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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Les dégats du projo?
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#. Message de Liana le 11-06-2006 à 10:57	61883 - ( )
Pays: France (50 - Manche) Inscrit le : 23-06-2005 Messages: 1426 (Trõll de Compèt')	Citer

Deux Evil dans le même groupe ? Je n'ose même pas l'imaginer.

Quand au biclassage, jamais je n'y viendrai, jamais. Ceux qui y viennent sont des lâches, na ! Sérieusement, en terme de bourrinisme, le vampi à niveau < 20, ce n'est pas trop ça, au-dessus ça prend toute son ampleur, mais la plupart des kastars purs se mettent à se biclasser vers le niveau 20, va comprendre.

Pour le CDB, si ça changera quelque chose, mais à bas niveau. Il faudra un peu d'argent et de temps tout de même pour monter le CDB niveau 3 à 90%, ce qui règlera les différences de puissance à petit niveau. Pour le trimul, je ne dis pas, enfin faut passer un AM à 90%, les trois vampis à 80%, faut passer l'esquive de l'adversaire (en considérant l'attaque du vampi) et ne pas être résisté, donc bon...

Wait and See.

PS : oui, oui, j'ai dévié du sujet principal pour me plaindre, désolé.

#. Message de arkan le 11-06-2006 à 11:51	23380 - ( )
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 12-01-2004 Messages: 3343 (Djinn Tonique)	Citer

Un Tom ça fait déjà assez mal comme ça..... surtout quand ça me tape dessus....

Puis si un Tom faisait mal p-e qu'Hebata serait un plus petit boulet, et ça jamais de la vie !!!!

Arkan

PS: G c'est bon t'es skrim maintenant tu va pas venir pleurer sur ton ancienne condition Tomesque non? Faut faire fi du passé et aller de l'avant

#. Message de RoyalFlush le 11-06-2006 à 13:38	53507 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-01-2005 Messages: 413 (Golem Costaud)	Citer

Le problème est que si tu augmente la puissance du projo il devient vite trop bourrin pour une attaque à distance.
La solution est d'augementer sa puissance uniquement au corps à corps en le gardant tel quel a disctance.
J'ai fait une propal dans cet esprit :
Aattque = 1d6/zone de vue
Degat à distance = vue/2
Degat au corps à corps = (Vue+(nb amélioration de Degat))/2

On peux toujours rester un pur sniper en investissant uniquement dans la vue, ou hybrider en prenant des dégats pour avoir une attaque magique au corps à corps avec comme effet secondaire de pouvoir taper à distance.
L'attaque magique reste inférieure à une attaque physique en terme de chance de réussite (80%), d'amélioration par achat de compétence (CdB, AP, Frénésie) ou de bonus physique donné par les arme.
Bref, ce n'est pas bourrin.

Petit détail :
Le vampi est une attaque magique au Càc, avec comme effet secondaire la régénération.
La rafale est une attaque magique au Càc, avec pour effet secondaire de bloquer la regen.
L'hypno.. est un cas a part. C'est une attaque trés utile qui ne fait pas dégats à la touche, mais rentabilise les attaques suivantes.
Quant au projo...
Il fait des dégat, assez moyen, à distance. Ce qu'on peu considérer comme un effet secondaire.
Quel est donc l'effet principal ? A mon sens il manque des dégats au CàC.

#. Message de kamendourfl le 11-06-2006 à 14:02	51020 - KamendouRFL (Tomawak 60) - Bloodylake -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-06-2005 Messages: 1434 (Trõll de Compèt')	Citer

Lliana, oui tu t'eloigne du sujet. Surtout quand tu dis que evil-roi est utile dans un groupe.
Ca c'est sur qu'il est utile mais est ce qu'il fait beaucoup de projo ? Je crois pas...
Et pourquoi il en fait pas à ton avis ?

Apres RoyalFlush, je ne suis pas d'accord quand tu dis qu'il faut reevaluer le projo au corps a corps seulement. Comme je l'ai dis avant, un tom niveau 40 (vue de 32) qui fera 21 point de degats au lieu de 16, tu m'excusera mais je pense pas que c'est ca qui changera tout.

Enfin, le but n'est pas de savoir si un tom avec d'autre sort est utile ou pas, ca on sais que c'est oui. Mais de savoir si en augmentant d'un poil les degats du projo, il y aurait plus d'adepte du projo étant niveau 30.

#. Message de Endymion le 11-06-2006 à 14:43	12820 - Endymion (Skrim 49) - Les chevaliers d'or -
Pays: France Inscrit le : 17-09-2003 Messages: 426 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by kamendourfl on 2006-06-11 14:02:45
Apres RoyalFlush, je ne suis pas d'accord quand tu dis qu'il faut reevaluer le projo au corps a corps seulement. Comme je l'ai dis avant, un tom niveau 40 (vue de 32) qui fera 21 point de degats au lieu de 16, tu m'excusera mais je pense pas que c'est ca qui changera tout.

Enfin les chiffres que tu donnes, c'est avec un projo non critique résisté. Avec un projo critique qui passe en full, ça fait 62 au lieu de 48...

Endymion

#. Message de Ursus Spelaeus le 11-06-2006 à 15:06	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7353 (Hydre Fumante)	Citer

Les trolls qui ne se prennent pas de critiques sur un projo ne sont pas si courant que ça, à parti d une dizaine de dés, beaucoup la néglige au profit des dégats/attaque.

Et pour l effet plein, il est tres courant, en tout cas dans mes connaissances tomesques ^^ parce que le tom a quand meme un tres bonne MM capable de passer la plupart des RM, meme de durak avec +100%, si tu te fais résisté, c est parce que tu n as pas encore une bonne MM.

Compte 100 pts de MM par niveau, au niveau 20 tu devrais avoir pres de 2000 points, peu te résisteront...

#. Message de Troll de Dame le 11-06-2006 à 15:40	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Mars Le Quaker on 2006-06-11 15:06:38
Les trolls qui ne se prennent pas de critiques sur un projo ne sont pas si courant que ça, à parti d une dizaine de dés, beaucoup la néglige au profit des dégats/attaque.

Et pour l effet plein, il est tres courant, en tout cas dans mes connaissances tomesques ^^ parce que le tom a quand meme un tres bonne MM capable de passer la plupart des RM, meme de durak avec +100%, si tu te fais résisté, c est parce que tu n as pas encore une bonne MM.

Compte 100 pts de MM par niveau, au niveau 20 tu devrais avoir pres de 2000 points, peu te résisteront...

Et ? Que faut-il en conclure ? Que le Tom est un pur TK ? Parce que ne pas passer en critique un Monstre, ni son SR, ça c'est déjà plus courant. Quant aux fameux 100 de MM par niveau, ça me rappelle l'argument des Toms soi-disant favorisés au niveau des Sorts: à part une élite qui croit que tout le monde en fait partie, je n'en connais pas personnellement.

-- TdD, 0 Sort et 67 de MM par Niveau

#. Message de kamendourfl le 11-06-2006 à 17:58	51020 - KamendouRFL (Tomawak 60) - Bloodylake -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-06-2005 Messages: 1434 (Trõll de Compèt')	Citer

Endymion, oui je donne les chiffres d'un projo non critique résisté.
Car moi je parle de tom niveau supérieur à 35. A ce niveau la, la plupart des monstres on suffisament d'esquive ou de RM pour ne pas prendre de critique ou pour resister.
Puis passer de 48 à 62, franchement, c'est pas monstrueux vu la somme de pi investie. Je trouverait ca bien plus raisonnable au contraire.

Mars,je suis lvl 20 et j'ai plus de 2000 de MM. Mais pour le moment, je ne critique rien. C'est juste que je me projette dans le futur. Demande à des tom lvl superieur à 35 si ils font souvent des critiques non resistés sur des trolls ou monstres à niveau equivalent.

Troll de dame : c'est clair que si tu veux atteindre le 100 de MM par niveau, il te faut de la chance et trouver des sortilèges style glue, telek ou FA.

#. Message de Liana le 11-06-2006 à 18:12	61883 - ( )
Pays: France (50 - Manche) Inscrit le : 23-06-2005 Messages: 1426 (Trõll de Compèt')	Citer

@ kamendourfl : je ne crois pas.

A moins que tu ais lu quelque part que le potentiel offensif de chaque race était égal dans les règles du jeu.

Par contre, on peut dire que le potentiel utilitaire de chaque race dans un groupe de chasse est à peu près égal.

Le tom ne fait pas des dégâts monstrueux avec son projo ? Mon Dieu, c'est horrible, en même temps nous nous en servons pour finir les monstres lorsque nos attaques on été en deça de nos espérances et qu'à 95 % de blessures ils s'enfuient loin de nous ou quand il nous faut évaluer les dés d'esquive d'un adversaire et lui en faire perdre un. Ce n'est pas assez ? Bah tu m'excuseras, mais sans lui, on est souvent dans la merde...

Pour RoyalFlush :
Le projo est une attaque magique à distance, avec une attaque élevée sans que le Tom ait à booster son attaque. Les dégâts sont faibles, et bien encore heureux, sinon il n'y aurait que des avantages.

#. Message de RoyalFlush le 11-06-2006 à 19:39	53507 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-01-2005 Messages: 413 (Golem Costaud)	Citer

Pour Liana :
Je n'ai vu nulle part, pour a part, que le potentiel offensif de chaque race devait être égal. Ni qu'il devait y avoir des inégalités, d'ailleurs. Et toi ?
Ou a tu lu que le rôle du Tom était d'être un finisseur (et rien d'autre) ?

Pour le reste, je t'invite à relire ma propal.
Je parle d'augementer les dégat au CàC uniquement, et par l'investissement en D de Degats.
Car comme tu le souligne le fait que le projo ne se devellope que sur une seul caractéristique pose problème.
Faire intervenir une autre caractéristique dans le calcul des dégats au Càc permet de reéquilibrer la balance - force offensive/PI.

Merci d'être attentive à lecture, pour la suite du débat...

#. Message de Tou H arrr le 11-06-2006 à 19:44	14295 - Tou H'arrr (Tomawak 47)
Pays: France Inscrit le : 06-07-2003 Messages: 473 (Golem Costaud)	Citer

Coucou

En réponse à certaines question:

J'ai corrigé le tableau, il démarre à 4 de vue maintenant

Ca ne changeait rien aux dégats, juste aux PI, désolé

Faites F5 pour vider le cache et recharger le nouveau.

Je n'ai pas posté dans modif car ce n'est pas une demande de modif, c'est juste que je me suis posé la question: à combien de dégats en plus est ce que mon projo me plairait? De là, l'idée de demander aux autres toms ce qu'ils en pensent, histoire de quantifier un peu la profondeur de notre désarroi!

Je trouve toujours que 0,6 serait assez: pour reprendre l'exemple du troll avec 32 de vue (donc un troll niveau 35 minimum, plus probablement 37 ou 3

ca donnerait 56 au lieu de 48 soit 8 points de dégats en plus.

Remarquez, un troll niveau 38 doit avoir environ 5 mouches de chaque sorte en moyenne, si les nabo ET les mouches à lunettes comptent dans les dégats, ca ferait 10 points de dégats en plus, ca ferait le compte

Mais bon, comme en 2003 on parlait déjà des BMM, je n'y crois plus trop...

Amitrollement,
Tou H'arrr

#. Message de sKaraT le 11-06-2006 à 19:49	29216 - sKaraT (Tomawak 48) - sKouic -
Pays: France Inscrit le : 01-04-2004 Messages: 1898 (Trõll de Compèt')	Citer

Selon moi attention de ne pas exagérer non plus les "faiblesses" du projo.
Certes il y a un réel pb à mon avis sur les dégâts du projo par rapport aux PI investis. Mais il manque pas grand chose je pense. à mon niveau (2; j'atteinds presque les 40 en dégâts critiques, ce qui est faible par rapport aux autres races mais pas si mal au final en combat. Par contre je pense que réhausser un poil ça, vraiment de pas bcp, pourrait au moins réequilibrer un petit peu tout ça.
L'idée d'augmenter les dégâts au càc me paraît parfaitement justifié, et ne révolutionnerait pas le Hall. En plus ça eviterait les polémiques du genre "non mais ça va pas, vous tapez à 5 cases alors si vous tapez fort vous allez devenir trop dangereux".
Honnetement si on reflechit, il manque pas grand chose pour que tout aille bien, c'est juste que les dégâts du projo deviennent vraiment trop faiblards plus les niveaux passent, et qu'on a aucun moyen de se diversifier pour remédier à cela en prenant une autres compétence, sans recommencer à 0.
Alors oui je persiste à penser qu'il faudrait remonter un poil les dégâts, même si c'est qu'au càc, OU créer une compétence pas bien bourrine prenant en compte la vue pour le combat au càc.
Et svp arrêtez de mettre sur un pied d'estale l'attaque à distance, c'est pas franchement si extraordinaire par rapport aux autres races (et ça rapporte pas grand chose, car faut avoir le temps de buter le monstre avant qu'il se barre ou débarque, et le temps d'aller ramasser les trésors avant de se les faire chiper). Puis encore une fois, j'ai eu l'occasion d'admirer l'efficacité de charge, et ça a pas grand chose à envier à l'attaque à distance, en plus on débarque direct pour ramasser les trésors.

De plus je vois pas en quoi les BMM vont vraiment réhausser le désiquilibre, puisque ça touchera toutes les races?

Enfin, pour le vampire comparé au bourrex : je connais bien le sujet, mon gpe de chasse comprend un kastar pure vampire (et même super troll en dés de dégâts dans sa haute catégorie) et un kastar super bourrex armé d'un beau matos (hallebarde en mithril entre autres).
Et bien le vampire n'est pas si désavantagé, car :
- son vampi ne prend pas en compte l'armure, ce qui rétablit pas mal la balance en profondeur.
- le bourrex se prend souvent de multiples malus de monstres, ce qui l'handicape bien pour être au top de son efficacité.

Pour conclure, oui un tom mago ne se prend pas de malus de combat au càc. oui il ne se prend pas en compte l'armure. mais le déséquilibre est tel que nos coups sont presque inutiles dans un combat en équipe (et jparle pas de la galère tout seul où il m'arrive souvent de frapper à peine le double de la reg du monstre). Alors que le tom soit plus faible ok, mais remonter un poil les dégâts comme ça a été évoqué, ça mangerait pas de pain. et ça contenterait je l'espere la plupart des toms. ou une compétence serait bien à la place, pour citer un exemple, griffe du sorcier est pas bien violente, mais apporte un atout différent et c'est fun.
Car ne le nions pas, MH est bien basé sur les combats (et être un charognard sinon c'est pas franchement ludique sur le long terme).

Amitrollement,
sKaraT

#. Message de Solmyr le 11-06-2006 à 19:50	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4715 (Djinn Tonique)	Citer

Le problème pour moi n'est pas dans les dégats du tom, mais dans le fait que son biclassage est quasiment impossible passé un certais stade.

Le Kastar se biclassie plutôt facilement, étant donné que ses dégats ne coutent rien, il a juste a acheter de l'attaque.

Le Durak, a un peu plus de mal, étant donné qu'il paye ces dégats et son attaque cher, mais il a déjà des dégats (rafale).

Le tom, à part piège n'a pas de solution de rechange.
Et piège n'est pas facile a utiliser en combat, mais efficace quand bien utilisé.

Les dégats de la rafale ne sont pas très elevé non plus : le tom de l'équipe adverse de la MB me l'a montré : en full critique (facile vu ses jets d'attaque), ses dégats étaient bien supérieur au mien et pour avoir des dégats egal au sien en rafale en moyenne, ils aurait fallu que je n'achete que des dégats durant mes 17 premiers niveau et rien d'autres.
Et il faut être lucide : l'effet kisscool de la rafale, à savoir bloqué la reg, n'est que très peu utilisé par les groupes ayant des duraks magos, et est surtout utilisé pour les chasseurs solo.

Les magos durak et toms ne sont pas fait pour faire des dégats, ou alors ils faut être hyper spécialisé et très optimisé : que de la vue pour les toms ou beaucoup de dégats pour les dudu, et dans les 2 cas une très bonne MM.

Solmyr, peu de dégats, mais bon troll de soutien

#. Message de Liana le 11-06-2006 à 19:51	61883 - ( )
Pays: France (50 - Manche) Inscrit le : 23-06-2005 Messages: 1426 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by RoyalFlush on 2006-06-11 19:39:30
Pour Liana :
Je n'ai vu nulle part, pour a part, que le potentiel offensif de chaque race devait être égal. Ni qu'il devait y avoir des inégalités, d'ailleurs. Et toi ?
Ou a tu lu que le rôle du Tom était d'être un finisseur (et rien d'autre) ?

Ça tombe bien, je n'ai jamais dit que le potentiel offensif de chaque race devait être égal.
Je parle des Tom comme des commenceurs également. De plus je connais deux Tom qui eux, sont contents de la situation de leur race, et qui pallient à cet "évident désavantage" en s'adaptant chacun à sa manière.

Merci d'être attentif à lecture, pour la suite de rien du tout, car c'est toujours la même rengaine...

Pour la différence des deux profils de Kastar cités, deux fois plus de proba de rater un vampi qu'un CDB. Quand aux bonus/malus, le vampi ne bénéficie pas des effets de ADA, ADD, des mouches, des popos, etc... donc bon, je dirai que ça se vaut pour l'instant. Avec l'arrivée des BMM...

#. Message de Troll de Dame le 11-06-2006 à 19:54	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Liana on 2006-06-11 18:12:48
Le projo est une attaque magique à distance, avec une attaque élevée sans que le Tom ait à booster son attaque. Les dégâts sont faibles, et bien encore heureux, sinon il n'y aurait que des avantages.

Tiens, un Kastar qui parle d'attaque magique... alors parlons du Vampirisme !

Le Vampirisme est une attaque magique au contact, avec une attaque élevée sans que le Kastar ait à booster son attaque. Les dégâts sont élevés, et en plus il récupère des PV ! Ah ben tiens, lui n'a que des avantages !

#. Message de Liana le 11-06-2006 à 19:57	61883 - ( )
Pays: France (50 - Manche) Inscrit le : 23-06-2005 Messages: 1426 (Trõll de Compèt')	Citer

"avec une attaque élevée sans que le Kastar ait à booster son attaque."

Mouahahahahahahahahahahahaha !

"Les dégâts sont élevés"

1D3 pour 1D3, violent en effet.

Snif, presque aux larmes cette fois-ci.

C'est sans doute pour ça que 90% des Kastars sont des biclassés, non ?

#. Message de RoyalFlush le 11-06-2006 à 20:01	53507 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-01-2005 Messages: 413 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Liana on 2006-06-11 19:51:29

Quote: Originally posted by RoyalFlush on 2006-06-11 19:39:30
Pour Liana :
Je n'ai vu nulle part, pour a part, que le potentiel offensif de chaque race devait être égal. Ni qu'il devait y avoir des inégalités, d'ailleurs. Et toi ?
Ou a tu lu que le rôle du Tom était d'être un finisseur (et rien d'autre) ?

Ça tombe bien, je n'ai jamais dit que le potentiel offensif de chaque race devait être égal.
Je parle des Tom comme des commenceurs également. De plus je connais deux Tom qui eux, sont contents de la situation de leur race, et qui pallient à cet "évident désavantage" en s'adaptant chacun à sa manière.

Merci d'être attentif à lecture, pour la suite de rien du tout, car c'est toujours la même rengaine...

Pour la différence des deux profils de Kastar cités, deux fois plus de proba de rater un vampi qu'un CDB. Quand aux bonus/malus, le vampi ne bénéficie pas des effets de ADA, ADD, des mouches, des popos, etc... donc bon, je dirai que ça se vaut pour l'instant. Avec l'arrivée des BMM...

Oui, j'avais bien compris que tu n'avais lu nul part que les race devaient avoir un potentielle offensif.. Mais de la en conclure que les inégalités ne peuvent pas être discuté, c'est aller un peu vite en besogne.
Donc je redemande : Les races doivent elle être inégale ? (Et le Tom même un peu plus inégale que les autres...)

Deux Toms.. C'est énorme.

Et pour le reste de mon post ? Tu sais là ou je te fait remarquer que ma propal se base sur Vue+Degat, et non seuleuement usrla vue comme tu l'avais compris ?

RoyalFlush, en mode explication de texte.

P.S : Je suis d'accord avec ce que dit un trol un peu plus haut : Les degats a distance sont acceptables, il manque juste un petit quelque chose en plus au Càc.
Bicoze biclassage difficile etc..etc... La rengaine quoi.

#. Message de RoyalFlush le 11-06-2006 à 20:02	53507 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-01-2005 Messages: 413 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Liana on 2006-06-11 19:57:23
"avec une attaque élevée sans que le Kastar ait à booster son attaque."

Mouahahahahahahahahahahahaha !

"Les dégâts sont élevés"

1D3 pour 1D3, violent en effet.

Snif, presque aux larmes cette fois-ci.

C'est sans doute pour ça que 90% des Kastars sont des biclassés, non ?

90%, c'ets peut être aussi parceque eux, ils peuvent se biclasser facilement.

#. Message de Tou H arrr le 11-06-2006 à 20:03	14295 - Tou H'arrr (Tomawak 47)
Pays: France Inscrit le : 06-07-2003 Messages: 473 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Liana on 2006-06-11 19:51:29
De plus je connais deux Tom qui eux, sont contents de la situation de leur race, et qui pallient à cet "évident désavantage" en s'adaptant chacun à sa manière.

Comment? En faisant autre chose que d'utiliser leur sort de race à priori?

Amitrollement,
Tou H'arrr

#. Message de RoyalFlush le 11-06-2006 à 20:07	53507 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-01-2005 Messages: 413 (Golem Costaud)	Citer

Pour en revenir au sujet de Tou H arrr, mon 'désir' ne va pas vers une modif de la sorte.
Comme vous avez pu le comprendre, je suis u partisant de plus de Degats au CàC.
Et aussi, il faut avouer, que d'avoir une compétence qui se baserai uniquement sur la vue, qui permettrais d'attaquer à distance, et qui en plus ferais beaucoup de degats... Ca serait too much.

RoyalFlush, en mode "le biclassage magique CàC/Projoça serait la classe".

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