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Les dégats du projo?
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#. Message de Blademaster le 12-06-2006 à 22:04	33770 - Blademaster (Tomawak 60) - Les Masques de la Nuit -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 09-10-2004 Messages: 941 (Shaï Epileptique)	Citer

vu la reg des cubes ils était nombreux tes toms ou il y avait un durak dans le tas.......

#. Message de Tou H arrr le 12-06-2006 à 22:45	14295 - Tou H'arrr (Tomawak 47)
Pays: France Inscrit le : 06-07-2003 Messages: 473 (Golem Costaud)	Citer

Whaaa, ca chauffe!

Le sujet de départ c'est: "et si on remontais les dégats du projo (à distance, sans rien changer d'autre) de combien faudrais t'il les monter pour que les Toms arrêtent de râler?" Je rajouterai "et pour que les autres races ne se sentent pas lésées non plus"

Ceci dit les débats sont intéressants. J'ai particulièrement aimé la comparaison du projo (sort à 4PA) et de la BS (comp à 2PA) pour les super trolls. Marrant personne n'a parlé de super kastar à 39 d de dégats

Amitrollement,
Tou H'arrr

#. Message de RoyalFlush le 12-06-2006 à 23:24	53507 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-01-2005 Messages: 413 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Blademaster on 2006-06-12 21:49:50

Maintenant t'es un tom magos, meme scénario t'arrive au lvl 26 PAF encore une nabo bordel c'est la 8 eme !!!
Et la tu fais quoi ???

==> tu te tripote en chantant la marseillaise !!!! LALALALAa

Understand ??

hey !
Mais c'est presque mon cas, je viens de passer lvl18 et j'ai 6 crobates...
(La nouvelle est une Rivatant, la troisième, ça fait plaisir.)

RoyalFlush, allons enfants de la patrie...

#. Message de RoyalFlush le 12-06-2006 à 23:36	53507 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-01-2005 Messages: 413 (Golem Costaud)	Citer

C'est un peu présomptueux les troll/jooueur, qui arrivent en affirmant que telle race est créée pour ceci ou celà.
Je pense qu'il serait interessant d'avoir l'avis de l'équipe sur le sujet.
Attendez le BMM !! :P

Plus sérieuseument, le débat de base part de la faiblesse relative du tom en combat au CàC et de la quasi impossibilité de biclassage. Faiblesse relative à son lvl, et aussi aux autres races du trolls.
Ca debouche immanquablement sur des argument du type : Le tom est un troll de soutiens, blablabla.
Vraiment ?

Je pose donc une autre question : Pourquoi voulez vous, joueur non Tom, que le Tom reste faible ?
Ca vous dérangerais tant que ça qu'il devienne plus parlant en combat ?
On ne veux pas devenir SURPUISSANT, mais ne plus être des faibles. That's all.
Merci d'étudier le problème des deux cotés, on sais déjà que le projo et le camou ne sont pas complétement inutile. (Encore que il parait qu'en profondeur c'est pas la joie...)
Personnellement, si je me met à votre place,et je pense que vous avez peur d'un mauvais rééquilibrage...

Mon point de vue : Avoir la possibilité d'augmenter les dégat au CàC en investissant en D de dégats serait une solution viable.
Car pour moi l'attaque au Càc deviendrait l'attaque principale, et le projo à distance un 'effet secondaire'.

L'option d'augmenter un peu les dégat en général ne me convaint pas personnellement.

#. Message de sKaraT le 12-06-2006 à 23:49	29216 - sKaraT (Tomawak 48) - sKouic -
Pays: France Inscrit le : 01-04-2004 Messages: 1898 (Trõll de Compèt')	Citer

Endymion : bon jme suis planté....Mais c'est pas grave, j'ai fais ça vite fait, approximativement, et pas pour me comparer spécialement au vampire (bien que j'ai un pote qui fait bien 60, moi par contre jme suis mésestimé lol) mais pour essayer de rendre concret mon sentiment de bien galérer à tuer un monstre. galérer oui, mais faire presque du surplace c'est un peu ennuyeux (et ça c'est vrai).
Bon bref, jme suis un peu embrouillé là. c'est pas le principal de mon raisonnement.

Sir : tu as parfaitement raison, et je n'irais pas jusqu'à dire qu'on est toujours désavantagé contre tous les monstres. oui je pense que la race tom fait bien d'exister, oui je pense (malgré les moqueries amicales de bien de mes camarades) que le tom a son utilité dans bien des cas. Je ne remets pas en cause les fondements des races. Je dis juste... jlai déjà dis plein de fois, voir posts plus haut. monter un poil les dégâts (au càc) pour redonner goût à la chasse et de l'espoir, ou une compétence pour ne plus être la seule race bloquée. voilà.

sKaraT, qu'est-ce qu'il y a de dérangeant dans ces propositions de changement light? c'est surtout ça que j'aimerais savoir, vu que les positions POUR ont été assez bien exposées par de nombreux trolls depuis longtps, et pas mal soutenues quand même depuis tout ce temps.

#. Message de Lapinette le 12-06-2006 à 23:51	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by RoyalFlush on 2006-06-12 23:36:30
Mon point de vue : Avoir la possibilité d'augmenter les dégat au CàC en investissant en D de dégats serait une solution viable.
Car pour moi l'attaque au Càc deviendrait l'attaque principale, et le projo à distance un 'effet secondaire'.

L'option d'augmenter un peu les dégat en général ne me convaint pas personnellement.

Au risque de me répéter, je suis tout à fait d'accord !!!

Et revoir charge à la baisse, aussi

#. Message de cicatrace le 13-06-2006 à 00:02	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Tou Harr, la comparasion Projos/BS n'a rien de farfelue, un skrim bourrin de mon niveau fait environ 10 PV de plus que moi en BS critique pour 2 PA avec des jets d'attaques de plus de 50 (j'ai déjà vue 75 sans aucun boost)...

RoyalFlush a tout compris: Il faut que le tom monte UNE caract pour se bi-classer, pas deux. Le projos à distance en TvsT est bien actuellement (avec les BMM). C'est en MK que notre portée et le camouflage ne servent à rien, comme on est presque toujours au corps à corps en MK il faut trouver une façon pour que le tom puisse faire plus mal au Corps à corps. Personne ne demande de faire 100 PV de dégat, mais perso j'aimerais bien pouvoir faire plus mal que la BS de mes potes...

Cica

#. Message de Tou H arrr le 13-06-2006 à 00:03	14295 - Tou H'arrr (Tomawak 47)
Pays: France Inscrit le : 06-07-2003 Messages: 473 (Golem Costaud)	Citer

hmmm... Rajouter des dégats au corps à corps transformerai un Tom en un petit (Skrim/Durak/Kastar - rayez la mention inutile) ca ne me parait pas la meilleure des solutions...

Ce qui fait la spécificité du Tom c'est son attaque à distance, et ce qui est ennuyeux c'est qu'elle fasse des dégats risibles, ce qui nous condamne à l'abandonner ou à devenir pourriwak solo si on veux vraiment l'utiliser. En augmentant les dégats au CaC, ca reviens d'une certaine facon à abandonner le projo aussi, c'est balot tout de même...

Amitrollement,
Tou H'arrr

#. Message de cicatrace le 13-06-2006 à 00:04	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Et bien on a pas le choix, c'est la seule solution possible pour nous rendre utile en MK.

Cica, qui réfléchit à une solution depuis 3 ans....

#. Message de TrollInTheDark le 13-06-2006 à 06:53	31355 - Troll in the dark (Kastar 44) - Les Trolls d'Oizo -
Pays: France Inscrit le : 19-03-2005 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

Le gros probleme dans ce debat; et qu'i y a certain point baisé.

vous parté de concepte que le tom est faible !

ben oui le tom est faible en dommage., Mais seulement la.Apres c'est le troll avec la plus grande reichesse de jeu. Et ca vous vous en ventez pas.

regarder le nombre de sort prenant en compte la vue et vous comprendrez ...

Vous avez un force que les autre not pas, mais comme je le disais plus haut, si c'est pas cette force que vous voulez, c'est tout simplement pas tom tom qu'i fallais faire.

TITD, pour que tout les trol soit vraiment different, et pour pas qu'on homogeneise le jeu

#. Message de cicatrace le 13-06-2006 à 07:26	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Le fait que les toms aient quelques sorts de soutiens (dont la pluparts sont utiles une fois par 3 mois) est loin de compenser pour des déséquillibres raciaux. Il ne faut pas tout mélanger, les sorts n'ont rien à voir dans ce débat.

De toute façon, tous ces sorts basés sur la vue sont accessibles à tout le monde.

Cica

#. Message de Liana le 13-06-2006 à 07:58	61883 - ( )
Pays: France (50 - Manche) Inscrit le : 23-06-2005 Messages: 1426 (Trõll de Compèt')	Citer

De toute façon, tous ces sorts basés sur la vue sont accessibles à tout le monde.

Tout à fait.

Très simple d'investir dans de la vue quand on investit déjà dans de l'attaque et des dégâts.
Autant pour le Tom que d'investir dans de l'attaque et des dégâts alors qu'il investit déjà dans de la vue.

#. Message de sKaraT le 13-06-2006 à 08:26	29216 - sKaraT (Tomawak 48) - sKouic -
Pays: France Inscrit le : 01-04-2004 Messages: 1898 (Trõll de Compèt')	Citer

Trollinthedark : Encore une fois, ton message est un peu hors de propos toi aussi, on aime notre race et sa richesse. Par contre toi en gros tu nous dis : laissez tomber le projo et jouez à faire que des VA VL VT etc... MH est bien basé sur la chasse nan? difficile d'en faire abstaction et s'amuser quand même? ou alors faut que tous les toms deviennent scribouillards lol

#. Message de Liana le 13-06-2006 à 08:42	61883 - ( )
Pays: France (50 - Manche) Inscrit le : 23-06-2005 Messages: 1426 (Trõll de Compèt')	Citer

Sa richesse est peut-être ce qui a incité les dev à ne pas lui attribuer de "dégâts honorables". (quelque soit le terme utilisé, je me ferai huer, par les toms qui en ont honte ou qui sont fiers de leur projo)

On en reviendra toujours aux mêmes arguments, la distance, etc..

Pour avoir une réponse sérieuse, tu rédiges un rapide petit mail au DM avec TOUS les topics qui concernent le tom en lien, et tu lui demandes juste son avis sur la question. Passé cela, je ne vois pas ce que se plaindre changera s'il ne désire rien modifier.

Ce que je constate par contre, c'est que dans la MB présente, je préfèrerai être un Tom qu'un Kastar.

Ça m'aurait évité de passer 12 jours sur 14 en surface. (Puis pour l'instant il a fait plus de dégâts cumulés que moi hein ^^)

Lorsqu'on rate un projo, c'est pas bien grave, lorsqu'on rate son vampi, c'est un peu la mort assurée.

Liana, lapin blanc

#. Message de Solmyr le 13-06-2006 à 08:49	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4715 (Djinn Tonique)	Citer

Les comparaison entre super trolls sont toujours farfelues.
Ca ne sert à rien de comparer des extremes.

La remarque de Liana n'est pas toute a fait fausse, même si ceux qui investissent dans ATT / DEG ne doivent acheter qu'une seule autre caract.

Le fait qu'il existe plein de sorts, c'est un argument de merde, et c'est pas là le propos.

Augmenter les dégats du projo au c-à-c, je n'arrive pas a avoir le recul pour savoir si ca sert vraiment.

Vous pensez qu'en MK, faire 42 en critique au lieu de 36 ca va changer quelque chose?????
La chose que ca va changer, c'est que vos dégats seront désormais meilleur que la rafale au corps à corps : attention : je ne m'en plaint pas, et je m'en balance : c'est même bien.

Il faut juste esperer que les dudu ne se plaindront alors pas que leurs dégats soit moins bon que ceux des toms^^.

Solmyr, qui ne peut pas rivaliser en terme de dégats avec un sniper de son niveau.

#. Message de TrollInTheDark le 13-06-2006 à 09:09	31355 - Troll in the dark (Kastar 44) - Les Trolls d'Oizo -
Pays: France Inscrit le : 19-03-2005 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

Je dis ca pour etre en quard de final de les MB.

On a un tom dans notre equipe pur sniper. et meme si c'est pas lui qui fait les dommage dans l'equipe, il ne s'en plein pas et pourtant il est quasi niveau 30. Connaissant son profil, ben il s'amuse bien des autres ficelles du tom que le fait de faire bam au projot qu'il utilise aussi.

Si tout les troll font autent de dommage pour un soucis d'equité, apres va falloir qu'il tape tous aussi bien, puis qu'il resiste aussi bien et pourquoi pas qu'il soit aussi multitache.

Franchement le probleme des dommage n'en est pas un. Pratiquement tout le monde joue un troll desiquibré dans un domaine. Et bien assumont nos faiblesse et adoront nos point fort.

Sinon on change de race , si on aime pas ce style de jeu!

#. Message de Blademaster le 13-06-2006 à 09:34	33770 - Blademaster (Tomawak 60) - Les Masques de la Nuit -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 09-10-2004 Messages: 941 (Shaï Epileptique)	Citer

Bah bien sur allez hop tout le monde change de race, foutre 2 ans de jeu en l'air c'est tellement simple !

Déja pas mal on franchi le pas :
    * Skrims : 3205 ( 24.67 %)
    * Tomawak : 2930 ( 22.55 %)
    * Durakuir : 3666 ( 28.22 %)
    * Kastar : 3541 ( 27.26 %)

Pour ceux qui reste repartir a 0 est démotivant donc soit on arrete soit on contnue le tom.

Imaginez si on pouvais se réincarner dans une autre race et repartir du meme niveau en distribuant les PI comme on le souhaite. (c'est pas une proposition j'sais que c'est débile, c'est une hypothese)

Combien il resterai de tom ???? 8% ? et combien de bourriwak dans les tom restant ??

On les aime bien quand meme nos toms mais y'a un moment la frustration est trop forte.

#. Message de g012 le 13-06-2006 à 09:34	79197 - g013 (Skrim 60) - Le Clan des Peaux Vertes -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 11-07-2005 Messages: 245 (Golem Costaud)	Citer

D'un autre côté si les kastars sont les cibles n°1 lors de la MB c'est pas pour rien ^^. Que tu rate ton vampi ou pas, si l'équipe en face tue ne serait-ce qu'un troll, et bien c'est à 90% le kastar :p. Normal aussi.

#. Message de Troll de Dame le 13-06-2006 à 11:27	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by TrollInTheDark on 2006-06-13 06:53:16
Le gros probleme dans ce debat; et qu'i y a certain point baisé.

vous parté de concepte que le tom est faible !

ben oui le tom est faible en dommage., Mais seulement la.Apres c'est le troll avec la plus grande reichesse de jeu. Et ca vous vous en ventez pas.

regarder le nombre de sort prenant en compte la vue et vous comprendrez ...

Vous avez un force que les autre not pas, mais comme je le disais plus haut, si c'est pas cette force que vous voulez, c'est tout simplement pas tom tom qu'i fallais faire.

TITD, pour que tout les trol soit vraiment different, et pour pas qu'on homogeneise le jeu

Et euh, sur les 2930 Toms du Hall, combien ont les Sorts dont tu parles ?

Et c'est toi qui parlais de " point biaisé "...

#. Message de loulouf le 13-06-2006 à 11:49	107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 4132 (Djinn Tonique)	Citer

Les sorts c'est injuste mais une fois que tu en as, tu peux plus de réincarner ... à quoi me servirait mes sorts basés sur la vue avec un kastar ou un dudu ?

L'avantage d'être tom, c'ets que en TK c'est pas toi qu'on tue en premier donc tu as le temps de participer à la bataille et de bien faire suer tes adversaires

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