MountyHall - La Terre des Trõlls

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Rivatants
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#. Message de tabootoi le 14-06-2006 à 13:19	54527 - tabootoi (Kastar 60) - Trollean People Front -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-04-2005 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Bon je me doute que cette proposition ne va pas plaire a tout le monde et j'ai de gros doutes sur le fait qu'elle soit ne serait-ce qu'implémentable. Cela dit c'est une question qui me turlupine depuis un moment (toujours aucune rivatant) et j'avoue que quand quelqu'un (GrasDouble pour ceux qui le connaissent) a posté la suggestion initiale sur notre forum interguilde j'ai été convaincu.

Alors tout part de la constatation suivante:
-La rivatant est la seule mouche qui n'a pas son pendant en caractéristique (on peut difficilement répondre la DLA: imaginez quelqu'un qui a 9h33 de dla de base et qui veut pouvoir porter 40mn de matos sans rivatant...).

La compétence "Costaud" qui a été acceptée ne remplit pas vraiment les critères: ce n'est pas une caractéristique et ca ne s'applique qu'à l'équipement (àce que j'ai compris).

Donc voilà la proposition (attention âmes sensibles arrêtez de lire ici)

- les rivatants ne font plus que 5 minutes (ce qui correspond à un peu moins que +1 en armure et ca devient donc un mouche plus commune).
- une carac (que l'on peut augmenter) permettrait de gagner 10 minutes de temps, de façon linéaire, dans les limites de la DLA.

Cela reviendrait à avoir les mêmes proportions de gain entre les rivatants et cette caracs que ce qu'on a entre les mouches à "miel" et les dés de régénération.

Avec cette proposition, en gros une rivatant=1/2 amélioration de caracs comme pour les autres mouches/caracs en gros. L'amélioration linéaire est la solution la plus simple mais on peut aussi envisager une amélioration dégressive (comme la dla), du genre 20mn puis 18, 16 ... Du point de vue du coût je verrais bien la même base que la regen.

Bon évidemment les valeurs ne sont qu'indicatives, tout ca, mais vous avez l'idée. Encore une fois, je ne le cache pas, le but de cette proposition est clairement de faire de la rivatant une mouche plus commune et une mouche dont on peut se passer (ce qui est difficile aujourd'hui).

Au passage évidemment il faudrait probablement dévaloriser le template "temps" dont le gain serait disproportionné par rapport aux mouches et aux améliorations.

Tabootoi, depuis le temps que me disais qu'il fallait parler de ca

#. Message de pkunk le 14-06-2006 à 14:37	68622 - Branlarris (Tomawak 57) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: Autre Inscrit le : 11-12-2005 Messages: 723 (Shaï Epileptique)	Citer

ouf.. j'ai pas de rivatants non plus, mais j'en suis pas si radical.. je vois pas très bien les exemples non plus.. une dla de 9H33 et 40mn d'équipement, faut assumer, il aura 10h13, c'est très bien, pas de quoi râler chez mémé..

P'kunk, contre.

#. Message de tabootoi le 14-06-2006 à 15:17	54527 - tabootoi (Kastar 60) - Trollean People Front -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-04-2005 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

pkunk: je comprends ton point de vue, mais je vois pas ou tu donnes des arguments

. Et sinon si pour toi cest pareil d'avoir 9h30 de la ou 10h10 on doit pas jouer au meme jeu...

Tabootoi

#. Message de Troll de Dame le 14-06-2006 à 16:00	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Attention, la Rivatant ne sert pas qu'à porter lourd, elle compense également les pertes de PV. Perso, je porte moins que je peux (grâce aux Rivatants de 20 minutes), et pour le reste en éventuelles blessures.

Réformer les Rivatants, c'est aussi et surtout porter un coup dur aux Troll lourdement équipés (grosse armure, hallebarde ou stalag), surtout si en plus on réduit l'effet du template du temps !

Bref, les Mouches c'est injuste, mais c'est comme les Sorts... y'en a qui ont les bons, et y'en a qui n'en ont pas. Ajuste ton profil en fonction de tes Mouches te diront certains...

-- TdD, Tom 19 avec 5 Rivatants

#. Message de pkunk le 14-06-2006 à 16:14	68622 - Branlarris (Tomawak 57) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: Autre Inscrit le : 11-12-2005 Messages: 723 (Shaï Epileptique)	Citer

alors si on veut garder 9h30, y'a qu'a pas prendre 40 min d'équipement.. on peut pas avoir le beurre, l'argent du beurre et les seins de la laitière avec..

Et c'est juste tout le charme de mounty, en effet, on ne joue pas au même jeu, juste au même endroit

#. Message de Crothal le 14-06-2006 à 16:17	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

T'as qu'à te ré-incarner, na !

Crothal,
depuis le temps que je voulais la placer celle-là...

PS : c'est du 3° degré de Tom !

#. Message de Troll de Dame le 14-06-2006 à 16:18	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

#. Message de tabootoi le 14-06-2006 à 16:25	54527 - tabootoi (Kastar 60) - Trollean People Front -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-04-2005 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Troll de Dame: Ben en fait les trolls qui veulent s'equiper lourd pourraient le faire en augmentant leur carac et pas en attendant avec impatience des rivatants. Pour ce qui est de la transition avec la situation actuelle je vois bien que c'est un problème mais bon je pense qu'on n'en est pas encore a se poser pour la question. Ce qui m'intéresse c'est votre avis "théorique".

Les mouches sont injustes, mais aucune au point des rivatants a mon avis.

crothal: tu sais que ca fait quelques niveaux que me pose sérieusement la question

. Les autres mouches sont du bonus. Les rivatants jusqu'a un nombre minimum (que j'estime a 2-3 en gros) sont une nécessités.

pkunk: dans mon premier texte j'ai dit "oubliez les commentaires genre suffit de baisser sa dla", j'ai oublié d'ajouter, oubliez les commentaires:

-suffit de baisser sa dla
-suffit de porter plus léger
-suffit d'acheter des templates temps
-suffit de faire des missions changements de mouches

Tout ca est vrai, mais ca ne répond pas à la question de base

Tabootoi

#. Message de thegrima le 14-06-2006 à 16:57	46344 - J'aime pas les Trolls (Tomawak 56) - Enfants de la Flamme -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 454 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by tabootoi on 2006-06-14 16:25:14
Les mouches sont injustes, mais aucune au point des rivatants a mon avis.

Ha bon ?
Tient et mes 10 mouches (sur 20) qui ne servent à rien ?

Comment ça HS ? Au jeu de la mauvaise fois, le tom est roi !

#. Message de TrollInTheDark le 14-06-2006 à 17:26	31355 - Troll in the dark (Kastar 44) - Les Trolls d'Oizo -
Pays: France Inscrit le : 19-03-2005 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

Enfin il faut voir que les rivatant c'est bien.
Mais seulement au debut.

Quand tu en as trop, ben les derniere te servent a rien sauf si tu veux porter des grosse grosse armure, ce qui n'est pas le cas de tout le monde.

Comme pour la DLA, seul les premiere mouche/augmentation sont significative.

apres comme pas mal de mouche ca deviens ininterressant ...

#. Message de TrollInTheDark le 14-06-2006 à 17:33	31355 - Troll in the dark (Kastar 44) - Les Trolls d'Oizo -
Pays: France Inscrit le : 19-03-2005 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

#. Message de nuke_z le 14-06-2006 à 17:51	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

Mouais moi je serais plus pour augmenter les rivatants au contraire. Malgré un nombre conséquent d'amélioration de DLA je me traine toujours à 14h de DLA...

#. Message de GrasDouble le 14-06-2006 à 18:00	57810 - GrasDouble (Kastar 50) - La Grosse Guilde Ahdûddûlh -
Pays: France Inscrit le : 26-04-2005 Messages: 12 (P'tit Gob')	Citer

Alors moi, je dis : c'est une super idée !!!

Autant, on peut compenser de façon raisonnable certaines mouches qu'on a pas, autant, compenser une rivatant, c'est vite pas possible.
Et je dis ca objectivement, pas du tout parce que je suis niveau 22, sans une rivatant, à galérer à rattraper le temps qui passe !

Et encore moins parce que j'ai suggéré l'idée à Taboo !

Enfin... Il me reste toujours l'option de re-commencer un troll...

Quote: Originally posted by TrollInTheDark on 2006-06-14 17:26:04
Enfin il faut voir que les rivatant c'est bien.
Mais seulement au debut.
Quand tu en as trop, ben les derniere te servent a rien sauf si tu veux porter des grosse grosse armure, ce qui n'est pas le cas de tout le monde.
Comme pour la DLA, seul les premiere mouche/augmentation sont significative.
Apres comme pas mal de mouche ca deviens ininterressant ...

Ah, ah, ah !!! Que j'aimerais pouvoir dire ca !!!
Chanceux !
Sportif, va !!

#. Message de darthvador le 14-06-2006 à 18:00 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

une panoplie complète qui tient dans un template du Temps c'est possible. Un objet de base avec le template du temps ça coûte 100PX, et en plus tu peux le revendre le jou où les rivatans arrivent enfin.

Il faut juste se bouger les fesses pour le trouver, les forums de commerce sont là pour ça, mais il faut accepter de passer plus de 5 minutes par jour sur le jeu : ceux qui se soucient de leur DLA passent en général plus de 5 minutes par jour sur le jeu.

Bref, il y a tout ce qu'il faut dans le jeu pour pallier ces soucis de rivatans.

Maintenant, le troll qui veut l'armure de pierre et la stalag des tortues sans perdre de temps, on ne va pas changer MH pour lui : il est possible (et même recommandés par certains (genre moi)) de jouer en étant habillé léger, c'est juste que certains n'ont pas le choix : c'est plutôt un bien pour eux à mon avis! (et quand on n'a pas de rivatan, on a plus de bonus par ailleurs....).

#. Message de tabootoi le 14-06-2006 à 18:00	54527 - tabootoi (Kastar 60) - Trollean People Front -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-04-2005 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

TrollInTheDark : oui je suis assez d'accord avec ca aussi. Cela dit ca va plutot dans mon sens: limiter l'impact des rivatants et introduire une caracatéristique qui se développe pour absorber le poids et les blessures.

Ca permettrait a tout le monde de mieux gérer: beaucoup d'améliorations pour ceux qui veulent porter du lourd, peu pour ceux qui voyagent légers. Les rivatants étant un bonus permettant d'acheter moins d'améliorations.

Tabootoi

PS: thegrima: attends les BMMs tu verras! (ok je sors =>

#. Message de tabootoi le 14-06-2006 à 18:13	54527 - tabootoi (Kastar 60) - Trollean People Front -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-04-2005 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

darth: bien sûr c'est vrai. Mais ca ne change rien au fait que les rivatants (sur lesquelles on n'a aucun control) et le template "temps" n'ont pas de caractéristique associée et que je pense que c'est dommage.

Tabootoi

#. Message de Pastrolltot le 14-06-2006 à 18:20	62548 - PasTrollTot (Skrim 60) - La Grosse Guilde Ahdûddûlh -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 27-09-2005 Messages: 523 (Shaï Epileptique)	Citer

Hi Tab,

Je vais encore un peu t'embêter sur la forme.

Quote: Alors tout part de la constatation suivante:
-La rivatant est la seule mouche qui n'a pas son pendant en caractéristique (on peut difficilement répondre la DLA: imaginez quelqu'un qui a 9h33 de dla de base et qui veut pouvoir porter 40mn de matos sans rivatant...).

Je ne suis pas d'accord avec ton postulat de base :
La seule mouche qui n'a pas son pendant en caractéristique c'est la mouche d'armure. La rivatant influe sur la caractéristique tour de jeu qui est calculée avec DLA de base + Poids équipement + blessure + bonus/malus sur la durée. Et dans ce cas là la rivatant vaut entre 2/3 d'amélioration et une amélioration complète pendant 4 améliorations puis devient c'est vrai encore plus rentable (dans la mesure où tu portes plus de 80 minutes d'équipements).
La mouche à lunettes vaut elle dès le début 1 amélioration complète et est donc censé être la plus rentable du jeu... Il me semble pourtant qu'elle n'est pas très aimée.
Je pense donc que la raison pour laquelle il faudrait demander une réforme des rivatants n'est pas celle que tu invoques (à moins que tu proposes aussi de réformer la mouche d'armure ou la mouche à lunettes).

Sur le fond, je ne suis pas hostile à une réforme des rivatants dans la mesure où aucun troll ne puisse avoir un tour de jeu qui soit inférieur à une certaine durée (9H30, comme actuellement). La réforme que tu proposes répond à cette exigence. En revanche, je ne vois pas encore de raison de faire cette réforme.

PTT

#. Message de Adinaieros le 14-06-2006 à 18:51	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

Je rajouterai meme que
1/la xidant ne correspond a aucune amelioration
2/la rivatant se rapproche de l'amelioration de dla (1

3/la lunette vaut une amiloration complete de vue (16/12)
4/la miel vaut 1/3 d'une amelioration de regen (30)
5/la nabo vaut 1/3 d'une amelioration de degats (16/12)
6/la vertie vaut 1/6 d'une amelioration d'esq (16)
7/la crobate vaut 1/6 d'une amelioration d'att (16/12)

Et apres il y a la valeur intrinseque que chacun met dans la mouche.
Donc du coup ttes mouches sont loin d'avoir la meme valeur

#. Message de tabootoi le 14-06-2006 à 19:12	54527 - tabootoi (Kastar 60) - Trollean People Front -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-04-2005 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

PTT: d'accord pour les mouches a lunette et xidants:
-mouches a lunette=1 amélioration de vue. C'est étonnant et d'ailleurs c'est pris en compte par le jeu puisque les mouches ne comptent pas vraiment (projo, teleport). Ces mouches sont facilement remplacées pour les non toms par un achat de quelques cases de vue vraiment pas cheres
-mouches a xidant: absolument aucun équivalent, c'est la seule source d'armure magique.

Pour ce que tu dis sur les rivatants je ne suis pas d'accord parce que tu sembles considerer que la durée normale d'un tour c'est 12h et qu'on peut donc acheter de la dla pour compenser. D'apres moi il y a deux caractéristiques différentes (liées mais bien distinctes):
-durée du tour
-capacité à porter et à encaisser les coups

Adinaeiros:
1) ok
2) surement pas, quand ta dla fait 10h ou moins la rivatant apporte plus que l'amélioration de la
3) ok cf ci dessus
4) 1/2 plutot (1D de reg=2 de moyenne)
5) ok, ca me semble bien de compter 3 pour un dé de dégats (cdb ou critique, les cdb critiques compensant les charges ou AP)
6) 7) euh ben la non, plutot 1/3.5

Tabootoi

#. Message de Gorack le 14-06-2006 à 19:19	8888 - ( )
Pays: France Inscrit le : 30-09-2003 Messages: 95 (Momie Baveuse)	Citer

Euh... La miel et la nabo c'est la moitié d'une amélioration (si l'on compte qu'un D3 fait 2 en moyenne) et la vertie et la crobate c'est 1/3,5

Sinon, la DLA n'est pas une carac comme les autres, donc quoi qu'on fasse on ne pourra jamais équilibrer les mouches. Eh oui, tabootoi, c'est vraiment trop inzuste

Gorack

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