MountyHall - La Terre des Trõlls

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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

[Compétence] Esquive active
Pages : 1, 2, 3, ... , 10, 11, 12, [13], 14, 15

#. Message de John-Baner le 02-04-2006 à 19:32	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

ce n'est pas ce sujet là auxquels ils fesaient références.

C'est un autre sujet, qui a donné naissance à celui là.

#. Message de The_Daemon le 08-04-2006 à 12:39	94806 - ( )
Pays: France Inscrit le : 01-09-2004 Messages: 169 (Golem Costaud)	Citer

up pour une idee que j'apprecie et que je trouve pas trop grobill

#. Message de The_Daemon le 16-04-2006 à 16:50	94806 - ( )
Pays: France Inscrit le : 01-09-2004 Messages: 169 (Golem Costaud)	Citer

bon je continue a uper ou sa sert a rien?

bon bref up masqué pour la peine

#. Message de Naïeulbeuk le 18-04-2006 à 15:56	69306 - Naïeulbeuk (Durakuir 42) - Vachement Troll -
Pays: Belgique (Namur) Inscrit le : 22-12-2005 Messages: 27 (P'tit Gob')	Citer

up

j'apprécie l'idée

#. Message de The Big Grumpf le 25-04-2006 à 09:58	5411 - The Big Grumpf (Durakuir 60) - Les Trolls de Troy -
Pays: Belgium Inscrit le : 03-04-2003 Messages: 38 (P'tit Gob')	Citer

Hum, après lecture (et survol des dernières pages), je suis pour!!!
très utile contre les grylles et autres bestiaux du genre!!

rien à rajouter, c'est une bonne compétence comme il en manque trop.

#. Message de Ursus Spelaeus le 26-04-2006 à 21:07	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7353 (Hydre Fumante)	Citer

Up aussi

Sinon la derniere fois qu un truc proposé ici a été développé, c était quand/quoi ?

#. Message de Reikun le 29-04-2006 à 23:24	81057 - ( )
Pays: France Inscrit le : 25-08-2005 Messages: 2363 (Djinn Tonique)	Citer

La peste a été fait en MP au DM, après Hurlement Effroyant a été fait ici je crois

#. Message de The_Daemon le 14-05-2006 à 10:48	94806 - ( )
Pays: France Inscrit le : 01-09-2004 Messages: 169 (Golem Costaud)	Citer

bon dernier up que je fais a ce sujet mais je trouve qu'il permettras au esquiveur de devenir plus competitif meme sans ade (qui est dur a avoir)

#. Message de gurkburk le 10-06-2006 à 10:56	31818 - Gurkburk (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2458 (Djinn Tonique)	Citer

toujours pour

up à peine déguisé

#. Message de Ursus Spelaeus le 11-06-2006 à 15:09	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7353 (Hydre Fumante)	Citer

Je l avais presque oublié tiens

#. Message de mjöllnir le 12-06-2006 à 13:53	42865 - Mjöllnir (Tomawak 45) - O.T.A.N. Organisation des Trolls Adepts de Naheulb -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-09-2004 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

Mon avis:
Contre une formule basée sur l'esquive (plus d'esquive donne encore plus d'esquive)

Mais je reste Pour cette idée original si la formule ce base sur une autre caracteristique que l'esquive. (Vue, regen, Vie, DLA (pur, actuel ou poid portée) OU des combo (Vue/vie)..etc. enfin tous sauf l'esquive)

Il me semble qu'un simple compteur qui diminur a chaque attaque subit (que se soit attaque critique ou parfaitement esquiver) fera tres bien l'affaire... mais j'avoue ne pas avoir fait de simulation.

#. Message de Retam le 12-06-2006 à 14:33 [Ami de MountyHall]	44283 - Retam (Kastar 39) - C.R.A.P.A.X. - - - La non Guilde -
Pays: Belgium Inscrit le : 26-08-2004 Messages: 476 (Golem Costaud)	Citer

Désolé, mais je suis complètement contre.

L'idée est bonne, j'en conviens, mais elle va, je pense, perturber l'équilibre des forces, en facilitant de nouveau la vie des MK au détriment des TK.

Pour faire mal en TK faut de l'attaque ET des dégâts. Pour esquiver faut juste de l'esquive.

Conséquences de cette nouvelle comp:

-charge n'a presque plus d'intérêt en JcJ contre un bon esquiveur.
-Le vampi qui n'en avait déjà pas beaucoup avant n'en a carrément plus du tout en JcJ
-Un groupe de trolls non "optimisé" ne peut plus rien contre un plus gros troll blindé d'esquive.
-Le troll isolé qui chasse un peu plus gros que lui, avec des valeurs d'attaque proches de celles de l'esquive adverse, est bien embêté.

Un exemple, parce que c'est plus parlant.

Un Kastar bourrin 22 avec 12D d'attaque (c'est cher l'attaquee pour un kastar) Un skrim 25 avec 13D d'esquive (c'est cher aussi l'esquive pour tout le monde, c'est vrai). (Juste pour rire imaginez que ce soit un Kastar vampi, vous allez voir comme il pleure s'il a pas pu faire une AA avant.)
Le kastar se rapproche doucement, et comme il a une belle bannière TK,
l'esquiveur active sa comp. Le kastar se rapproche à disons 3 cases et charge. Il loupe sa charge de peu, esquivée maintenant "parfaitement". Il accélère. Il est obligé de tenter AP, et s'il veut être certain de toucher une deuxième fois, il doit refaire AP. Goodbye CdB. Il a pas tué. Il a pas fait très mal. Il a pas pu vampiriser pour récupérer un peu. Il est tout nu. Il est face à un troll plus gros qui va lui mettre sévère, et il ne pourra pas le toucher au tour suivant sauf en AP...
Idem mais sans la comp: le kastar charge et loupe de peu, accélère, puis AP et CdB qui passera assez probablement. Il a probablement bien amoché sa cible, et est bien parti dans le combat. En tout cas il a une chance, son AP suivante pourrait finir le travail, sil adversaire était pas trop tanké.

De plus, si on bride AP et CdB comme prévu, EA devient ultime en JcJ, les gros esquiveurs deviennent intuables.

En conclusion, je suis donc contre, a fortiori tant que AP et CdB n'ont pas été revus, parce que sinon être TK va devenir encore plus difficile.

Déjà comme ça, s'attaquer à un troll qui a plus d'esquive qu'on n'a d'attaque est un vrai défi...Alors avec EA et la révision des AP et CdB, ça deviendra tout simplement impossible. Les duraks esquiveurs, en particulier, que je me plais à essayer de buter de temps en temps parce qu'ils se sentent bien à l'abri derrière leur RM, leurs PV, leur esquive et leur rég de folie, seront presque intuables en JcJ à niveau égal.

Est-ce là ce qu'on désire?

#. Message de TrollInTheDark le 13-06-2006 à 06:59	31355 - Troll in the dark (Kastar 44) - Les Trolls d'Oizo -
Pays: France Inscrit le : 19-03-2005 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

Faux Faux Faux.

Rajouté une defense c'est aussi bien pour les TK et les MK.

Etre Tk ca veut pas dire ne pas se defendre. Et oui les troll attaqué arrive aussi a te tapper le tk qui arrive.

Maintenant retourne la situation, tu a un MK kastar 22 avec 12D en attaque qui se fait attaqué par un skrim avec 13 en esquive. ben le skrim va pouvoir faire une attaque genre une ptite charge se mettre en defense au lieu de faire un BS. et la Oh ca avantage de TK qui va pouvoir faire sont combat avec plus de securité.

Mais bon Ton exemple est toute facon pas tres representatif du principal interet qui est le combat de groupe, ou justement tu tente de pas te faire baisser ton esquive.

TITD qui aimerais voir une deuxieme comp defensive a part le piege

#. Message de Retam le 13-06-2006 à 12:05 [Ami de MountyHall]	44283 - Retam (Kastar 39) - C.R.A.P.A.X. - - - La non Guilde -
Pays: Belgium Inscrit le : 26-08-2004 Messages: 476 (Golem Costaud)	Citer

Pas du tout d'accord.Si la défense était l'atout principal des TK, ça se saurait. Tout ce qui avantage de manière importante (comme c'est le cas ici) la défense privilégie les MK, que ce soit dans leur défense face aux monstre ou face aux TK.

Pour l'exemple en question, tu vois bien un TK de niveau inférieur à toi avec plus d'esquive que tu n'as d'attaque? S'il a claqué ses PI dans l'esquive, il en a plus assez en attaque et en dégâts pour te toucher, et t'as même pas besoin de EA...

Les TK qui ont bcp d'esquive font à mon avis un mauvais calcul, car ils ont alors moins d'attaque et de dégâts, et une fois qu'ils ont attaqué, le troll en face qui contre attaque, s'il ne passe pas l'esquive, et bien il se barre et puis le TK peut toujours lui courir après pendant 10 DLA. Pas très efficace...

Non, la meilleure défense du TK, c'est une attaque percutante. Je trouve que ton argument ne tient pas la route.

Mais le plus gros problème, c'est qu'un gros troll isolé pourra maintenant tenir tête à une vraie armée de petits trolls, et ça c'est à mon sens dommage.

Les modification actuelles de MH vont plutôt dans le sens d'une augmentation de la difficulté pour les trolls, et c'est normal parce que certains trolls, déjà actuellement, sont virtuellement invulnérables. Alors si on réduit les capacités d'attaque des trolls (adaptation de AP et CdB), et qu'on augmente le potentiel défensif, faut pas être grand clerc pour s'apercevoir que ça va être très dur pour les TK!

Je me trompe?

#. Message de Adinaieros le 13-06-2006 à 12:42	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

D'acc avec Mjolnir : faudrait que la competence qui aide l'esquive ne soit pas basée sur l'esq

par contre en quoi une competence qui avantage la defense ne peut pas etre acceptee parce qu'elle penalise les TK ???

Donc les compet qui privilegient l'attaque ne devraient pas etre accepteee parce qu'elles privilegient les TK ?

C quoi deja l'argument favori des TK ? "chacun son style de jeu" ?

#. Message de Troll de Dame le 13-06-2006 à 13:25	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Adinaieros on 2006-06-13 12:42:03
D'acc avec Mjolnir : faudrait que la competence qui aide l'esquive ne soit pas basée sur l'esq

Etrange argument, si on considère AP qui monte l'ATT à partir d'ATT, et CdB qui monte les DEG à partir... de ces mêmes DEG.

Ces deux compétences allant être revues à la baisse (un jour), on peut imaginer une compétence d'Esquive fonctionnant sur le même principe. L'un des arguments en faveur de cette idée est qu'il n'y a au fond qu'une seule combinaison qui permette de tenir : Armure+PV+REG (profil Durak Tank avec RA).

Et là, je souhaite bien du courage aux 30 Trollinets cités plus haut pour qu'ils en viennent à bout...

L'idée est d'offrir plus de diversité aux Trolls rencontrés: tout le monde peut décider de tanker, mais le fera moins bien qu'un Durak. Alors pourquoi ne pas permettre au fond le profil de " danseuse " ? L'ESQ coûte cher à tous, et ce sont des PI qui ne seront pas investis en ATT/DEG : un très bon esquiveur ne sera donc pas dangereux en lui-même. Seul, il ne craindra effectivement pas grand-chose, mais ne sera pas vraiment craint non plus.

Et si l'argument est de dire : " Oui mais en groupe, ça va tout déchirer ! ", alors oui mais en fait non : Ok, les Monstres insultés vont s'en prendre en vain à lui, mais comme ils le feraient avec un Tank ; les Trolls en revanche sont en principe moins bêtes : ils attaquent d'abord les adversaires les plus dangereux ou plus faciles à abattre. L'esquiveur fou se retrouvera alors dans la situation du Tom camouflé d'un groupe : le dernier survivant, mais qui n'aura pas fait grand-chose...

#. Message de Adinaieros le 13-06-2006 à 13:41	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

ouais c pas faux...

#. Message de Frigo le 13-06-2006 à 13:50	20663 - Frigo (Durakuir 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2003 Messages: 1393 (Trõll de Compèt')	Citer

TdD : sauf si ce pur esquiveur est un skrim pur hypno, auquel cas c'est un des éléments les plus utiles d'un groupe de chasse en offensif en plus d'être une danseuse intouchable...

#. Message de Dadour le 13-06-2006 à 14:01	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Retam, ton attaque percutante qui prevoit que le mec en face te voit arriver et utilise 2pa pour ca 2 pour contre attaque, 2 pour parade... c'est plus franchement une attaque percutante...

Comme le dis troll in the dark, si c'est 13/12 au lieu de 12/13, le defenseur se fait toucher et a en plus perdu 2pa pour rien.

Enfin pour ton cas, ca ne marche que si il y a une faible difference entre attaque et esquive, ce qui arrive pas tout le temps non plus.

Frigo, ca existe pas les skrim pur hypno c'est que des legendes pour faire peur aux trollinets! (meme si faut l'avouer qu'on est quand meme les plus beaux

)

#. Message de Retam le 13-06-2006 à 14:04 [Ami de MountyHall]	44283 - Retam (Kastar 39) - C.R.A.P.A.X. - - - La non Guilde -
Pays: Belgium Inscrit le : 26-08-2004 Messages: 476 (Golem Costaud)	Citer

Aldinaieros: Le problème c'est pas forcément EA, c'est son arrivée à un moment où les comp d'attaque vont être bridées. Ca c'est pas cool, parce que AP étant moins efficace, il n'y aura plus de possibilité de faire baisser efficacement l'esquive d'une danseuse. Les esquiveurs fous sont déjà suffisamment difficiles à tuer comme ça...

A chacun son style, comme tu dis, mais si ça permet à certains d'avoir le style "absolument intuable" encore plus que maintenant, ben ça me gêne un peu.

Je trouve par contre l'idée pas mauvaise sur le fond, mais alors uniquement comme sort et non comme compétence. Les trolls qui auront ADE et EA seront balèzes, mais ça leur coûtera cher et ça leur coûtera des PA pour être à l'abri, donc pas de problème. Et très peu pourront se permettre d'avoir les deux...C'est déjà ça.

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