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Du malaise sur le projectile magique
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#. Message de tit_ange45 le 12-06-2006 à 15:50	70283 - tit_ange45 (Durakuir 34) - Play For Fun -
Pays: France Inscrit le : 10-01-2006 Messages: 92 (Momie Baveuse)	Citer

je sais pas c'est peut etre moi qui a pas de chance

resistance de la cible 10%

premier frape 6 ensuite 7 pour finir 8

sur mes trois coup porté j'ai eu comme message effé reduit de motier 7 de domage.sont Armure le protège et il predra 1 points de vie...

sorry que des souvenir mes cé quelque chose comme ca

ps: Projectil magique devrai ignoré tout les armures comme ca le tom serrais plus utilise dans les groupes de chasse

#. Message de zoulzim le 12-06-2006 à 19:54	61041 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-03-2006 Messages: 126 (Golem Costaud)	Citer

J'vais pas être novateur mais dans l'esprit du PM ce qui cadrerait bien pour le revaloriser serait de prévoir une adaptation "counter strike" en considérant que le PM critique est un "headshot" avec critique= double dégat au lieu de 1,5.
C'est pas trop bourrin (faut quand même passer en critique et quand on compare à CdB c'est pas choquant) mais ça motive le Tom sniper

Z.

#. Message de tit_ange45 le 12-06-2006 à 20:46	70283 - tit_ange45 (Durakuir 34) - Play For Fun -
Pays: France Inscrit le : 10-01-2006 Messages: 92 (Momie Baveuse)	Citer

moi qui est tom, je trouve sa un toute petit peut bourin par raport au autre car le critique justement on le passe tres facilement.... moi lvl 10 je pourais faire 20-28 de dommage en moyen...
moi je prefer ignoré tout les armures ca serrai beaucoup plus utilile....

ps: par contre pour les dommages x2 je suis entierement pour :d

#. Message de Endymion le 12-06-2006 à 20:56	12820 - Endymion (Skrim 49) - Les chevaliers d'or -
Pays: France Inscrit le : 17-09-2003 Messages: 426 (Golem Costaud)	Citer

Ignorer l'armure n'est pas une bonne idée à mon avis. Je ne vois pas en quoi ça aidera les groupes de chasses puisque les monstres n'ont pas d'armure magique et donc leur armure est déjà ignorée par le projo.

Endymion

#. Message de Dumbledee le 13-06-2006 à 01:20	59706 - ( )
Pays: France Inscrit le : 16-10-2005 Messages: 214 (Golem Costaud)	Citer

c'est clair, ignorer l'armure magique ne sert que contre les autres trolls, et principalement ceux qui ont de la chance (AE, beaucoup de xidant, gantelet, etc.)
Contre les monstres, c'est inutile.

Les dégats fois 2 en critique au lieu de fois 1,5, pourquoi pas. Ce n'est pas si bourrin que ça comparé au CdB d'un kastar et de son ami l'hypno, ou d'un kastar vampi qui passe en critique.
Avec ça, un tom avec 20 en vue fait du 20D de dégats en critique, alors qu'un kastar avec 20D de dégats fait 30D de dégats en critique (vampi) et 40D en CdB. C'est pas forcément bourrin... Surout que les monstres ont souvent pas mal d'esquive (contrairement aux trolls)

A creuser

#. Message de mjöllnir le 13-06-2006 à 11:46	42865 - Mjöllnir (Tomawak 45) - O.T.A.N. Organisation des Trolls Adepts de Naheulb -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-09-2004 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

Oui on pourrait imaginer un truc du style:

Si le Tom est camouflé lors du projo, il beneficie d'un bonus du a l'effet de surprise.

Plusieur choix: (1 ou 2)
1 ) +50% de degat
2 ) +100% d'attaque

1) Si on est camouflé on a la possibilité de faire plus de degat.
l'Equilibre serait peut etre compromis (meme si j'en doute).

2) Si on est camouflé on est presque sur de critiquer

Equilibre respecté, les Degat Max ne change pas donc on ne risque pas de devenir la race superieur

#. Message de tit_ange45 le 13-06-2006 à 13:41	70283 - tit_ange45 (Durakuir 34) - Play For Fun -
Pays: France Inscrit le : 10-01-2006 Messages: 92 (Momie Baveuse)	Citer

grrr je venais d'y penser, c'est dans le meme genre j'ai jouer a flyff hier MMORPG et se qui fait réference au tom c'est l'acrobat dans ces lvl superieur les coups critique se fond avec le camouflage

moi j'aurai plutot vu un pourcentage que un choix: je m'explique
le "headshot" se ferai apres le coup critique, si je reusi a faire un coup critique ya un autre dé qui se lance 1D2.( peut etre modifier selon l'equilibre des races)
si je fait 1 l'attaque et critique donc 1,5 foi les domage par raport a la normal
si je fait 2 l'attaque et "headshot" donc double domage par raport a la normal

dodo^^

#. Message de Dumbledee le 16-06-2006 à 05:12	59706 - ( )
Pays: France Inscrit le : 16-10-2005 Messages: 214 (Golem Costaud)	Citer

Tient, ça me fait penser à Oblivion : quand un ennemi ne nous a pas détecté et que l'on est en sneaking mode, on a un énorme bonus sur la première attaque.
A l'arc, ce bonus est de dégat X 3
Au CaC, le bonus est de X 6

On pourrait penser à un même système pour les tom camouflés : un bonus de 50% de dégat (ou 25%) quand il est camouflé et qu'il tape.
Ca revalorise donc le camouflage et l'attaque à distance.
En critique, ça fait du dégat fois 2 (ou fois 1,75) au lieu de fois 1,5

#. Message de tit_ange45 le 16-06-2006 à 09:24	70283 - tit_ange45 (Durakuir 34) - Play For Fun -
Pays: France Inscrit le : 10-01-2006 Messages: 92 (Momie Baveuse)	Citer

<img src="http://www.mountyhall.com/Forum/forum_images/smiley6.gif" width=17 border=0>avant de poster regarde se que la personne juste avant a marqué...

car en fin de compte tu reprend exactement se que j'ai marqué, sauf que toi en plus tu mes des incoerence en plus ... 1.5 une attaque normal ou ta vue ca !!!!!

mathematiquement parlant un dommage de base est noté 1, (pas 1.5), dans le systeme tactique le coup critique et de 150% soit 1.5 foi plus ....

bonne continuation a tous dans se sujet...

dodo^^

#. Message de Shogoki le 16-06-2006 à 11:59	30771 - Shogoki (Tomawak 41) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')	Citer

"En critique, ça fait du dégat fois 2 (ou fois 1,75) au lieu de fois 1,5"

Le monsieur a dit "en critique". Si le degat non camouflé est noté 1, alors le degat camouflé sera de 1 + 0.5(bonus) = 1.5, et le critique sera de 1 + 0.5 (critique) + 0.5 (bonus) = 2. C'est comme CdB dans le principe, quoi.

Jolie crise, en tout cas

Shog'

#. Message de tit_ange45 le 16-06-2006 à 15:49	70283 - tit_ange45 (Durakuir 34) - Play For Fun -
Pays: France Inscrit le : 10-01-2006 Messages: 92 (Momie Baveuse)	Citer

ok dit comme ca, je prefer
c'est mieux espliqué('

#. Message de Dumbledee le 16-06-2006 à 15:59	59706 - ( )
Pays: France Inscrit le : 16-10-2005 Messages: 214 (Golem Costaud)	Citer

Désolé si j'ai repris ce que tu avais dit tit_ange45, j'ai lu en diagonale vu l'heure qu'il était pour moi et vu que je faisais autre chose en même temps.
Sinon Shogoki a bien cerné ce que je voulais dire et l'a bien ré-expliqué

Merci.
En gros oui, ça fait du CdB sur le projo quand la cible ne nous voit pas => ne marche qu'à distance, camouflé, et sur des monstres qui ne voient pas le caché. C'est plus clair comme ça?

#. Message de duncan le 18-06-2006 à 11:12	563 - duncan (Tomawak 60) - Les Anges De La Mort -
Pays: France Inscrit le : 19-06-2002 Messages: 2714 (Djinn Tonique)	Citer

je me rapel de la longue discution pour modifier projo et ta proposition gandalf
de memoire j'etais entierment d'accord avec toi et je me rapel aussi que GKK etait contre
a la fin il y a pas eu de changement

alors oui le tom attaque de loin est a mon niveau c'est ultra puissant vu que j'arrive presque a faire autant de degat qu une BS d'un skrim de mon niveau

il y a eu des quantites de message sur le sujet et le plus chiant c'est les non tom qui pense tout savoir et qui raconte toujours la meme betise "attaque de loin" a eux je voudrais juste leur dire
je fait une moyenne de 50 pV de degat en critique non resister et je peux shooter a 7 case
pour faire 2 pv de plus de degat faut que j'investisse environ 900 PI

mon ami skrim a 7 case il fait 2 DE et une charge et il fait 106 pv de degat en critque
si il veut faire 2 pv de plus de degat c'est un investissement de 400pi environ si il en fait deux investissements soit environ 800 pi
avec le butoir ca fait combien de degat .....6 en plus

en resume
il peut frapper a 7 case avec charge +de comme moi
il a plus d'attaque que moi avec AP
il fait plus de degat avec sa BS qui lui coute que 2PA

alors le tom surpuissant il est ou je sais pas je connais pas j'ai jamais vu

je repond a ce genre de message une fois tout les 6 mois
alors a dans 6 mois

Duncan

#. Message de John-Baner le 18-06-2006 à 12:09	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Venant d'un tom 52, ça pose. ^^

#. Message de Dragt le 18-06-2006 à 12:13	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Je fais partie des joueurs qui trouvent la situation pas particulièrement évidente pour les tomawaks.
Mais on pourrait compléter ton "exposé". Le tom garde tout de même l'avantage de la distance:
- Le tom qui se cammoufle ne pourra plus être chargé
- le tom qui trouve un moyen pour monter sa vue pourra attaquer à 8 cavernes, 9 cavernes, voire plus.
- Le tom peut attaquer un troll ou une bestiole au loin, même si la cible est avec ses potes. Alors que si tu charges, t'es mort.
- Le tom peut plus facilement voir venir, estimer le danger de très loin.
- ...

Le fait que tu fasses les mêmes dégats qu'une BS n'est conceptuellement pas dérangeant en soit. Tu peux attaquer de bien loin, tu touches plus facilement... bref, ça vaut bien les 2PA de plus!
Le problème, c'est que tu n'as rien d'autre. Et se battre uniquement à la BS, même si ton projo touche quand même bien plus facilement (et fait un peu plus mal), ce n'est pas forcément génial.

#. Message de cicatrace le 18-06-2006 à 13:00	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Dragt, il faut être réaliste, avoir plus de 5-6 cases de portée ne sert à rien puisque MH est un jeu de groupe et que ce qui est efficace est l'attaque au corps à corps.

la BS a 90% de chance de réussite et quand on dit qu'elle fait plus mal qu'un projos ça devient de pire en pire avec les niveaux. Perso je connais un skrim 42 qui fait environ 10-15 PV de plus que moi en moyenne pour 2 PA/2 PX avec des jets d'attaque de 55-60+. Tu me diras qu'il doit passer l'armure mais moi je dois passer la RM, et je peux te dire que se faire résister avec 10% de SR est très fréquent. Sans parler du CDB de 110 PV qui suit ensuite... Bref il fait 4 à 5 fois plus de dégat que moi en une DLA avec plus d'attaque que moi en CDB grâce aux bonus, pas mal non ?

Bref, mon avis est l'opposée de la tienne, le projos est loin de valoir les 2 PA et le 10% de chance de rater de plus.

Cica

#. Message de duncan le 18-06-2006 à 13:06	563 - duncan (Tomawak 60) - Les Anges De La Mort -
Pays: France Inscrit le : 19-06-2002 Messages: 2714 (Djinn Tonique)	Citer

pour tire a 7 case vue entre 40 a 48
8 case 49 58
9 case 59 69

explique moi comment je fait pour envoyer des projo a 9 case
je suis N52 j'ai investi 50% de mes pi dans la vu et j'ai une vue avec les bonus mouche et autre de 45 pour tire a 9 case il me faut 14 de vue de plus
alors si j'achete ca fait un investissemnt environ de 7500 PI
a et pour info si je fait donc 14 amelmioration a 7500 pi je gagne 7 d de degat soit 14 pv de degat

comme j'ai dit plus haut tu dois a mon avis etre un non tom pour dire des chose comme ca

aller je te pardonner
regarde deja combien tu fait de degat si tu ajoutrer l'anti rege et tu verra la difference avec un tom de mon niveau

mais je m en fou comme dit dans mon dernier message je ne repond plus a ce genre de message seulement deux fois l'an

je fait evoluer mon troll autement c'est tout

Duncan

#. Message de Foxtrot le 18-06-2006 à 13:11	17647 - Foxone (Tomawak 55) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 2108 (Djinn Tonique)	Citer

# 23-30 : 5 cases
# 31-39 : 6 cases
# ...
Pour tiré a 8 cases, il faudrai plus de 50 de vue ...

Le tom camouflé, en profondeur, est un Tom mort.

"- Le tom peut attaquer un troll ou une bestiole au loin, même si la cible est avec ses potes. Alors que si tu charges, t'es mort."
En prennant l'exemple de Duncan : le skrim fait 106 avec ça charge. sur un cumul, il donne un butoir juste apres. ça fait bien ds les 150pv. soit plus de 250 au final sur un cumul...

"- Le tom peut plus facilement voir venir, estimer le danger de très loin."
Un troll de niveau 30, a deja qlq mouche lunette, surement pris 1 ou de 2 de vue (48 PI !) donc il voit SANS probleme à 10 cases (plus que Super monstre VUE)

Fox

#. Message de John-Baner le 18-06-2006 à 13:26	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

"Je fais partie des joueurs qui trouvent la situation pas particulièrement évidente pour les tomawaks.
Mais on pourrait compléter ton "exposé". Le tom garde tout de même l'avantage de la distance :
- Le tom qui se cammoufle ne pourra plus être chargé"

Ca c'est oublier un peu vite la quiryelle de monstres qui voient le caché et qui se font un plaisir de te "charger" même quand on est camoufflé...

"- le tom qui trouve un moyen pour monter sa vue pourra attaquer à 8 cavernes, 9 cavernes, voire plus."

donc monter sa vue à 50. De ce point de vue là, c'est vrai que y a plein de solution, potions, sorts etc... Mais bon c'est le gfenre de réponse qu'on peut faire à n'importe qui, genre le kastar qui se plaint de pas toucher, "trouve un moyen de monter ton attaque..." etc...

"- Le tom peut attaquer un troll ou une bestiole au loin, même si la cible est avec ses potes. Alors que si tu charges, t'es mort."

Si le tom charge, le tom est mort, si le tom est chargé, le tom est mort, pour les autres trolls, ça se dicute, sinon je me demande comment feraient les autres pour vivre et progresser...

"- Le tom peut plus facilement voir venir, estimer le danger de très loin."

sauf cas de repop, ou de téléport... Ensuitez ou i on peut voir venir le danger de très loin, mais je doute que tous les toms regardent ce qu'il se passe à 19 cases... A mon avis au delà de 6-8 cases c'est déjà beaucoup... Et si les autres veulent faire pareil, qu'ils achettent de la vue.

"Le fait que tu fasses les mêmes dégats qu'une BS n'est conceptuellement pas dérangeant en soit. Tu peux attaquer de bien loin, tu touches plus facilement... bref, ça vaut bien les 2PA de plus!
Le problème, c'est que tu n'as rien d'autre. Et se battre uniquement à la BS, même si ton projo touche quand même bien plus facilement (et fait un peu plus mal), ce n'est pas forcément génial."

Non un projo ne fait pas plus mal qu'une BS.
Puisque BS c'est dégâts basé sur 1/2 attaque, et projo dégâts basé sur 1/2 vue. Donc on fait pareil... rien de plus rien de moins. Et encore, actuellement le projo n'a pas les B/M de dégâts pris en compte lui...

#. Message de Dragt le 18-06-2006 à 13:37	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Duncan> Disons 36 de vue et 8 de bonus (Lunettes, bonus, templates...)
Avec:
* 1 vision accrue: 44 + 8, soit 8 cavernes
* 2 visions accures: 62 + 8, soit 10 cavernes

Je ne dis pas que c'est pratique. Je ne dis pas que les sorts sont faciles à se procurer. Il n'empêche qu'il y a moyen d'attaquer de loin. Ce n'est pas si tordu que ça d'avoir 2 VA sur le dos.
Enfin bon, toi tu es une exception faut dire, t'es trop gros!

Pas tous les toms qui peuvent attaquer à 9 ou 10 cavernes avec juste 2 VA.

Je n'ai jamais dit que le tom faisait beaucoup de dégats. Je trouve juste que point de vue de la distance, c'est lui qui gère le mieux. Et une attaque à distance ne sera jamais ultra dévastatrice...

Cicatrace> On ne va pas commencer, hein?

Je trouve aussi que les avantages du tom (distance et cammouflage) sont bien moins utiles pour dans un groupe de chasse. Et tu le sais très bien. (Quoiqu'attaquer à 10 cavernes, ça permet théoriquement de faire des trucs pas mal dans certains cas rarissimes.

)
Un tom ne fait pas très mal. Si il n'est pas bourriwak, il ne pourra jamais participer efficacement de manière "basique" en groupe. (J'entend par là: en faisant des dégats.)

Il n'empêche qu'une attaque très précise, qui se lance de très loin, et qui passe l'armure, ça vaut bien les 2PA en plus par rapport à la BS.

Le problème n'est pas le projo en lui-même. Ce qui est délicat, c'est que si un tom veut utiliser le projectile magique efficacement, il est obligé de se "surspécialiser". Ca donne un projo sympa, ce qui ne sert pas tous les jours, et parallèlement une incapacité chronique à faire beaucoup de dégats par rapport à ses petits camarades.

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