MountyHall - La Terre des Trõlls

Limiter le phénomène des finisseurs
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#. Message de darthvador le 07-06-2006 à 17:48 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

c'est quoi du prémachage excessif?

je connais "suffisant" et "insuffisant" mais excessif je vois pas... Enfin si, je vois, quand sur mon écran apparaît le mot "TUÉ" je sais que j'ai prémâché excessivement, mais je ne vois pas ce que ça voudrait dire dans ta phrase?

#. Message de Dragt le 07-06-2006 à 19:37	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Si on gagne plus d'expérience, c'est parce que la difficulté est censée être plus élevée. Avec une proie plus grosse, la difficulté est effectivement plus importante pour le groupe.
Maintenant, si dans le futur un niveau 15 achève un niveau 60... un niveau 12 aurait probablement pu le faire "aussi facilement". Quand on prépare une cible à ce point-là, je me demande si il ne faudrait pas limiter les gains possibles.
Le fait de posséder un niveau 13 (par exemple) pour achever est-il tellement plus valorisant que de posséder un niveau 16? C'est un peu plus difficile de le maintenir en vie, mais bon...
C'est clair que plus le finisseur est petit, moins c'est évident. Cependant, je ne sais pas si le bénéfice supplémentaire est justifié dans les cas extrêmes..

Histoire de rester dans des rapports de force raisonnables, et empêcher des gains toujours plus élevés, fixer une limite ne serait peut-être pas plus mal. (Limite fixe genre 99px... ou alors freiner le gain d'xp à partir d'une certaine différence de niveaux.)
Ca limiterait la progression des trolls sur le long terme évidemment.
Il y en aura d'office qui trouvent la situation actuelle très bien. C'est clair qu'elle a son charme aussi. Mais le "toujours plus"...

Promouvoir les "finisseurs", sans pour autant permettre de repousser les limites du système sans arrêt, ce serait bien aussi, non?

Pour le "prémachage excessif", je concède que "prémachage extrême" aurait suffit dans la phrase.

#. Message de Toeaaah le 07-06-2006 à 20:06	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

M'enfin c'est le principe du jeu non ? Les commenceurs s'amusent, les finisseurs aussi, Dorack fait des monstres exprès pour embêter ces gens là et tout le monde est content, non ?

Si le principe, c'est "Au niveau 40, y'a des trolls qui s'amusent et font des px, et d'autres non", faut pas empêcher ceux qui s'amuse de s'amuser pour que tout le monde se fasse chier ! C'est nul, faut plutôt permettre aux autres de s'amuser... Sinon, c'est un nivellement par le bas du plaisir de jeu, chose la plus importante de MH !

Et je trouve ça bien moins malsain que d'enchainer des sans-mouches en -1 :p

Toeaaah

#. Message de RoyalFlush le 07-06-2006 à 20:32	53507 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-01-2005 Messages: 413 (Golem Costaud)	Citer

Je suis bien d'accord avec mes camarades.
Si le phénomène des finisseur ne semble pas éthique, il faut bien admettre que dans la pratique celà instaure un gameplay coopératif entre les joueurs.
Sans cette possibilité pour rentabilisé un meutre, les gros troll, donc les ancien, se préoccuperaient surment moins de la vie de leurs congenères plus jeune.
Et il faut avouer que quand tu es un trollinet, il est plus plaisant de jouer avec des gros, qui en plus t'apporte une vrai expérience du jeu, que de galerer avec des trollinet malhabiles et peu puissant.
Ca creer une emulation dans les guilde d'ailleurs, les grand forment les plus petits.

Mais encore, prenons un troll mal optimisé, moyen partout. Donc avec un faible ratio nival/puissance de frappe.
Il se retrouve dans l'obligation de chasser des monstre plus petit, sinon il ne peut pas les tuer, et réduit considérablement son gain d'expérience.
Une solution pour lui est de chasser avec un plus jeune qui rentabilise le gain d'XP.

Je me souviens encore de ma vie de trollinet lorsque que je chassai avec des troll de 20 nival plus vieux que moi. Et mon premier kill à 45px... Certain n'avait encore jamais vu un coup aussi rentable.

#. Message de RoyalFlush le 07-06-2006 à 20:38	53507 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-01-2005 Messages: 413 (Golem Costaud)	Citer

Mais je suis aussi d'accord avec Mystère.
Je suis contre l'exploitation des trollinet par les plus gros !
Trollinet, trollinette.
On vous ment, on vous spolie !
Il est temps de vous rebeller contre la toute puissance capitaliste des grands ce monde. Ils abuse de votre soif de grandeur, il vous ma-ni-pu-le !
Non à l'exploitation.

Tu peux lutter Mystère, repère les groupe avec finisseur et shoote le plus petit.
C'est une mission pour les Tom ça...

#. Message de Gandalf le 07-06-2006 à 21:00 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5870 (Hydre Fumante)	Citer

super avec une idée comme ca dans quelques niveau je n'aurais plus que le kill de troll pour faire de l'xp ou mes 3x 6 Pa jours avec AA CDM télekinesie bidouille pistage, insulte et id trésor pour faire mes 12 a 15 xp par jour
Cela me rapporterai déja plus que de chasser avec des trollinet de faire ca.

Et les kastar à ce p'tit jeu sont déja assez avantager comme ca.

Limiter la difference de niveau ce n'est valable que si l'on cree des monstres en fonction des plus gros trolls donc plus haut que level 33 autrement la formule plafonne ou condamne les gros niveaux a changer de maniere de jouer

l'exploitation c'est prendre tout les trésors pour soit ou dire que le partage se fait 80% pour soit et 20% pour le trollinet. et c'est interdit puisque ca a déja été sanctionner par des enqueteurs

Après l'exploitation c'est 1 kill de 70 xp tout les..x dla après avoir lancé un max de sort competences insulte pas rentable
Et quand par chance le trollinet a tuer avec ses quelques point de dégats finaux après armure ok la ca rapporte un peu plus et c'est le plaisir d'avoir reussi a gerer un kill mais Cela n'a rien de facile.

Je fais de 5 a 8 xp de progression jour en moyenne et je chasse avec des trollinets.

Mes 3x6 pa de competences sorts a 1 xp me rapporterais 15 xp jours moyen facilement.

En bref a part vous faire de la masturbation intellectuelle votre postulat de départ est faux.

Ce qu'on devrais interdire ce sont les binomes gros troll petit troll en fait le binome c'est toujour la meilleur facon de maximalisé le gain d'xp.
Voila la recette pour faire plein d'xp par jour

Gandalf chasseur avec trollinet qui a pas envie de se faire chier a faire des AA, CDM a la c... pour gagner ses xp

    * Niveau 3 : 929 jours => 0 PI / jour
    * Niveau 4 : 8 jours => 5 PI / jour
    * Niveau 5 : 7 jours => 7.1 PI / jour
    * Niveau 6 : 15 jours => 4 PI / jour
    * Niveau 7 : 36 jours => 1.9 PI / jour
    * Niveau 8 : 18 jours => 4.4 PI / jour
    * Niveau 9 : 13 jours => 6.9 PI / jour
    * Niveau 10 : 30 jours => 3.3 PI / jour
    * Niveau 11 : 19 jours => 5.8 PI / jour
    * Niveau 12 : 22 jours => 5.5 PI / jour
    * Niveau 13 : 23 jours => 5.7 PI / jour
    * Niveau 14 : 16 jours => 8.8 PI / jour
    * Niveau 15 : 22 jours => 6.8 PI / jour
    * Niveau 16 : 13 jours => 12.3 PI / jour
    * Niveau 17 : 16 jours => 10.6 PI / jour
    * Niveau 18 : 15 jours => 12 PI / jour
    * Niveau 19 : 18 jours => 10.6 PI / jour
    * Niveau 20 : 24 jours => 8.3 PI / jour
    * Niveau 21 : 17 jours => 12.4 PI / jour
    * Niveau 22 : 26 jours => 8.5 PI / jour
    * Niveau 23 : 29 jours => 7.9 PI / jour
    * Niveau 24 : 32 jours => 7.5 PI / jour
    * Niveau 25 : 19 jours => 13.2 PI / jour
    * Niveau 26 : 40 jours => 6.5 PI / jour
    * Niveau 27 : 70 jours => 3.9 PI / jour
    * Niveau 28 : 61 jours => 4.6 PI / jour
    * Niveau 29 : 28 jours => 10.4 PI / jour
    * Niveau 30 : 53 jours => 5.7 PI / jour
    * Niveau 31 : 79 jours => 3.9 PI / jour
    * Niveau 32 : 41 jours => 7.8 PI / jour
    * Niveau 33 : 31 jours => 10.6 PI / jour
    * Niveau 34 : 39 jours => 8.7 PI / jour
    * Niveau 35 : 32 jours => 10.9 PI / jour
    * Niveau 36 : 53 jours => 6.8 PI / jour
    * Niveau 37 : 61 jours => 6.1 PI / jour
    * Niveau 38 : 38 jours => 10 PI / jour
    * Niveau 39 : 40 jours => 9.8 PI / jour
    * Niveau 40 : 66 jours => 6.1 PI / jour
    * Niveau 41 : 77 jours => 5.3 PI / jour
    * Niveau 42 : 60 jours => 7 PI / jour
    * Niveau 43 : 54 jours => 8 PI / jour
    * Niveau 44 : 64 jours => 6.9 PI / jour

#. Message de darthvador le 07-06-2006 à 21:48 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

euh ben moi je gagne plus qu'en faisant des comps, sinon je ferais des comps et je dirais que le jeu est pourri

mais dans mes 17PX quotidiens moyens, je pense qu'il y a 1/3comp, 1/3kill 1/3 vente de matos. Pour nos djeuns, en gros on divise le poste kill par deux et le poste "vente" est remplacé par de l'équipement.

En effet, si on en restait là, il faudrait changer de finisseurs tous les 3 mois, donc autant pour leur agrément que pour que ça dure un peu, on les habille à la mode super-optimale, pour récupérer une partie de leurs précieux PX de vente (pour le principe, les PX de kill sont entrainés), puisqu'ils nous achètent le matos commun pour l'échanger contre des olsmato qui leurs sont très seyants.

Mais quand même un jour ils sont tout habillés et trop gros pour être finisseurs, il leur pousse parfois des ailes et l'envie de changer de rôle, et nous on a envie de reprendre des "petits" et l'équipe tourne, et on a gagné encore deux amis de plus.

*darthvador, c'est l'nirvanaaaa*

#. Message de cicatrace le 07-06-2006 à 22:24	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Gandalf, que tu refuses qu'on compense pour tes hypnos et tes TP's dans les partages, forcement ça alterre ta progression. En plus tu as toujours plein de sorts à monter donc ça aussi...

Tuer avec des finisseurs c'est le truc le plus rentable, mais pour que ça soit rentable il faut une bonne organisation/communication et investir du temps IRL. Bref, je ne vois rien de mal la dedans puisque c'est ça qui fait la difficulté de la chasse et qui nous fait rencontrer de nouveaux joueurs.

Enfin pour les pompes à PX, c'est pas aussi rentable qu'on le pense, j'ai du en faire dernièrement en attendant qu'un troll réussise à déballuchonner une item pour un deal... Même avec 80 ou 90% dans tout j'en ratais 1 ou 2 par DLA et ma MM ne montait presque pas si je compare à projos + insultes + cdm en chasse...

Cica

#. Message de Dragt le 08-06-2006 à 03:53	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Bah, tu dois t'y prendre mal cicatrace.

Les pros de la compétence ont un aussi bon rendement moyen par jour que toi.
(Enfin bon, de premier abord (et de mémoire), je n'en vois qu'un: 67608. Je ne vois pas pourquoi sa "productivité" baisserait. Au contraire même. Maintenant, ses compétences ne sont plus à monter, et sa DLA va peut-être baisser... )

Pour la limite d'xp, peut-être que ce n'est pas à l'ordre du jour... peut-être que dans 2, 3, ou 4 ans, ça semblera plus intéressant?
C'est clair que dans la logique, l'augmentation du gain est la seule possibilité pour laisser les trolls continuer à progresser de manière raisonnable. Mais à côté de ça, si un jour les kill à 150px deviennent relativement courants, ça fera un déséquilibre bizarre avec les autres trolls.

#. Message de darthvador le 08-06-2006 à 10:24 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Originally posted by Dragt on 2006-06-08 03:53:17
Bah, tu dois t'y prendre mal cicatrace.
Les pros de la compétence ont un aussi bon rendement moyen par jour que toi.

ça c'est vrai au début, mais le problème de ce type de jeu, c'est qu'à part en n'achetant que des réductions de DLA, on plafonne vite. Et en plus, c'est assez difficile de s'amuser de longues années comme ça. Je n'en connais pas de très vieux qui n'ont fait absolument que des compétences.

#. Message de pharim le 08-06-2006 à 11:00	112898 - Hikarim (Skrim 47) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 2753 (Djinn Tonique)	Citer

incroyable le 67608

. Comment on peut passer toute sa vie trollesque à ne faire que des comp, je comprends pas. Ca doit être d'un ennui mortel. Rien ne vaut l'excitation de la chasse en groupe, surtout que moi, en tant que tom, je suis un des finisseurs de mon groupe, ou un baisseur d'esquive parfois. Et quand vous avez un monstre au bout de votre projo, quelle excitation quand ça marche et que vous tuez le monstre, et quelle déception quand ça rate (ben oui, parfois le projo a des ratés et a du mal à s'allumer

)

En tout cas, je pense aussi que les petits finisseurs peuvent être, à un certain niveau du Hall, une gageure pour les gros qui doivent les maintenir en vie. Ca amène du piquant dans le jeu.

Je ne me prononcerai pas sur les modalités de partage, même si certaines peuvent être vraiment de l'exploitation de gobs, mais si les petits s'y retrouvent aussi, pourquoi limiter la chasse mélangeant des petits et des gros?

Enfin, je suis aussi d'accord pour que les gros puissent trouver, en grande profondeur, plus de monstres de leur niveau pour qu'ils puissent aussi ressentir le challenge d'une mort possible en face de certains gros monstres, mais sans forcément devoir s'attaquer aux mythiques beholder, liche et autre balrog.

#. Message de fallengnoki le 08-06-2006 à 13:03	12635 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-06-2003 Messages: 509 (Shaï Epileptique)	Citer

On pourrait par contre augmenter l'aproximation du pourcentage de blessures, ou bien l'estimation des points de vie pour compliquer un peu la tache. Ainsi on aurait plus de mal à finir un monstre avec une rune explo 2D3.

#. Message de Gandalf le 08-06-2006 à 13:34 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5870 (Hydre Fumante)	Citer

35567 jeapie lui c'est mon collegue il prend autant de plaisir a grandir avec ses competences que de jouer au loto il gratte les px montent :-)

je pense qu'a une epoque il etais a 2600 pi non utilisé donc rien investis a part ses competences

#. Message de Vivalzar le 08-06-2006 à 14:13	16354 - Vivalzar (Skrim 35) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 09-08-2003 Messages: 2940 (Djinn Tonique)	Citer

lol le 67608 ! Je pensais que ce n'était que des légendes, les comme ça...

Je sais pas si je dois etre impressionné par son abnégation ou être désolé pour lui....

#. Message de darthvador le 08-06-2006 à 14:38 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

ben au moins ils jouent vraiment 5 minutes par jour, après tout...

#. Message de EcraseTete le 08-06-2006 à 16:43 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Si il met 5 minutes pour faire ca, je comprends qu'il fasse rien d'autre. :p

#. Message de Dragt le 08-06-2006 à 17:24	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Bah, Jeapie il est un peu moins balèze que l'autre quand même: petit numéro de troll, 8 décès à son actif.

Quant à la remarque que je faisais à cicatrace, il y avait une note de second degré, hein?

Je n'ai rien contre ceux qui jouent comme ça. Mais ça me semble tellement décalé par rapport à ce que semble être mountyhall... que j'ai du mal à considérer que ce soit réellement jouer à MH.

'fin bon, on délire, mais personne n'a osé se prononcer sur l'intérêt ou non d'une "grande" limite de gain d'expérience lors d'un meurtre j'ai l'impression... : )

#. Message de Mahoro San le 08-06-2006 à 20:40	4147 - Mahoro San (Durakuir 60) - Teubreu -
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Perso je suis de l'avis de Gandalf...qd t'es pas un bon gros frappeur comme ceux qui trustent le haut du classement, t'as pas vraiment d'autres moyen de prendre du plaisir ET de progresser un peu dans le jeu...pour moi limiter ce phénomène, ça revient paradoxalement à encourager les frappeurs mais aussi à limiter la chasse en profondeur! parce que pour tenir des levels 30 en -50 faut qd même un groupe assez conséquent mine de rien et qd on fini un level 30 à 6 par exemple, ça laisse pas énoimrément de PX non plus dans le partage...

en gros à partir d'un certain niveau mieux vaut tuer des trolls...

#. Message de Dragt le 09-06-2006 à 00:00	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Mieux vaut tuer du monstre? Pas forcément.
Il n'y a "que" 1000 trolls au-dessus du niveau 30. Ils ne sont pas forcément bien regroupés dans le hall. Ils sont organisés, vengeurs. Ils fuient vite, ou attaquent souvent ensemble au même moment. Ils n'apparaissent pas comme par magie lorsqu'il en manque. Et puis à la longue, se mettre à dos tous les trolls les plus puissants du jeu, ça peut devenir dangereux.

D'autant plus que chasser du monstre avec des finisseurs 20-25, ça reste rentable.

Mais un jour, quand il y aura bien plus de gros trolls... qui sait?

A quand un demogramonste avec le nombre de bestioles selon leur niveau? (Comme le demogratroll.)

#. Message de darthvador le 09-06-2006 à 00:56 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

le niveau des trolls s'étire sans cesse, et il monte aussi : maintenant on peut faire du TK rentable jusqu'au niveau 35 facile : d'mon temps, passé le niveau 25, ça commençait à être un peu difficile : j'ai même eu une période TK avec finisseur : pas facile!

Mais pour les plus gros, c'est de plus en plus compliqué, sauf à faire le mercenaire comme Karm : ce n'est pas le kill qui rapporte, mais le fait que quelqu'un le paye parce que ça lui fait bien plaisir d'envoyer une grosse brute épaisse expliquer à un méchant que tout peut être puni un jour. Si on regarde la différence de niveau entre le haut et le bas de la page 1, ça fait 8 : ça n'a jamais été autant, et ça ira encore en augmentant.

Autre façon d'appréhender le problème : entre le niveau d'un très gros troll et 10 niveaux de moins, on trouve de moins en moins de trolls au fur et à mesure que le temps passe.

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