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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

[Compétence] Esquive active
Pages : 1, 2, 3, ... , 11, 12, 13, [14], 15

#. Message de boumboum le 13-06-2006 à 14:14	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Intuable??? La comp es rends insensible a l'hypno??? Mais c'est genial... (escusez moi ca m'a echape...)
Pour tuer une danseuse faut soit 1 hypno soit beaucoup de Toms et de Duraks ... Nan mais l'esquive c'est pas ultime arretez....

#. Message de Shogoki le 13-06-2006 à 14:51	30771 - Shogoki (Tomawak 41) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by boumboum on 2006-06-13 14:14:02
Pour tuer une danseuse faut soit 1 hypno soit beaucoup de Toms et de Duraks ...

Juste une petite correction : pour tuer une danseuse il faut soit 1 "bete" durak, soit 1 bon utilisateur d'AP, soit 1 hypno, qui fait appel a un ami si il a envie de faire ca vite.

Par contre, des toms il en faudrait vraiment beaucoup, parce que le projo non critique, avec un peu d'armure magique, ca fait 15 de deg sur un mec qui regenere peinard ~8.

Pour qqn qui a tout mis en défense, l'invulnérabilité est encore loin... D'accord, dans beacoup de cas il va eviter le one-shot par un troll de son niveau. Mais ca ca ne me choque pas.

Shog'

#. Message de mjöllnir le 13-06-2006 à 15:40	42865 - Mjöllnir (Tomawak 45) - O.T.A.N. Organisation des Trolls Adepts de Naheulb -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-09-2004 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by Troll de Dame on 2006-06-13

Etrange argument, si on considère AP qui monte l'ATT à partir d'ATT, et CdB qui monte les DEG à partir... de ces mêmes DEG.

Comparaison peu convaincante...

AP et CdB sont des competances d'attaqued qui nessecite donc de l'attaque et du degats (2 carac), sinon elle n'ont que tres peu d'effet ( voir aucun)

Je ne suis pas le seul a penser que esquive pour esquive n'est pas une bonne idée, et je doute que puisse me faire changer d'avis.

Je trouve aussi que les formules choisit dans les propositions sitée precedament me semble bien trop specifique.

sinon comme toujours la base reste interressante

#. Message de Retam le 13-06-2006 à 17:14 [Ami de MountyHall]	44283 - Retam (Kastar 39) - C.R.A.P.A.X. - - - La non Guilde -
Pays: Belgium Inscrit le : 26-08-2004 Messages: 476 (Golem Costaud)	Citer

Shog, Boumboum, si je comprends bien vos propos, cette comp d'amélioration de l'esquive ne sera pas vraiment profitable aux esquiveurs, et ne les avantagera pas significativement en JcJ.

Voilà une excellente nouvelle, moi qui croyais que ça allait quand même être plus dur de tuer qu'avant...

Dernier exemple en date: je tente un trimul contre un skrim esquiveur de mon niveau environ: il est préparé à la bataille, il me court après avec ses potes depuis qq dla. Je tente un baroud d'honneur. Je le charge, ça réussit d'assez peu. Je tente CdB, loupé. Je retente CdB, qui passe de peu. Je laisse le troll à 3PV. C'était un risque, car je savais qu'il avait une bonne esquive. Je suis mort. Mais il s'en est fallu de très peu !

S'il avait déclenché EA, ce qu'il n'aurait pas manqué de faire s'il l'avait eue: Ma charge idem. Idem pour le CdB loupé juste derrière. Mais là à la place de réussir le second CdB, je le loupais. Ca fait un paquet de PV de différence ^^

Oui, j'aurais pu assurer Ap en deuxième coup, mais je voulais tenter de buter mon adversaire en 2 coups et pouvoir filer avec les 8 PA restants.

Des situations comme celle-là, les TK en rencontrent tout le temps. Et une comp comme celle-là changerait pas mal ce mode de jeu. Je comprends ceux qui sont favorisés par la mesure, mais pour moi comme pour bcp d'autres TK, ça deviendrait bcp plus dur qu'avant contre bcp de trolls. Je rappelle que l'attaque du kastar coûte aussi cher que l'esquive de tt le monde, et je ne parle même pas des kastars vampis TK.
Déjà qu'il n'y en a plus beaucoup...

#. Message de boumboum le 13-06-2006 à 17:24	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Sachant que pour un troll il est plus facil de tuer un autre troll qu'un monstre... Ca equilibrerai un peu les problemes de TK

#. Message de Shogoki le 13-06-2006 à 18:52	30771 - Shogoki (Tomawak 41) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')	Citer

Retam : en effet, cette comp' est construite specialement pour le TvsM, et elle est baucoup moins efficace en TvsT. Je suis moi meme souvent TK et ce n'est pas la peine de faire comme si on ne savait pas de quoi on parlait.

Ton exemple souffre d'un paquets de defauts : tu pouvais faire AP au troisieme coup, Si tu voulais filer avec les 8 PA, pourquoi tu as fait CdB au lieu de filer tt de suite, si il a autant d'esquive que toi d'attaque pourquoi tu vises celui-là, un gars qui a ton attaque en esquive j'appelle pas ca un esquiveur, etc... En gros, un peu rien a voir quand meme !

En plus, dans l'idee originale de la comp', les attaques non esquivées font baisser l'esquive malgré la comp', donc dans ton cas EA n'aurait pas aidé tant que ca.

Evidemment il y a qq cas ou cette comp' est utile en TvsT, mais d'experience je sais que ce serait beaucoup plus puissant contre les monstres. Et pour les combats que j'ai vecus en TvsT, il a été rare qu'on ait eu des PA a "gaspiller" pour faire baisser l'esquive sans faire de degats.

Enfin, de toute facon en qq mois, aucun dev' n'a montré le bout de son nez ici, alors je ne pense pas que ca vaille la peine d'en discuter encore

.

Shog', pendant ce temps ma barbe grisonne...

#. Message de Retam le 13-06-2006 à 23:16 [Ami de MountyHall]	44283 - Retam (Kastar 39) - C.R.A.P.A.X. - - - La non Guilde -
Pays: Belgium Inscrit le : 26-08-2004 Messages: 476 (Golem Costaud)	Citer

Je comprends pas trop ta question, Shog, mais je vais essayer d'y répondre ds le contexte: je suis poursuivi par 4 trolls qui n'ont pas apprécié que je dégomme un de leurs potes, quoi de plus normal. Le 1er qui vient à portée, j'en ai déjà une AA: Esquive plus ou moins identique à mon attaque.

J'ai tenté CdB dès le 2ème essai d'abord parce que j'ai passé la charge, et donc a fortiori je me suis dit qu'il y avait des chances plus grandes pour passer mon CdB; et pour avoir une chance de le tuer tout de suite, et de filer me mettre à l'abri des 3 autres 4 cavernes plus bas.
Ceci dit, ce troll n'était effectivement pas un très gros esquiveur, mais déjà comme ça c'est suffisant pour m'en faire baver...Y a donc pas que les esquiveurs fous qui vont bénéficier de cette comp.

Pour le reste, je dis pas que c'est ultime, mais la vie de TK est contrairement à ce que dit Boumboum loin d'être facile en l'état. Et elle le serait encore un peu moins si cette comp voyait le jour, et moins encore si les modifs sur AP et CdB arrivent comme prévu.

Mais je crois que tu as raison, et que je ne dois pas trop m'en faire a priori...

#. Message de Dadour le 14-06-2006 à 01:42	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

C'est sur si tu te fais poursuivre par 4 trolls alors que tu es tout seul, si ils se mettent a faire des comp defensive au lieu de courir, tu as effectivement pas trop a t'en faire

.

Et "la vie est dur en tant que TK" est pas franchement un bon argument pour dire non d'emblée a toutes les comp defensives...

#. Message de Retam le 14-06-2006 à 12:18 [Ami de MountyHall]	44283 - Retam (Kastar 39) - C.R.A.P.A.X. - - - La non Guilde -
Pays: Belgium Inscrit le : 26-08-2004 Messages: 476 (Golem Costaud)	Citer

Non, les bons arguments auxquels personne ne répond, c'est :

1.les gros trolls deviennent bcp plus difficiles à tuer pour un groupe de trolls de niveau inférieur, et
2.valoriser l'esquive quand AP va probablement être revu à la baisse, ça paraît aberrant.

Qualque chose à dire à ça? Parce que mon exemple, ja vais finir par regretter de l'avoir donné.

#. Message de Troll de Dame le 14-06-2006 à 14:35	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

C'est pas des " bons arguments ", ce sont des questions ! Alors moi aussi je peux t'en poser !!

Pourquoi te semble t-il plus naturel de valoriser l'attaque ?
Ne peut-on pas envisager de valoriser l'Esquive exactement selon le même rapport qu'AP (après réforme, of course) ?
Crains-tu que tant de Trolls dépensent systématiquement 2 PA par DLA de combat à faire ça ?

#. Message de Dadour le 14-06-2006 à 20:26	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

1. Si la technique c'est de baisser l'esquive avec 5 frappes sans toucher, c'est que le groupe merite de mourir

. Les popo/hypno, ca sert pas a rien, en plus de ca, suffit que ca touche (projo?) pour que l'esquive descende. Enfin cet exemple de 8 petits trolls sur un gros, ca arrive 1 fois, 2 fois par mois dans tout le hall? En comparaison aux cas ou en MK ca pourrait etre sympa c'est rien de rien.

2. les monstres n'utilisent pas AP, et l'esquive ca coute cher en pi alors c'est un peu dommage que le premier monstre a attaque multiple pourrisse l'esquiveur comme c'est pas permis. Et puis on sait pas trop ce que donnera la reforme, mais pas sur que les esquiveurs esquiveront plus les APistes apres ca.

#. Message de Shogoki le 15-06-2006 à 08:56	30771 - Shogoki (Tomawak 41) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')	Citer

Dadour++, bon résumé de l'esprit...

#. Message de kaos le 15-06-2006 à 22:18	4231 - kaos (Durakuir 60) - Le clan des Karlaaki -
Pays: France Inscrit le : 22-08-2003 Messages: 187 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Shogoki on 2006-06-13 14:51:51
Juste une petite correction : pour tuer une danseuse il faut soit 1 "bete" durak, soit 1 bon utilisateur d'AP, soit 1 hypno, qui fait appel a un ami si il a envie de faire ca vite.

Par contre, des toms il en faudrait vraiment beaucoup, parce que le projo non critique, avec un peu d'armure magique, ca fait 15 de deg sur un mec qui regenere peinard ~8.

Ha-ha-ha.

Juste une autre petite correction : bin voyons... Evidemment, que toutes les danseuses ont un profil non équilibré, et trainent en -5 histoire de se faire allumer

Sinon, moi, en tant que danseuse optimisé, mon avis est que EA, je ne l'achèterai pas.

C'est un avis bien sûr biaisé, mais ça m'étonnerait qu'un esquiveur qui s'y connaisse choisisse de faire 5 esquives "non comptabilisées", s'il peut faire 5 esquives parfaites.

La comp me semble juste et équilibrée pour des moins chanceux. Je suis pour.

#. Message de Shogoki le 16-06-2006 à 09:13	30771 - Shogoki (Tomawak 41) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')	Citer

Euh... Ca doit venir de moi, mais je n'ai vraiment rien compris à ce que tu veux dire...

C'est quoi pour toi la différence entre des esquives "non comptabilisées" et des esquives "parfaites" ?

Shog', pas de mauvaise volonté, mais j'aime comprendre quand on se fout de ma g...

#. Message de Dadour le 16-06-2006 à 11:11	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

C'est la difference entre cette comp et AdE

#. Message de Shogoki le 16-06-2006 à 11:50	30771 - Shogoki (Tomawak 41) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')	Citer

Ah ben bien sur, parce que AdE ca s'achete pour 50PI chez tous les bons disquaires...

Shog', compris mais vraiment pas convaincu

#. Message de John-Baner le 16-06-2006 à 12:05	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Je pense que ce qu'il veut dire c'est que quelqu'un qui a ADE, ben il y a bien plus de chance qu'il utilise 2PA pour faire son ADE, plutôt que 2PA pour faire une esquive active.

Et que pour lui, cette comp est juste et équilibré, surtout pour les personnes qui n'ont pas la chance de posséder ADE.

Pas plus compliqué que ça. ^^

John...

#. Message de kaos le 16-06-2006 à 19:43	4231 - kaos (Durakuir 60) - Le clan des Karlaaki -
Pays: France Inscrit le : 22-08-2003 Messages: 187 (Golem Costaud)	Citer

C'est bien cela.

#. Message de Shogoki le 16-06-2006 à 23:37	30771 - Shogoki (Tomawak 41) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')	Citer

ok, au temps pour moi

#. Message de Ursus Spelaeus le 08-08-2006 à 19:09	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7353 (Hydre Fumante)	Citer

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