuarghh (Kastar 60) - Les Trolls mousquetaires -
Pays: France Inscrit le : 14-09-2004 Messages: 492 (Golem Costaud)	Citer

Et pis si on limite la force des rivatants, faudra revoir le pouvoir des barghests et autres créaturesdu genre. Selon mes derniers souvenirs, le barghest te scotche pour l'équivalent de 7 rivatants en pouvoir non résisté (135 min. mais je me demande si je n'ai pas eu pire ou mieux au choix à d'autres occasions). Si on passe les rivatants à 5 min., on aura un pouvoir qui nous rallongera la dla de 35 min. ou il restera le même ?

Beuarghh, en re-passant (suis pas un troll d'intérieur

)

#. Message de Ursus Spelaeus le 15-06-2006 à 21:08	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7353 (Hydre Fumante)	Citer

Juste en passant, c est HS, mais ya juste un truc qui me choque sur le message de GrasDouble :

Message de   GrasDouble le 14-06-2006 à 18:00
     --Trõll 57810--
Pays: France   Inscrit le : 26-04-2005 Messages: 0

normal ?

#. Message de Adinaieros le 15-06-2006 à 21:18	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

Oh et puis de tte facon nous on a eu de la chance avec nos rivatants, vous non et on vous emmerde !

#. Message de tabootoi le 15-06-2006 à 21:32	54527 - tabootoi (Kastar 60) - Trollean People Front -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-04-2005 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Vous savez je suis niveau 26 et j'ai pas attendu ce post pour m'adapter a mon de rivatants

.
Je trouve qu'à l'inverse des autres mouches les rivatants induisent un réel déséquilibre. Ensuite c'est pas bien grave, on fait avec sans trop de probleme et quand au prochain niveau j'aurai (encore) une mouche à lunette je pourrai pas m'empecher de sourire.
Si vous trouvez que la différence entre deux trolls niveau 30 qui ont l'un 0 rivatant et l'autre 5 est la meme que celle entre deux trolls qui ont l'un 0 nabos et l'autre 5 ben forcément je vais pas réussir à vous convaincre...

Tabootoi, qui pourtant cherche des templates "du temps" ou des missions changement de mouche

#. Message de Ursus Spelaeus le 15-06-2006 à 21:50	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7353 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Originally posted by Adinaieros on 2006-06-15 21:18:21
Oh et puis de tte facon nous on a eu de la chance avec nos rivatants, vous non et on vous emmerde !

J adore cette réponse

#. Message de darthvador le 15-06-2006 à 22:15 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Originally posted by Dragt on 2006-06-15 16:50:33
PS:
Quitte à chipoter:
Avec une épée courte du temps, tu gagne 20 minutes. Soit 1 rivatan, 1 mouche bonus.
Alors que celui qui a une rivatant, il peut mettre directement le B&C. Il y gagne donc 3 nabos par raport à l'épée courte du temps, il y perd 1 crobate, et il lui reste 12,5 minutes en prime.

alors chipotons bien : le boulet perd 1 d'attaque, donc ça ne fait plus que deux mouches. De plus il pèse 7,5 min soit un gros tiers de rivatan (ben oui tu as mis l'épée à -20min et pas -30). onc plus beaucoup de différence en terme de mouche. En plus il vaut 120PX et l'épée 80, donc cette mouche et quelque coûte 40PX. Bref, il va falloir trouver mieux pour parler de déséquilibre...

Quant à la Stalag, elle pèse 125 minutes, donc plus de 6 rivatans. Si tu rajoutes un tout petit peu d'autre chose, il en faut plutôt 7 ou même 8. Bref, le troll qui veut la stalag sans souci de DLA est en moyenne niveau 50 ou 57 : je présume que tu ne prends pas ça comme un troll moyen? Un troll en Stalag allonge sa DLA et c'est tout. Ceux qui ont la joie de pouvoir pourir à ce point leur attaque leur vue et leur esquive sans s'allourdir doivent se compter sur les doigts de la main dans le hall. Par contre, certains ont une stalag et ont acheté d'autres objets du temps parce que pour eux c'est important d'avoir cette arme et de jouer vite.

C'est un choix assumé fait par un troll qui s'en est donné les moyens (je ne sais pas si ça existe vraiment d'ailleurs, mais je sais que certains en sont proches).

#. Message de Dragt le 16-06-2006 à 01:12	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Le boulet et chaine est tout de même plus efficace au final que l'épée courte du temps, et demande moins d'efforts. Il y a donc bien une différence.

Effectivement, pas grand monde peut se permettre la grosse stalag. Il n'empêche qu'un troll 36 avec 10 rivatants (par exemple, ça existe) peut le faire. Si il rajoute 1 seul template du temps, il le fait même tranquillement! Jamais je ne pourrai l'égaler si je désire m'équiper comme lui.
J'ai déjà vu un skrim avec une stalag, 3 équipements légers, et 3 templates du temps pour compenser. Mais que d'efforts pour au final être moins solide, et pas vraiment plus efficace. Là où un des trolls aura un capuchon en cuir du temps, l'autre pourra se permettre un casque à pointes des enragés ou des cyclopes. Dur de rivaliser.

La différence, c'est bien. Mais le cas de la rivatant donne parfois l'impression de se retrouver avec des "élus", face à d'autres "pestiférés". Je suppose qu'il faut en passer par là, c'est prix du plaisir. Si il n'y avait pas des inégalités et des moins bien lottis, ce serait moins agréable de trouver la plate en mithril par exemple, téléportation, ou encore de recevoir une rivatant...

TrollInTheDark >
20 minutes, ça permet généralement de trouver 1 point d'armure supplémentaire quelque part dans son équipement (à part dans des cas extrêmes). Ca peut valoir aussi bien, voire mieux qu'une xydant. (Je sais, ce n'est pas magique l'armure "normale". Mais personnellement, l'armure magique me sert peu...)
Sans oublier que de pouvoir compenser les malus de blessure, de temps, ou porter plein de petit matos sympa, ça n'a pas de prix concret. (Si ce n'est celui de l'ajout de template "du temps" peut-être.

)
Et si tu veux charger plus loin, tu peux prendre de la vue, tout simplement!

#. Message de Dadour le 16-06-2006 à 01:20	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Sauf qu'il n'y a que toi darth pour compter comme ca. Ca ne marche que pour ton profil equilibre ou att deg c'est pareil et ou armure ca sert a rien.

J'ai pas vu de mithril dans le post de dragt (c'est pas clair mais moi je dirais qu'il parle d'un boulet du temps) enfin avec dragt c'est jamais super clair

.

Maintenant puisqu'on en est au pinaillage prenons les 2 cas ou pour moi les rivatants posent probleme, les 2 profils pour moulu de la riva:
- le bourrin bien accompagne, souvent skrim, qui touche facilement et quasiment toujours en critique (typiquement un tres gros skrim ou un finisseur avec des hypnos). Celui ci se fiche de ses bonus d'attaque, surtout si c'est un skrim. Donc un boulet basique qui coute 5px, c'est +5 deg et 15mn, soit 4,25 mouches. Une epee courte du temps 80px, +2 deg et -20 mn, 3 mouches. Et encore a 80px on peut trouver un boulet de feu par exemple. Ca devient encore pire avec une hache de guerre, plus de 10 mouches, la meme chose pour le pauvre en rivatants epee courte du temps et targe du feu, 4 mouches! et encore faut 2 templates, une hache du temps vaut mieux oublier ca part bien cher.
- 2e profil, le tank, cette fois ci seul l'armure compte (et le temps tjs), epee 1 mouche, gantelet basique 1,6 mouches. Heaume basique 3 mouches, en face, turban du temps a peine plus d'1 mouche, allez un peu plus de budget, casque en cuir un peu plus de 2, allez encore plus de budget, casque en metal 3 mouches enfin on y arrive, mais pour 120 150px, ben on peut largement rajouter un template sur le heaume. Jambiere en cuir du temps 2 mouches, jambieres en metal basiques 3 mouches, ca marche sur tous les emplacements.
Conclusion, si c'est achetable en px, c'est nul les objets du temps...

La moitie des finisseurs que j'ai eu ont porte des grosses armes (ou des bap pour les frileux), 40 deg au lieu de 30 quand ils sont petits, l'attaque chez moi ca sert 1 fois par semaine, resultat efficacite accrue, presque indispensable pour pas foirer un kill sur 2. Sauf que ceux qu'avaient peu de riva, ben 1h de malus, avec riva no problemo. Mais il y avait d'autres mouches pour compenser, ben non je me souviens d'un d'eux bourre de lunettes... Servait a rien j'avais plus de lunettes que lui...

Pareil pour le tank, le durak bourre de riva c'est tjs une benediction, celui sans riva, ben 1 fois sur 2 il aura des mouches offensives a la place...

La riva jusqu'a au moins 4 ou 5 c'est tjs bon a prendre, parce que ca permet de choisir le matos adapte au profil, et au pire ca absorbe les blessures. Le troll avec des riva fera ce qu'il veut, le troll sans riva a interet a savoir dealer et a avoir les mouches adaptes a son profil en plus de ca.

Quand a suivre ses mouches, je l'aurais fait j'aurais ete un mauvais tank au niveau 15, un mauvais frappeur au niveau 30, mais alors surement un tres bon reincarne au niveau 45. Les mouches ca change d'avis et je prefere suivre un profil qui me plait plutot que de me retrouver comme un con parce que j'ai plus les meme mouches qui tombent.

[EDIT je suis vraiment trop long a ecrire moi... EDIT]

#. Message de Endymion le 16-06-2006 à 01:42	12820 - Endymion (Skrim 49) - Les chevaliers d'or -
Pays: France Inscrit le : 17-09-2003 Messages: 426 (Golem Costaud)	Citer

Je me balade avec une hache de guerre en pierre et un armure en pierre depuis le niveau 5. Avec le reste de mon équipement, il me faut 11 rivatants pour compenser (et j'en suis trés loin). Personne ne m'a obligé à porter du matos lourd, c'est mon choix et je l'assume (en améliorant beaucoup ma DLA).

Endymion

#. Message de Dragt le 16-06-2006 à 03:25	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Oui Dadour, je parlais d'un B&C en mithril. (En réponse à celui du post de darth.)
Et puis les choses sont toujours très claires... dans ma tête en tout cas.

Vu qu'il y a toujours un hypno dans mon entourage, j'équipperais volontiers une hache de guerre en pierre. Mais je n'ai pas ton courage Endymion.
Ceux qui m'impressionnent, ce sont ceux qui ont une grosse arme ET qui frappent souvent. Améliorer la DLA ne le permet pas...
Je préfère tout de même frapper plus souvent, que frapper plus fort. Si je ne suis pas d'accord d'être ralenti, la grosse arme n'est pas pour moi, d'accord. (Mais pourquoi d'autres peuvent le faire alors?

)

Dragt, un peu geignard.
(Mais si j'étais assez débrouillard pour me trouver plein de templates du temps, je pourrais expliquer aux malchanceux comment faire.

)

#. Message de boumboum le 16-06-2006 à 10:06	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by tabootoi on 2006-06-15 21:32:57
Vous savez je suis niveau 26 et j'ai pas attendu ce post pour m'adapter a mon de rivatants .
Je trouve qu'à l'inverse des autres mouches les rivatants induisent un réel déséquilibre. Ensuite c'est pas bien grave, on fait avec sans trop de probleme et quand au prochain niveau j'aurai (encore) une mouche à lunette je pourrai pas m'empecher de sourire.
Si vous trouvez que la différence entre deux trolls niveau 30 qui ont l'un 0 rivatant et l'autre 5 est la meme que celle entre deux trolls qui ont l'un 0 nabos et l'autre 5 ben forcément je vais pas réussir à vous convaincre...

Tabootoi, qui pourtant cherche des templates "du temps" ou des missions changement de mouche

Desole mais je peux avoir autant de Nabolisant que je veux ca ne changera rien de chez rien... Je suis tom projo piegeur...

6 lunettes, 6crobates.... Et je me plainds pas d'avoir que des mouchs inutiles^^

#. Message de darthvador le 16-06-2006 à 10:21 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

je précise au passage que j'ai assez de rivatans pour mon matos, mais ce sont mes avant-dernières mouches en nombre total. Et sur la troisième marche du podium, on trouve mes 8 lunettes. Je ne suis donc pas un super moulu de la rivatan, j'en ai en dessous de la moyenne. Je ne suis pas non plus un super défavorisé, mais c'est clair qu'avec un HdG je ne pourrais plus prendre grand chose en balluchon...

#. Message de darth zebu le 16-06-2006 à 10:22	34346 - Darth Zebu (Kastar 60) - L'armée des 12 trolls -
Pays: France Inscrit le : 04-03-2005 Messages: 653 (Shaï Epileptique)	Citer

Une modif déjà plus intéressante (et surtout pluis raisonnable) avait été proposée sur les rivatants : Que le bonus de DLA soit dégressif au fur et à mesure des mouches:

Du genre :

rivatant 1 = -20min
rivatant 2 = -17.5min
rivatant 3 = -15min
[...]
rivatant 6 = -7.5min
rivatant 7 = -5min
rivatant 8 = -5min
[...]

Darth Zebu

#. Message de boumboum le 16-06-2006 à 10:32	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

???
Les mouches c'est pas sencer etre un bonus fixe????

6x7,5=45
7x5=35
Y a pas un malaise la???

[edit] j'avais mal compris... Mais ca me plais quand meme pas...[/edit]

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