Perso j'ai chassé longtemps avec des finisseurs skrims niveau 12 à 20 en -50 et on a pas eu trop de mal à les faire survivre... C'est vrai que le MK devient une routine avec le temps, mais ça serait encore pire si on avait pas besoin de finisseurs puisqu'on pourrait tapper sans se soucier de l'ordre des frappes.

Je pense comme Ecrase dans son premier post: Il devrait y avoir des nouveaux monstres de haut niveau en -60 -70, comme ça les très gros trolls auraient moin besoin de finisseur et au moin ils chasseraient des monstres qui donnent du challenge.

Je ne vois rien de mal dans ce système de finisseur, puisque ça permet aux petits de rencontrer des gros. Ce que que je trouve dommage c'est que les gros n'ont plus beaucoup de challenge quand ils chassent en -50. Le seul challenge qui reste est d'être réactif pour insulter les monstres avant qu'ils ne prennent le finisseur pour cible...

Cica

nan on n'insulte pas, on tape, ça rapporte plus. (pis pour insulter il faut de la MM, on ne peut pas tout avoir).

Mystère, si on regarde les trolls du top 20, ils ont presque tous des finisseurs en permanence, certains n'en ont que...75% du temps? Il y en a quelques uns (très minoritaires) qui ne font que des comps et on se demande un peu d'où viennent leurs PX, il y en a certains dont les finisseurs s'entrainent proportionnellement au niveau pour rester toujours au même ratio, là c'est abusé. (ie : il était 30 avec finisseur 20, maintenant il est 45 avec le même finisseur 30).

Mais dans la grosse majorité, ça se passe comme chez nous : les gros gagnent plus (chez nous : sur les kills on fait 4/3/2 avec hyp et les djeuns, matos et GG à égalité, et compensations diverses de PA gratos : les compétences rapportant autant pour tous bien sûr : mon CdB qui fait 4 fois plus de DEG que celui d'un finisseur sur un golem de fer vaut toujours 2PX quand même!), mais les petits s'entrainent plus, ou alors s'habillent de manière accélérée.

Là où le système est génant, c'est dans le côté non-démocratique de la chose : si on compte les gros trolls et autant de finisseurs, ça fait une faible proportion des joueurs qui peuvent profiter de cette mâne pantagruelique de la chasse au gros en groupe. Et la seule chose pour laquelle il y a alors dictature du gros, c'est dans le fait que c'est lui qui décide qui il choisit : et quelque part, ça permet aussi de concrétiser un certain charisme : un gros troll capable d'imposer un modèle de développement et de montrer derrière que ça marche au mieux parce qu'il a fourni de l'aventure et du profit à ses compagnons de chasse acquiert par là le pouvoir d'influencer une petite partie du hall qui en retour profite un max de la collaboration.

Ca laisse de côté de nombreux trolls qui ne sont ni gros ni finisseurs, mais tous ne s'en tirent pas mal pour autant : je pense notament à deux des challengers de mon dernier post de recrutement à qui j'ai dit qu'ils étaient trop gros, mais que justement, ils étaient à un stade où ils pouvaient désormais faire les commenceurs : c'est moins excitant et moins lucratif (parce que forcément plus haut), mais de peu. Ils réussissent très bien leur petit groupe, je regarde de temps en temps.

Quand plusieurs optimisateurs se mettent ensemble, ça fait un groupe qui carbure, mais ce n'est pas de la chance ou de l'exploitation de faille, c'est un état d'esprit partagé qui tourne bien.

Le MK est pas rentable !??!?

Tu veux dire sans finisseur ?

Tuer des tas de gros monstres à coup de piège/explo c'est rentable même sans finisseurs juste pour le matos...

Cica

"toujours plus loin toujours plus hauuuttt!! jusqu'au bout de l'extrémmeee limitee!! (de px)"
bon, ça, c'est fait...

Je pense que dans ce débat fort intérréssant, on oublie quelque chose (nous, commenceur ^^).
C'est que cette tech dit du "p'tit qui fini", ça éxiste à tout niveaux... Me rapelle il y a 3 ans, ma premiére mouche touça, je chassais avec un kastar lvl 8 (qui avait mêga la class) alors que j'étais lvl 3. Ba, on faisait pas mal d'xp, et c'est moi qui finissait. La division était équitable, 50/50, comme ça, on pouvait gagner des millions (z'avez vu la blague?? mouhaha)
Bref, il n'y a pas que les "Gros" qui font ça..; mais à partir du moment ou tu frappe un monstres plus petit que toi, avec un ami qui est du même lvl que le monstres frappé, ya optimisation... normal, le Trollo-oeconomicus est rationnel et cherche à dégager le maximum d' Xp avec les facteurs de tatanage qui sont disponible dans sa vue.

Je tien à dire aussi, pour en rajouter sur le phénoméne "club de rencontre", que l'utilisation de finisseur m'a permit:
1°) dans être un, et de creer une guilde, et de rencontrer des trolls qui ont la classe et (HRP) des amis que je vois le + possible (malolo tu roxe mec huhu)
2°) de parler ave des plus petits que moi, pour "la selection", ce qui fait un reseaux de pote pour les deals, et aprés, le choix venu, de sponsoriser un plus petit qui rentre aprés dans la guilde (Lee scorsby, Skap: mattez les matos, on les gave comme des oies ^^)
3°) pour toute les raisons évoquées, j'ai pas envie d'arreter ^^

Je termine en expliquant que dans notre Groupe, on divise en nombre de membre dans le groupe, c'est à dire, à l'actuelle, 12, du moment que chaque membre participent à l'amélioration de la guilde. J'entend par là: Le dudu qui insulte les monstres, le finisseur, les commenceurs, mais aussi, Manie (c'est souvent elle) qui va dealer pour ramener des sorts etc... Chacun une part

White weedow, qu'il aime bien ça

Quote: Originally posted by Dadour on 2006-06-07 02:20:13

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Le parts differentes, c'est meme pas une regle tres repandue j'avais l'impression.

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On va dire plutôt que ce n'est pas très répandu parmi ceux qui assument leur façon de partager : si tu regardes bien le rythme d'entrainement des finisseurs, tu verras que certains doivent même partager en "les PX perso c'est pour toi, les donnables c'est pour moi"  mais ça reste minoritaire je pense (j'm'en fiche, je les ai grillés quand même).

Tant que les parts des finisseurs sont comprises entre leur participation au dégâts et l'égalité, je trouve ça défendable, même si la pure proportionnalité n'est pas très favorable aux djeuns vu l'armure qu'on se tape dans les profondeurs. Avec les PX de comp' et le partage du matos, les différences de revenus deviennent minimes. Mais je trouve logique qu'elles existent.

Quote: Originally posted by Mystere on 2006-06-06 15:26:49

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la c'est juste que vous avez besoin d'eux pour generer plus de px c'est donc de l'exploitation de petits par des grands.

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Je dirais plutot que c'est une symbiose. L'esclavagisme serait de faire gagner moins de px aux petits ou alors même de leur demender une Binouze ou des Ch°y°ps ... Si on partage les gains de kill de manière équivalente, sans ratio de mérite, niveau, ect ... Les petits y gagnent autant que les gros. Ca ajoute un brin de tactique à la chasse, au lieu de frapper tous comme des mules après que les Hypno aient sortis leurs pendules ... Donc tout le monde y l'est content. Encore plus le petit, qui tue des monstres qu'il ne pourrait pas tuer s'il était dans un groupe de niveau équivalent au sien, et puis y a toujours la pression qui monte quand on descend, surtout quand on est p'tiot ... et ca c'est bon ! Tenir en vie les petits et gérer les monstres à la fois, c'est bien sympa.