vi moi jsuis bien d'accord avec lapinette. ce que tu dis serait l'idéal. Mais je préfère mettre des limites à mes rêves, alors si le DM remontait un poil les dégâts du tom même qu'au càc, ça serait déjà très bien et je laisserais volontiers les bourrex fairent mumuse avec charge.

Et comme jlai dis ailleurs, franchement je comprends pas que le pb ne soit déjà réglé. ça fait des années qu'il y a des débats incessants sur ce fameux projo. Le tom est la seule race à être constamment sujet de plaintes ou de moqueries suivant le côté où on est. Et si on réfléchit deux secondes, ça peut pas être un hasard, si on faisait une étude sociologique des joueurs de tom je doute qu'on trouverait un pourcentage plus élevé que pour les autres de zhoms aimant se plaindre, râler, polémiquer etc....
Alors pourquoi les instances célestes n'ont elles jamais admis qu'il y a un pb, certes mineures (il en faudrait peu pr voir disparaîtres ces manifestations perpétuelles), et ne se sont jamais mis au travail pour régler ce petit pb qui pollue largement ce forum depuis moults années. Sans parler de la frustration de la majorité des toms qui ont à peu près tout essayé pour faire evoluer les choses : pleurnicheries; propositions réalistes, justes ou encore amusantes pour certaines idées de compétences; débats enflammés, débats raisonnés; synthèses des bonnes idées; et bien entendu propositions complémentement disproportionnées, mauvaise foi, messages de frustration et j'en oublie.

J'aimerais vraiment qu'un jour prochain une des instances célestes descendent à notre niveau pour annoncer que "oui il y a un pb et on travaille sur une solution à venir rapidement". ça donnerait moins l'impression de parler dans le vide, de faire des efforts communs pour trouver une solution équilibrée qui finisse toujours par disparaître dans les méandres du forum sans aucun commentaire de l'équipe de dévs.

sKa, à mon humble avis c'est pas un hasard si les toms sont les seuls à se plaindre quotidiennement d'un désiquilibre depuis presque le ragnarok.

Comme il a été dit moult fois, à travers les moults post réalisés sur le projo du TOM ce sont tjrs les m^mes que l'on voit revenir à la charge pour se plaindre de leurs projos (plus quelques nouveaux forum addict qui voient de toms se plaindre et qui finissent par trouver à leur tour leur conditions de vie injuste car sur le post des kastars les dgts depassent la barre des 100)

Les Toms efficaces qui ont compris que le projo ne servait pas à faire des CdB à distance ne viennent pas se plaindre et continuent à progresser propageant une image moins chialeuse du Tom que nos irréductibles du post " Et mon projo alors ?!"

Albion

Je pense que les devs se sont aperçu du problème des toms mais ne veulent pas toucher à ce sort réservé qu'est le projo. Ils ont créé pas mal de comp/sorts qui utilisent la vue par ailleurs, mais cela n'a fait que nous enfermer dans une discussion sans fin sans régler le problème initial : la faiblesse du projo. (Faiblesse accentuée par l'arrivée de charge certes. Dans mon groupe, je ne finis même plus les cibles car c'est plus utile/pratique qu'un chargeur s'en occupe.)
Se baser sur les sorts pour dire que le tom est utile me semble un brin faussé en tant que raisonnement. Les sorts ne sont pas accessibles comme les comps. Il faut les trouver ou les acheter.
Ce qu'il faut donner, c'est la possibilité à toutes les races de s'amuser en ayant un profil orienté combat, ou un profil orienté non-combat.
Et c'est cet équilibre là qui ne me semble pas atteint.

KAL.

Idee bete comme ca...

Mais et si les degats n'etait pas diviser par deux en cas re RM pas passer?

on fait des degats tout faible, mais d'une magie superieur, jamais diviser par 2!

comme ca on augment meme pas les degats, mais ca deviendrais un peu mieux...

Blademaster et tontonAlbion : voilà exactement le type de posts opposés aux toms "chialeurs" mais tout autant excessif et non productif.Bref faut pas s'étonner après que les toms râlent encore plus car on voit bien qu'aucun n'effort de mise en situation n'est effectué (jparle en particulier pour Blademaster).
Je suis bien d'accord sur les mouches, les toms magos sont sur le même plan que tous les magos des autres races. il n'y avait donc pas de raison de se plaindre sur le sujet.

- "qui voient de toms se plaindre et qui finissent par trouver à leur tour leur conditions de vie injuste car sur le post des kastars les dgts depassent la barre des 100"
Sache qu'il ne s'agit pas de comparaison à proprement parlé avec une autre race, kastar vampire ou autre. Quand il y a comparaison c'est uniquement pour expliquer le problème et montrer qu'il y a effectivement une situation différente pour ma race.
Mais le fond du pb, ce n'est pas d'être moins fort que les autres races, ça ça doit rester comme tel je suis bien d'accord.
Il s'agit surtout de montrer que la faiblesse du projo est un peu exagérée, et que ça cause une forte baisse de l'amusement dans le Hall arrivé à un certain stade, quand ça devient presque impossible d'être efficace contre des monstres qui rapportent des px.
Car rappelons le MH est un jeu, et il faut avouer qu'il devient bcp moins ludique d'être tom qu'autre race arrivé à un certain stade, car nos possibilités en combat sont plus que restreintes :
* un seul moyen de combattre à part piège qui n'est pas franchement adapté pour la chasse au sens propre.
* des dégâts qui dépassent à peine la reg de nombreux monstres, ce qui fait qu'on ne peut se battre qu'avec pratiquement que les monstres qui ont 3 dés de reg ou moins, sous peine d'y passer 20DLAs pour gagner 10px, car n'oublions pas comme tous les magos les 80% de chance de reussir, les possibilités de se resister qui arrivent même à 10% (et je sais de quoi je parle).

Alors oui franchement y a un petit problème, et ne me parlez pas des dudus qui eux au moins bloquent la reg donc c'est pas si mal pour des non bourrins.
Ne me parlez pas non plus des TKs, là c'est un autre débat qui pourrait se résumer ainsi : oui les toms sont plus efficaces en TKisme qu'en MK, mais à ce moment là ne parlons pas des bourrex qui chargent, et frappent super fort. Bref si y avait que des trolls dans le Hall on pourrait pas dire qu'y a un pb pour les toms, car là le camouf est vraiment utile et l'attaque à distance aussi.

C'est pour cela que remonter un peu les dégâts au càc me paraît une très bonne idée, ou sinon de créer une compétence que les toms pourraient prendre sans recommencer à 0. Car comme jlai dis le pb du tom c'est pas d'être plus faible mais bel et bien d'ultra galérer dans les profondeurs; et donc pour résumer une baisse de l'aspect ludique du jeu.
et faire ce changement dans une des deux voies ne changerait pas franchement la hiérarchie de puissance du Hall, on resterait toujours les plus faibles et c'est bien comme ça, mais on retrouverait un amusement un peu perdu (encore une fois le Hall est quand même bien basé sur le combat, alors avoir plein de sorts annexes c'est marrant, mais ça comble pas le manque en chasse. sinon autant virer le projo hein, et faire du tom la seule race qui ne combat mais fait uniquement du soutien logistique. je pense que bcp de nouveaux arrivants réfléchiraient à deux fois avant de prendre cette race en voyant ça dans la description du tom) .

Pour conclure, svp les non-toms evitez de caricaturer les joueurs toms qui s'expriment, tout autant que les toms evitez d'être caricatural.Jpense pas que ça fait avancer le shmilblick.

Amitrollement,
sKaraT 

Sir :
- Le monstre a 16/18 dés d'esquive : pas rare du tout passé le niveau -30.
--> le projo passe et inflige si non résisté 20 de dégâts pour un tom qui a bien bourriné sur la vue.
-Ce même monstre a 4dés de reg (pas rare non plus), il régènère de 8 en moyenne.
-->plus que 12 pv de dégâts restants.
- ce même monstre a 150pv
--> jvous laisse calculer le nombre de DLAs pour le tuer, en survivant, en espérant qu'il se lasse pas et se barre si on esquive tout le temps.

Pour un kastar vampire de niveau égal :
- il a à peu prêt 18 dés d'attaque avec son vampire. s'il passe 60pv (ou plus?) en moyenne.
Même en ne reussissant que 2/3 attaques sur trois ça le fait quand même bien plus nan?

Alors evidemment c'est normal cette différence, je dis pas que le tom doit faire aussi bien. Mais franchement taper à 25 en non critique à la place de 20, ça changerait pas grand chose si ce n'est donner l'impression au tom de moins stagner dans ce combat nan? ça me paraît pas si irresponsable comme idée?

- jsuis le premier à trouver la BS nulle, étant tom esquiveur en plus. m'enfin en cumulant Hypno (si on l'est)+bs+CdB+bs jpense pas que le résultat soit négligeable. nan?
Et soyons objectif, le supertroll BS doit avoir un sacré coup de CdB nan? et la question n'est pas de comparer uniquement BS au projo, puisque :
*la BS s'associe toujours à quelque chose, la plupart du temps CdB ou AP. Car les skrims ont la possibilité de prendre une autre compétence, ils ont déjà développé l'attaque. Ils leur reste 4 PA pour faire un bonne DLA d'attaque.
* le projo ne s'associe à rien (hormis lancé de potion, mais ça c'est comme tous les trolls). on a bourriné sur la vue (pas le choix si on a choisi mago), et avec nos deux PA on a rien d'autre.

Bien sûr je ne dis pas ça pour me plaindre, seul le skrim a cet  "avantage". mais uniquement pour répondre à Sir au-dessus qui compare le skrim au tom. Encore une fois (jme répète tout le temps mais jsens bien que si jsuis pas clair mes propos vont être déformés pour dire que je "chiale") jdis pas qu'on doit être aussi puissant, jdis juste qu'on a un petit manque à combler.
En tout cas merci quand même pour ton message, ça c'est plus constructif déjà.

sKaraT

Un jet de 90 d'attaque au level 21 (ce qui nécessite 23 cases de vue) c'est possible mais ça suppose que le tom a investi que dans la vue  Bon en fait me suis trompé il faudrait 26 cases de vue pour faire une moyenne de 90 donc là ça me paraît quand même beaucoup pour un level 21 

Plus probablement le tom 21 qui a fait un jet d'attaque de 90 a dû avoir un sérieux coup de bol nan ?

Bah sinon pour l'éternel débat bien qu'étant kastar je pense qu'au CàC revaloriser le projo ne serait pas du luxe...

$ darkeagle $

Quote: Originally posted by sKaraT on 2006-06-12 21:18:59
Sir :
- Le monstre a 16/18 dés d'esquive : pas rare du tout passé le niveau -30.
--> le projo passe et inflige si non résisté 20 de dégâts pour un tom qui a bien bourriné sur la vue.
-Ce même monstre a 4dés de reg (pas rare non plus), il régènère de 8 en moyenne.
-->plus que 12 pv de dégâts restants.
- ce même monstre a 150pv
--> jvous laisse calculer le nombre de DLAs pour le tuer, en survivant, en espérant qu'il se lasse pas et se barre si on esquive tout le temps.

Pour un kastar vampire de niveau égal :
- il a à peu prêt 18 dés d'attaque avec son vampire. s'il passe 60pv (ou plus?) en moyenne.
Même en ne reussissant que 2/3 attaques sur trois ça le fait quand même bien plus nan?

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