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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.


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#. Message de trognognon le 14-06-2006 à 19:26
57782 - trognognon (Durakuir 48)
- La Grosse Guilde Ahdûddûlh -
Pays: France  Inscrit le : 11-04-2005  Messages: 135 (Golem Costaud)   Citer Citer
et un troisième adudulh qui passe par là

alors PTT tu chipotes un peu sur la forme, t'es un taquin toi

moi ce que je dis c'est que la rivatant est de loin la mouche la plus injuste. Je crois que tout le monde est d'accord là dessus, et qu'on pourra dire ce qu'on veut je vois mal quelqu'un m'expliquer le contraire...

Ensuite, sur le plan théorique, je trouve que cette modification rendrait le jeu bien plus juste, donc en théorie je suis pour.

Dans la pratique, il y a des trolls qui ont dépensé tous leurs PXs, matos GGs mithril etc... pour avoir une platte en mithril du temps parcequ'ils ont pas de rivatant, et une telle modif qui anéantirait tous leurs efforts, c'est pas trop envisageable.

Je crois donc qu'il y a deux débats, pour ou contre en théorie, puis si pour en théorie, comment le mettre en place de façon juste.

trognognon, ultra pour en théorie, qui voit pas de possibilité de mettre en place une telle solution sans redémarrer le jeu depuis 0...

#. Message de boumboum le 14-06-2006 à 19:29
20773 - Psychotroll (Tomawak 47)
- Le Réveil du Phoenix -
Pays: France  Inscrit le : 01-07-2005  Messages: 2728 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Bah persos je suis pas du tout ok pour la modif... -5 minutes??? autant avoir une mouche a lunette au moins ca change vraiment quelque chose...
Ce qu tu demande c'est presque supprimer les rivatant et les remplacer par des mouches a hero...
La DLA se diminue .. ca revient au meme de baisser le poids de l'equipement en achetant une carac que de diminuer la DLA avec la carac existant deja...

Psycho Tom 29 3 rivatant .. (-60 min c'est vraiment loins des -15 min)
Les smouches c'est comme les sorts c'est base sur la chance donc ca ne se modifie pas on attend que la chance tourne c'est tout !!!!

#. Message de Krasseux le 14-06-2006 à 19:32
43668 - Krasseux (Tomawak 58)
Pays: France  Inscrit le : 08-08-2004  Messages: 3822 (Djinn Tonique)   Citer Citer
-La rivatant est la seule mouche qui n'a pas son pendant en caractéristique (on peut difficilement répondre la DLA: imaginez quelqu'un qui a 9h33 de dla de base et qui veut pouvoir porter 40mn de matos sans rivatant...).


Moi personnellement je préfère avoir -20 minutes de DLA plutôt que -20 Min de compensation de poids du matos...

Je comprends franchement pas ton raisonnement là...

#. Message de Adinaieros le 14-06-2006 à 19:37
66974 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 05-09-2005  Messages: 1695 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
tabootoi : non non faut pas regarder la moyenne mais l'amelioration

#. Message de tabootoi le 14-06-2006 à 19:39
54527 - tabootoi (Kastar 60)
- Trollean People Front -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 26-04-2005  Messages: 1194 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Krasseux: ben je vois pas en quoi c'est exclusif

Aujourd'hui 20mn de dla ca s'achete en dla (dans une certaine mesure seulement), et si on a plus de 20mn d'equipement (ou de blessure) au dela de ses rivatants, ca se compense avec une rivatant.

Ce qu'on propose c'est de pouvoir acheter la compensation de poids ce qu'on ne peut pas faire aujourd'hui

#. Message de trognognon le 14-06-2006 à 20:53
57782 - trognognon (Durakuir 48)
- La Grosse Guilde Ahdûddûlh -
Pays: France  Inscrit le : 11-04-2005  Messages: 135 (Golem Costaud)   Citer Citer
c'est moi ou avec vos histoires de demi améliorations ou amélioration etc... vous êtes en train d'essayer de montrer que les rivatants c'est des mouches comme les autres

prenez un troll niveau 24, dites-lui tu auras 4 mouches de chaque type, sauf un type de mouche que tu auras pas. Quel type de mouche manquant te ferait le plus chier? Moi je connais la réponse à 99,9% (et oui, il y a toujours des originaux )

La question, c'est pas est-ce que la rivatant c'est la mouche la plus injuste (quand tu en as pas), c'est un fait

#. Message de Beuarghh le 14-06-2006 à 20:55
  [Ami de MountyHall]
17203 - Beuarghh (Kastar 60)
- Les Trolls mousquetaires -
Pays: France  Inscrit le : 14-09-2004  Messages: 492 (Golem Costaud)   Citer Citer

Les mouches, c'est quelque chose d'aléatoire avec bien souvent la rivatant en carotte. Comme beaucoup, j'ai prié à chaque changement de niveau à une époque pour en avoir une nouvelle et j'ai souvent permis à mes trolls compagnons de râler (ben vi, j'en ai . Mon équipement, ce que je porte à côté, s'est adapté à ce cadeau venu du ciel (à une époque, j'ai fait des missions pour en changer, d'ailleurs). En gros, tu me dis "oublies tes 2 h 40 de bonus et prends-en 40, investis des PX si tu veux gagner du temps". Bigre, encore une amère pilule. Quand un troll grandit, toutes les mouches, ou presque selon profil, sont bonnes à prendre. Mes préférées maintenant sont les à miel. Elles me permettent de vraiment régénérer vite car à partir d'un certain nivau d'amélioration, ça coûte vraiment cher et les PI, il faut les mettre autre part.. Les mouches à lunettes sont sympas aussi (vu que je ne suis pas Tom). Non, si tu trouves le jeu injuste à ce niveau ben c'est qu'il est injuste. Si la rivatant diminuait la DLA, je comprendrais car il y aurait vraiment une incidence sur le jeu (tout nu, j'aurais une dla de 7 h 20) mais ce n'est pas le cas. Non, tu as plein d'alternatives dans le jeu pour pallier la défection de telles mouches : template du temps, mithril, baisser ta dla. Faut les utiliser. Certains ont tué du monstre à 0 PX en espérant trouver le template adéquat ou des objets en mithril. D'autres vont voir un enchanteur. D'autres font du commerce. D'autres ont de la chance. C'est tout. Moi je galère pour trouver du matériel à template ben je n'essaie pas de modifier les règles par le bas pour aplanir les différences. Des trolls équipés qu'avec des tri-templates ça me fait baver, ce n'est pas pour autant que je vais proposer de limiter le nombre de templates sur un troll selon son niveau . La chance est un facteur important de MH. L'éliminer ou tendre à le réduire c'est un peu lui enlever son âme. Quand tu auras des rivatants de 5 min, tu peux me dire quelle mouche un niveau 35 espérera pour son prochain changement ?

Beuarghh, en passant


#. Message de Adinaieros le 14-06-2006 à 21:02
66974 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 05-09-2005  Messages: 1695 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
non ce que j'essayais juste de ontrer c que oui au contraire les mouches n'ont pas la meme valeur....mais si la rivatant arrive tjrs en haut de classement qq soit le troll et qq soit le niveau les autres mouches peuvent aussi etre tres recherchee ou au contraire fuies...

Moi j'ai eu bcp de chance sur les rivatants...mais maintenant que j'en ai 4 je sais qu'une fois arrivé a 6/7 je m'en foutrais d'en avoir d'autres : ca me servira plus a rien.
A cote de ca les xidant sont interrressantes pr tlm


dc oui les mouches sont desequilibres, ceux qui ont des rivatants ont plus de chance que ceux qui ont des verties
Mais ceux qui ont bcp de xidant ou de miel aussi...donc faudrait modifier le systeme ? non plutot l'accepter tel qu'il est

#. Message de Dadour le 14-06-2006 à 21:41
32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 04-08-2004  Messages: 4198 (Djinn Tonique)   Citer Citer
La modif est vraiment bourrine mais bon les arguments contre sont pas mieux...

"ouais mais tu vois moi j'ai 33 d'armure, 1h de potion et me reste 1h pour absorber les malus, he ben la, les riva je m'en fout, je prefere les miels!
Et puis si t'es pas content achete toi donc un turban du temps, une dague du temps, un collier de dents du temps et tu pourra faire pareil que moi... sans les 33 d'armure... sans les bonus offensifs... sans les bonus defensifs... sans la RM... et pour 6 fois plus cher, et ouais faut bien qu'il y ait les chanceux et les autres! "

Si votre seul argument pour dire que les riva sont pas si bien que ca c'est "quand t'en a 8 c'est pas terrible apres" (en moyenne niveau 56...) evitez nous donc vos anecdotes...

Dadour, malchanceux pour ceux qui auraient pas compris

#. Message de Angel Ray le 14-06-2006 à 22:01
61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale)  Inscrit le : 18-06-2005  Messages: 5477 (Hydre Fumante)   Citer Citer
c'est drôle... moi je préfèrerais avoir 20 xydants que 20 rivatants.
Mais chacun voit son intérêt où il est.

#. Message de Beuarghh le 14-06-2006 à 22:42
  [Ami de MountyHall]
17203 - Beuarghh (Kastar 60)
- Les Trolls mousquetaires -
Pays: France  Inscrit le : 14-09-2004  Messages: 492 (Golem Costaud)   Citer Citer
>> Dadour, au début, j'en avais pas. Il m'a fallu faire des missions pour pouvoir en changer 2 en rivatants. J'ai fait du commerce, j'ai dépensé des PX pour diminuer ma dla. J'ai maintenant 8 rivatants. Je ne crée pas un post pour me plaindre du manque de xidants. Les mouches, c'est une histoire de chance. Comme je l'ai dit, elles influeraient sur la dla ce serait une autre histoire (d'ailleurs ç'aurait déjà été changé). Et oui, je te confirme : tu n'as pas de rivatants, du cherches à t'équiper en mithril ou avec des templates du temps ou tu voyages léger. Je ne vois pas ce que ça a de choquant. Maintenant ton anecdote sur mon anecdote... Hum hum hum...

Beuarghh

#. Message de pkunk le 14-06-2006 à 22:48
68622 - Branlarris (Tomawak 57)
- Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: Autre  Inscrit le : 11-12-2005  Messages: 723 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
ha bon, du point de vue théorique, autant au temps pour moi que nécessaire, c'est la chaleur..

sinon je suis assez contre la volonté de tout vouloir équilibrer toujours, être sur de ne rien avoir de moins que son voisin ( et avoir plus c'est nec plus ultra), comportement typique du capitalisme.. faut vivre avec les inégalités, sans vouloir les combattre, ça fait la beauté du système... quoi ? oui je suis tom, pourquoi ?


#. Message de boumboum le 14-06-2006 à 22:58
20773 - Psychotroll (Tomawak 47)
- Le Réveil du Phoenix -
Pays: France  Inscrit le : 01-07-2005  Messages: 2728 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Persos je pense que les 3 mouches qui ont un veritable interet (4 pour les non magos...) sont Xydant, Rvatant, Miel et Nabolisant et je pense que c'est dans l'ordre d'interet...

Je prefere avoir de l'armure magique gratuite que -20 minutes sur mon equipement ( sachant que si j'enleve 40 minutes mon equipement ne pese plu rien...) Les miels me permettent de combler mon torque... et les nabo , crobates, verties et lunettes n'ont pas un impacte significatif... (elles ne servent presque qu'a rien...)

Dadour, tu es peut etre malchanceux de la rivatant mais je crois que des etude ont ete faite et les mouches sont vraiment reparties de manieres equiprobable...

Persos j'ai 6 xydant et je trouve ca mieu que 6 Rivatant...

#. Message de darthvador le 14-06-2006 à 23:47
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer
Quote: Originally posted by boumboum on 2006-06-14 22:58:21
Persos je pense que les 3 mouches qui ont un veritable interet (4 pour les non magos...) sont Xydant, Rvatant, Miel et Nabolisant et je pense que c'est dans l'ordre d'interet...

ben voilà,  c'est si variable!

Perso, les xidents sont ce qu'il m'arrive de pire avec les lunettes, je ne sais pas quoi craindre le plus. Je préfère les nabos et miel, puis crobates et verties, puis les rivatans parce que ce sont des mouches que si t'en as 5 t'es content, mais après ça va comme ça merci. Les lunettes, j'ai trouvé ça sympa au début, mais là, je n'arrive plus à suivre avec des cyclopes, et les xidents n'ont plus d'impact significatif sur quoique ce soit. Il m'est souvent arrivé de voir l'intérêt de la toute dernière vertie ou crobate, mais pratiquement jamais d'une Xident.

Ceux qui n'ont pas de rivatans sont forcés" de réfléchir à leur habillage, ce qui n'est pas le cas de ceux qui n'ont pas de crobates. Mais est-ce si grave? En tout cas je ne connais pas de handicap de mouche qui soit incontrable simplement par un bon investissement raisonnable au bon endroit.

Si on prend tous ceux qui se moquent de leur DLA, tous ceux qui ont des rivatans, tous ceux qui ont trouvé un template du temps à l'achat, qui reste-t'il pour se plaindre des rivatans qui ne sont pas comme il faut, à part quelques trollinous pas encore chanceux?

Que des feignasses moi j'vous l'dit!


#. Message de Dragt le 15-06-2006 à 02:49
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 04-01-2005  Messages: 9631 (Hydre Fumante)   Citer Citer
La rivatant, ça a un côté super spectaculaire. C'est ce qui amène le plaisir et l'espoir de la recevoir.
De ce côté-là, c'est bien. Je ne sais pas si il faut le changer.


Maintenant, certains trolls n'ont vraiment pas de bol. En se débrouillant bien, il y a peut-être moyen de limiter les problèmes dus à l'absence de rivatants... mais c'est moins agréable.
J'en possède 3, arrivées relativement tardivement. Je sais bien que si j'en avais recu moins, je trouverais Mountyhall plus lourdant. Je suis vraiment heureux qu'elles soient là.
Personnellement, l'excès de rivatant ne me fait pas peur. Compenser ses blessures, c'est génial! Et porter un peu plus d'équipement et de matériel, ce ne serait pas pour me déplaire.
Je croise encore les doigts à chaque changement de niveau pour avoir une rivatant. Pourvu que les suivantes ne trainent pas trop...


Si un troll veut porter une grosse stalag et une armure de pierre... il ne pourra raisonnablement pas le faire. Sauf ceux qui ont eu du bol et plein de rivatants! C'est bizarre comme situation, pas très égalitaire...
La rivatant est vraiment la mouche qui permet certains profils. Qui permet de débuter le jeu tranquillement. Sans elle, il est parfois presque impossible de faire ce que l'on voudrait.
Ca reste la mouche de base, quoiqu'on porte (si on ne possède pas de template du temps). La catégoriser comme "la mouche du fainéant" , c'est un peu facile. Pourquoi les malchanceux doivent galérer?


Nous sommes aujourd'hui dans un hall où le poids de l'équipement est en très grande partie compensé par les rivatants. Si on diminue leur bonus, le temps reprendra une valeur plus importante, l'armure deviendra plus rare peut-être, les DLA globalement se rallongeront probablement, les besaces se videront un peu. Il faut voir si c'est vraiment cela que l'on veut. Ce ne serait pas plus mal! Aujourd'hui, si on veut "suivre le rythme", on est généralement obligé de descendre assez bas en DLA. Mais ça déséquilibrerait le hall actuel. Il est peut-être trop tard pour toucher à ça.
Quand à proposer une caractéristique qui comblerait les malus de temps... ça reste une idée sympa. Mais là aussi, tous les trolls risquent soit de porter un peu plus, soit dêtre plus rapides. A voir si c'est cela qu'on désire vraiment...




PS:
100PX, c'est beaucoup pour certains. Pas forcément évident d'accumuler ça.
Et puis "payer" 100px pour obtenir un objet pas terrible, dans le but qu'il compense un équipement limité, alors qu'un autre troll avec des rivatants pourra ne porter que des belles pièces et sans effort...

PS²:
Sinon darthvador, tu es aujourd'hui un gros troll. Ca t'aide probablement à esquiver très souvent, ou à moins rencontrer d'adversaire de ta taille. Mais qui sait, peut-être qu'à la MB, tes xydants vont t'aider malgré toi? On verra bien.

#. Message de Dadour le 15-06-2006 à 03:32
32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 04-08-2004  Messages: 4198 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Pareil que dragt. J'ai passe 17 niveaux sans riva je crois, maintenant j'en ai un peu, mais c'est loin d'etre byzance...

100px c'est vraiment pas des trucs terrible avec un template temps dessus. Je le sais, ma bois antiluxe je l'avais paye 85 a l'epoque. Je me souviens d'un simple casque en metal parti a 150. Combien de bottes du temps j'ai laisse passer parce que ca sortait du sort pour les avoir, combien de cuirasse en mithril se vendent uniquement contre de tres belles pieces? Vous en voyez beaucoup a la vente des gros portes du temps, des cap du temps, des gorgerons ou des torques du temps?
Des trucs en mithril j'en ai forge, 3 mois a refourguer un paquet de templates moyens contre du mithril a chaque bap que j'ai fait, sans compter la facture tres salee a la fin.
Les missions c'est bien joli, mais dans mes groupes c'etait souvent tout le monde en dessous de la moyenne. Quand c'est 1, 2, 3, 3, 4 riva, et qu'on est tous niveau 20+ voir bien plus que ca on fait quoi, on les achete par brouettes les missions?

Le gros mithril et le temps faut pas croire je regarde sur le bazar, mais c'est pas souvent que j'arrive a en acheter pour autant.

Darth ton frangin aussi c'est un faineant? C'est pas toi qui me disait l'autre fois "le pauvre il a tjs pas de riva"... Faudrait savoir, ca sert a rien les riva, mais entre ceux qu'ont galere pour trouver du template et ceux qu'ont fait des missions juste pour ca, ca vire a l'exces de zele pour des mouches inutiles ou presque a vous entendre...

Je vous rassure, je m'amuse quand meme sans trop de riva, j'ecris juste pour eviter de lire encore et encore des "mouais mais tu sais apres 8 ou 10 les riva c'est tres surfait...".

Dadour, qui economise pfiou au moins 2 ou 3 pi avec ses 8 crobates...

#. Message de TrollInTheDark le 15-06-2006 à 07:23
31355 - Troll in the dark (Kastar 44)
- Les Trolls d'Oizo -
Pays: France  Inscrit le : 19-03-2005  Messages: 542 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Et oui des fois y a meme des malade qui passe de niveau et qui se dise :

aller pas une riva, pas une riva, allez un a lunette j'en es pas !

!=

Plus serieusement, les dev le dise , les mouche sont le coté magique puissant du hall. Un troll se forge avec ses mouche.

Si tu veux aller contre tes mouche , ben c'est cher, si tu essaye de faire 1 avec ben tout va mieux. Mais bon la vie de ton troll n'est plus dans tes main. "Tu pense que la tienne est a toi ? ".

regarder mon profil vous saurez mes mouches

#. Message de Adinaieros le 15-06-2006 à 09:42
66974 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 05-09-2005  Messages: 1695 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Perso un de mes derniers pasages de niveau je croisais les doigts pour avoir un lunette...bon que j'ai eu vu qu'on se refait pas
Mais ce que je veux dire c'est que le facteur chance existe et qu'il faut jouer avec...je droppe quasiment que de la merde a mes kills et je vais pas aller dans le sens d'une proposition qui changerait ca...

#. Message de tabootoi le 15-06-2006 à 14:02
54527 - tabootoi (Kastar 60)
- Trollean People Front -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 26-04-2005  Messages: 1194 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Dynamique ce débat c'est cool

En fait j'ai l'impression que tout le monde est d'accord sur le côté "démesuré" de la rivatant: 20mn c'est énorme, et c'est pour ca que ceux qui en ont pas ou peu ont du mal et que ceux qui en ont "trop" (sic) trouvent ca lourd aussi.

C'est en partant de cette question qu'on proposait de baisser la rivatant (comme ca l'esquiveur qui en 10 au niveau 30 sera moins faché) et d'ajouter une caractéristique liée (comme ca ceux qui ont plein de rivatants acheteront peu cette caractéristique et ceux qui en ont peu pourront en acheter plus).

"Faut suivre ces mouches". Je ne suis pas vraiment d'accorrd. Pour la plupart des mouches ca joue a la marge, pour les rivatants c'est facile ca veut dire que si tu n'en as pas tu peux pas porter d'armure (ni de grosse arme). Ca a quand meme une grosse conséquence en termes de jeu non?

Et effectivement on peut acheter des templates du temps, mais comme le dit dadour pour de bons objets de base du temps (bottes, CaP, gantelet) c'est pas 100px qu'il faut compter, ca devient rapidement conséquent. Quant aux missions changements de mouches chez nous on se battrait (on est 3/8 en gros gros déficit de rivatants)

Tabootoi

#. Message de darthvador le 15-06-2006 à 14:26
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer

Dadour : je suis d'accord avec Trollinthedark : si tu veux absolument aller contre tes mouches, ben c'est cher, pis c'est tout.

J'ai eu avec moi un finisseur qui a eu sa première rivatan avec nous au niveau 26 je crois. Je connais un Tom qui a eu sa permière et unique rivatan au niveau 19. Hé bien ils ont tous les deux acheté un petit item du temps (respectivement épée courte et collier de pierre) pour pas si cher, qu'ils revendent au même prix une fois que les rivatans sont là : coût total de l'opération : rien du tout...

Si tu ne peux pas imaginer autre chose que d'être tank bien que tes mouches te disent le contraire, il ne faut t'en plaindre qu'à toi-même. On peut vivre sans armure, mieux qu'avec prétendent certains, mais c'est sûr que quand on n'a pa de rivatan, ça restreint le choix.

Une épée courte c'est naze? ben oui mais le finisseur en question avait plus d'autres mouches à la place, dont statistiquement des xidents pour oublier qu'il ne pouvait pas se blinder, et des nabo pour oublier le B&C en mithril (qui coûte bien plus cher qu'une épée courte du temps au passage).

Et quan dles rivatans arrivent : ben hop on cherche le B&C ou le talisman du Templatequitue, et avec un item du temps, ça facilite les recherches.

Maintenant si on veut avoir 30 d'armure et plein de verties et de xident et une DLA de 10h00 avec 20 minutes de rab, ben soit il faut présenter ta trollette à des incubes avantagés pour espérer en retirer de la chance, soit il faut attendre le niveau 56, soit on change les règles du jeu, soit on fait autrement : DLA plus longue, ou habits différents.

J'aurais 2 rivatans ou 10, je serais habillé pareil. Si j'avais 2 rivatans je serais plus souvent ralenti par les blessures, mais pas par mes vêtements. Et si j'en avais 0, j'aurais troqué ma rondache contre une targe et j'aurais échangé un template enragé ou vampire contre un du Temps. ET en échange, j'aurais plus de bonus de DEG ou de REG ou d'ARM ou chais pas quoi par mes mouches.

Et ça serait aussi bien voire pareil voire identique voire ça ne changerait rien.

Et laminer les différences est comme enlever le dernier wagon du train. On n'y arrive qu'en supprimant le train.

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