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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Skrim: votre avis et vos idées
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#. Message de Kairn le 04-06-2006 à 12:46	27385 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2004 Messages: 886 (Shaï Epileptique)	Citer

l'hypno est basée sur l'esquive car elle doit agir sur l'esquive et la BS est basée sur l'attaque car elle doit permettre de toucher et que l'attaque reste la principale caractéristique du skrim....
enfin je pense.

#. Message de darthvador le 04-06-2006 à 13:01 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

il paraîtrait-y même que l'attaque est ce qu'il y a de moins cher chez le Skrim, en coût de base, et que donc certains Skrims en profitent pour monter leur attaque plus que les autres carac'.

A mon avis, on n'est pas loin de l'exploitation de faille.

*darthvador, ça sert à rien l'attaque de toute façon (Rag, tu ne perds rien pour attendre)*

#. Message de Ragnarök le 04-06-2006 à 19:21	8939 - ( )
Pays: France Inscrit le : 28-11-2003 Messages: 133 (Golem Costaud)	Citer

Chuuuut!
si Grull passe dans le coin il va encore se vexer ^^

Rag "ça sert a quoi une BS à 60 deg?"

#. Message de Deudam le 06-06-2006 à 10:47	3509 - ( )
Pays: France Inscrit le : 28-08-2003 Messages: 2517 (Djinn Tonique)	Citer

-> Ragnarok
Une BS à 90 de dégât tu veux dire ?
Supertroll a 30D en attaque. On peut parier sur le fait qu'il s'agit d'un skrim.
Il y a pas mal de chances pour qu'il place sa BS en critique, ce qui nous fait 90 de dégâts, sans compter les probables bonus en dégâts.

Une BS qui frise les 100 de deg, avec l'armure physique comptant pour moitié, je trouve ça plutôt chouette moi. Ca fait envie ... et pour 2 PAs, SVP ...

-> Shamanisme
On en parlait un peu plus haut.
Oui, son utilité reste occasionnelle, mais ça peut sauver des vie. Le dernier trollpote à qui j'ai pu dégager -50PV de venin virulent sur 3 DLAs, il était plutôt content de mon "soin" à 150PV pour 2PAs et 3 champis.

Alors, certes, il faut avoir les champis sous la main. C'est une compétence de soutien pour les trolls qui évoluent au sein d'une guilde partageuse.

-> GdS
Reikun, suivant comment tu es monté, ce sort peut-être très efficace.
Je suis un trolle pure soutien. Je ne tape que très rarement (quand vraiment il n'y a personne à soigner, booster, pas de monstre à insulter ou effrayer, pas besoin d'hypno), et j'ai de tous petits bras.
Ma dernière griffe a collé 16 de dégâts immédiats + 15PV de poison sur 3 DLAs à un monstre auquel mon CdB aurait fait moins que 10 de degâts.
Evidemment la GdS ne te permettra jamis de coller de grosses mines. Si tu fais partie d'un groupe multirace, il vaut mieux laisser le kastar de service placer son vampi critique à 100 de deg que d'espérer tuer le monstre à coups de venin, mais tout de même, c'est plus agréable de griffer que de coller 1pts de dommage sur des bêtes à + de 50 d'armure.

2 cadres d'utilisation utiles de la griffe sont:
- les betes à énorme regen et courte DLA. A utiliser de préférence en association avec la rafale d'un durakuir. Quand ta cible perd 10 à 20 PV au lieu d'en regagner 20 à 30, c'est tout de même plus facile à gérer, surtout dans le cadre d'un petit groupe (4 ou 5 trolls) ne disposant pas d'une force de frappe suffisante pour éxécuter la bête en une DLA.
- le combat inter-troll.
le kastar que tu frappes, il accélère pour cumuler et t'exploser.
Celui que tu griffes à -20PV sur 4 DLAs, il ne regénère pas (voire : il perd des PVs) sur 4 DLAs. Ca le dissuade d'accélérer, et surtout, ça allonge ses DLAs.
Sur une double griffe, ça devient vraiment affreux pour le troll un peu juste en PVs ou faible en regen qui se sait condamné sans pouvoir rin y changer.

A bien comprendre
* La GdS n'est pas une arme absolue, en résisté, c'est daubesque avec des deg et une durée diminués par 2 (efficacité divisée par 4, voire plus suivant les arrondis -- 3 DLAs -> 1 DLAs, ... etc ... -- )
* Gagner en efficacité à la griffe signifie investir dans des caracs éparpillées (vue, PV, att).
* Un coup à 80PV restera toujours bien plus efficace qu'un poison à -20PV sur 4 DLAs.
* Tu ne touches pas de PX pour un troll qui meurt du poison (et ses événements font état d'un suicide. Ca reste pratique pour tuer un troll sans laisser de trace ...)
* Les monstres ne meurent pas du poison.
* Un skrim bourrin bien monté fera toujours plus de dégâts avec un CdB critique, même face à 70 d'armure qu'avec la griffe.
* A part amuser les magos aux petits bras, la griffe n'a d'utilité que pour les skrims équilibrés qui veulent faire un peu de dégâts sur les groooooosses armures, ce qui reste plutôt isolé.
* La griffe devient redoutable en cumul et à plusieurs, ou en association avec un durak rafaleur. Ce qui peut permettre à plusieurs tanks d'être aussi redoutables qu'un gros bourrin, en coordination, sans avoir les mêmes problèmes de fragilité.

#. Message de Ursus Spelaeus le 06-06-2006 à 10:54	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7353 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Originally posted by Deudam on 2006-06-06 10:47:14
-> Ragnarok
Une BS à 90 de dégât tu veux dire ?
Supertroll a 30D en attaque. On peut parier sur le fait qu'il s'agit d'un skrim.
Il y a pas mal de chances pour qu'il place sa BS en critique, ce qui nous fait 90 de dégâts, sans compter les probables bonus en dégâts.

Alors... 30D d attaque, ça fait du 15D attaque pour la BS (pas de quoi faire des critiques mais soit) et donc 15D dégat + moitié bonus dégat pour les dégats donc, 22D+ (1/2) bonus dégat en critique.

Soit pour une BS critique de superskrim 44+(1/2)bonus dégats, on est beaucoup plus proche du 60 que du 90.

Voilà petite précision en passant.

Mars

#. Message de Endymion le 06-06-2006 à 10:57	12820 - Endymion (Skrim 49) - Les chevaliers d'or -
Pays: France Inscrit le : 17-09-2003 Messages: 426 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Deudam on 2006-06-06 10:47:14
-> Ragnarok
Une BS à 90 de dégât tu veux dire ?
Supertroll a 30D en attaque. On peut parier sur le fait qu'il s'agit d'un skrim.
Il y a pas mal de chances pour qu'il place sa BS en critique, ce qui nous fait 90 de dégâts, sans compter les probables bonus en dégâts.

A bon ? Chez moi 30 D d'attaque ça fait une BS critique à 44 de dégâts sans compter les BM. Pour arriver à 90 de dégâts, il faut 92 de bonus en dégâts il me semble. C'est pas pour bientôt à mon avis...

Enfin, je peux me tromper....

Endymion

edit : me suis fait devancer

#. Message de Karnaj le 06-06-2006 à 11:01	43000 - Karnaj (Skrim 60) - La Main Blanche -
Pays: France (07 - Ardèche) Inscrit le : 02-09-2004 Messages: 877 (Shaï Epileptique)	Citer

Moi aussi, devancé... Y'a eu gourance à mon avis...

Mais bon, 44 PV + les bonus contre 1/2 armure, ça fait déjà une belle baffe, hein...

Karnaj

#. Message de darthvador le 06-06-2006 à 12:28 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

oui ça fait une belle baffe quand même.

Et Grul fait de moins beaux jets d'attaque (ksss KssssSSS!!! mais de plus beaux jets de dégâts avec son menhir.

Rag et moi sommes plus dans l'équilibre : 60ATT et DEG c'est tréchouli. (enfin surtout lui, moi c'est dans 15 jours).

*darthvador qui trouve ça obcène les concours de bOtte*

#. Message de Deudam le 06-06-2006 à 12:30	3509 - ( )
Pays: France Inscrit le : 28-08-2003 Messages: 2517 (Djinn Tonique)	Citer

oups, gourance en effet.
J'ai multiplié les D3 comme des petites pains.

Ca me semblait monstrueux aussi, de pouvoir coller des BS à 100de deg, sans investir 1PI dans les deg ;-)

Je devais être dans la lune quand j'ai oublié ma division par deux, ce matin

#. Message de Ragnarök le 06-06-2006 à 18:50	8939 - ( )
Pays: France Inscrit le : 28-11-2003 Messages: 133 (Golem Costaud)	Citer

Héhé faut pas croire que je dis que des conneries non plus

Rag "des BS a 15D j'en ai tout les jours dans mon Bot

#. Message de Ursus Spelaeus le 06-06-2006 à 19:05	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7353 (Hydre Fumante)	Citer

06/06/2006 18:01:44 COMBAT darthvador (8730) a frappé (avec une compétence) un Gritche [Initial] (1053040) grâce à un coup critique.

06/06/2006 17:28:16 SORTILEGE hyperbole (13985) a réussi l'utilisation d´un Sortilège sur un Gritche [Initial] (1053040)

Serait ce une hypno ??

#. Message de Zucco le 06-06-2006 à 19:27	44644 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-02-2005 Messages: 604 (Shaï Epileptique)	Citer

Bien sur que c'est une hypno... Si non comment je lui mets un cdb critique dans la tete??
Moi je suis pas comme les gros j'ai pas 30 des d'attaque...

Zucco, une hypno reduite ca suffit bien souvent...

#. Message de darthvador le 06-06-2006 à 21:48 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

moi j'ai pas besoin, mais je ne vais pas faire exprès de taper avant juste pour me la péter!

#. Message de g012 le 07-06-2006 à 05:49	79197 - g013 (Skrim 60) - Le Clan des Peaux Vertes -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 11-07-2005 Messages: 245 (Golem Costaud)	Citer

EDIT: y'a eu double post, c'était long à venir :p Pouvez supprimer celui-ci

#. Message de g012 le 07-06-2006 à 05:51	79197 - g013 (Skrim 60) - Le Clan des Peaux Vertes -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 11-07-2005 Messages: 245 (Golem Costaud)	Citer

La question soulevée de l'utilité de la BS me parait importante. Et de plus je vais me réincarner en skrim hypno demain, donc ça m'intéresse au plus haut point. Instinctivement, je voulais laisser tomber la BS et acheter que des D de deg. Je me propose de vérifier si c'est pertinent.

Conditions initiales:
. le troll joue en cumul, et est déjà sur la case de son ennemi
. le troll est un bon mago et le SR est à 10%
. si hypno est réussie mais résistée, je la considère ratée
. si une hypno n'est pas réussie et passée avant, je considère BS et CdB comme ne passant pas (donc non joués)
. dans le cas où CdB et BS passent, je les considère critiques
. si hypno est ratée, on retente la seconde DLA
. on ignore le problème de l'armure pour l'instant

Sous ces conditions, on arrive à:
4 premiers PA: hypno, chance de réussite: 0.8*0.9 = 0.72
   . réussie:
      2 PA: BS (0.9)
      4 PA: CdB (0.9)
      2 PA: BS (0.9)
    . ratée:
      4 PA: hypno (0.72)
      2 PA: BS (0.9)

Bien, dans un le cas où tout passe, on a 2 BS et un CdB. Je vais donc comptabiliser les dégâts moyens quand tout réussi en critique, pondérés par la probabilité de réussite de l'action.

Dégât infligés =
hypno 1 * (
     0.9 * deg BS * 2
   + 0.9 * deg CdB

+ hypno 1 ratée * hypno 2 * 0.9 * deg BS

Exemple avec 16D d'attaque (BS critique = 24) et 12D de dégâts (CdB critique = 4

:
deg = 0.72 * (0.9 * 24 * 2 + 0.9 * 4

+ 0.28 * 0.72 * 0.9 * 24
~ 66.56

Exemple avec 4D d'attaque (BS critique = 6) et 18D de dégâts (CdB critique = 72):
deg = 0.72 * (0.9 * 6 * 2 + 0.9 * 72) + 0.28 * 0.72 * 0.9 * 6
~ 55.52

Le tout étant à comparer avec les PX investis. Voici donc un graphe avec en:
. X les PX investis
. Y le nombre de D de dégâts (on peut donc déduire le nombre de D d'attaque à partir de X et Y, la variable n'est pas indépendante donc non représentée)
. Z les dégâts infligés selon les formules ci-dessus
Je suis allé jusqu'à 30D de dégâts max. Pour des raisons d'échelle et de non maitrise de scilab de ma part, il faut diviser les valeurs indiquées sur l'axe des dés par 10 et multiplier par 10 les PX investis.

Prenons 3000 PX investis. On voit que c'est la zone violet clair qui est la plus haute en dégâts. Une autre vue pour déterminer environ le nombre de D de dégâts correspondants:

Si on compte le nombre de cellules pour atteindre la case violet clair, il en faut environ 13. Soit à 4 cellules = 5D de deg, on arrive à 16D de dégâts.
Maintenant on veut savoir à combien ça correspond d'attaque. Voilà un autre graphe: les PX dépensés en fonction du nombre de D d'attaque et de dégâts:

3000 PX correspondent à la zone bleu foncé mais pas la plus foncé

Une autre vue du graphe:

Dans la zone sus-citée, on est à 20D d'attaque. Vérifions que 20D d'attaque et 16D de dégâts, ça tourne aux alentours de 3000 PX; avec scilab, on voit que ça coûte 3088 PX:

-->sum(degcost(1

16-2))) + sum(attcost(1

20-3)))
ans =

3088.

On est bon. Je vous laisse lire les optimums pour les PX investis qui vous intéressent.
Voilà le script scilab:

// Allons jusqu'à 30D de DEG
MAXDEG = 30;

maxpxspent = sum([0

MAXDEG-3)]*16);
degcost = [0

MAXDEG+3)] * 16;
attcost = [0

MAXDEG+3)] * 12;

function datt = desatt(px, ddeg)
px = px * 10;
ddeg = ddeg / 10;
thisdegcost = sum(degcost(1

ddeg-2)));
if thisdegcost > px, datt = 0; return; end
remainingpx = px - thisdegcost;
datt = 4;
while(remainingpx >= sum(attcost(1

datt-2))))
datt = datt + 1;
end
datt = datt*10;
endfunction

function d = bobo(px, ddeg)
datt = desatt(px, ddeg) / 10;
ddeg = ddeg / 10;
if datt == 0, d = 0; return; end
bscrit = datt + floor(datt/2);
cdbcrit = ddeg * 2 + 2*floor(ddeg/2)*2;
d = 0.72*(0.9*bscrit*2 + 0.9*cdbcrit) + 0.28*0.72*0.9*bscrit;
endfunction

function px = cout(ddeg, datt)
datt = datt / 10;
ddeg = ddeg / 10;
px = sum(degcost(1

ddeg-2))) + sum(attcost(1

datt-3)));
px = px / 10;
endfunction

x_px = [0

MAXDEG-3)] / (MAXDEG-3) * maxpxspent / 10;
y_dd = [3:MAXDEG]*10;

clf();

// Graphes bobo
// vue générale
//fplot3d(x_px, y_dd, bobo, -70, 70, "PX@D DEG@BOBO CUMUL");
// vues de bas/haut (couleurs)
//fplot3d(x_px, y_dd, bobo, -70, -45, "PX@D DEG@BOBO CUMUL");
//fplot3d(x_px, y_dd, bobo, -70, 45, "PX@D DEG@BOBO CUMUL");
// vues px / d deg
fplot3d(x_px, y_dd, bobo, -10, 70, "PX@D DEG@BOBO CUMUL");
//fplot3d(x_px, y_dd, bobo, 0, 70, "PX@D DEG@BOBO CUMUL");

// Graphes dés attaque
// vue d deg / px
//fplot3d(y_dd, y_dd, cout, -80, 45, "D DEG@D ATT@PX");
// vue de haut d deg / d att
//fplot3d(y_dd, y_dd, cout, 70, 0, "D DEG@D ATT@PX");

e = gce();
e.color_flag = 1;
a = gca();
a.grid = [1, 1, 1];

J'en conclus donc que mon idée première, dans cette situation, était fausse: BS est utile. Tous ces résultats sont cependant à modérer:
. CdB passe plus d'armure (on a en fait dégâts * 2 en critique contre * 1.5 pour BS critique)
. Si on rate son hypno, on peut peut-être passer en CdB, voire en AP si pas possible, là où BS ne passerait pas
. Si on achète aussi de l'attaque, on peut se diversifier (contre-attaque, éventuellement AP, une frénésie plus souvent utile, etc.)
. On a pas forcément envie de faire BS avec ses deux PA restants, on peut aussi vouloir faire insultes, etc.
. Si hypno est résistée, bin... faut faire autre chose des deux PA ^^
. Les bonus en dégâts/attaque changent un peu tout ça aussi
. L'hypno peut avoir suffit à faire CdB critique, mais BS pas critique
. Un gros CdB et une petite BS donnent plus d'aléatoire que BS et CdB équilibrés (variance plus grande)
. tout un tas d'autres points que je dois oublier

Voilà, je m'arrête là, et vais essayer de suivre ce graphe dans mon évolution

Si vous voyez des erreurs, surtout pointez les, que je fasse pas mon nouveau troll n'importe comment.

g012, futur skrim hypno

#. Message de g012 le 07-06-2006 à 06:11	79197 - g013 (Skrim 60) - Le Clan des Peaux Vertes -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 11-07-2005 Messages: 245 (Golem Costaud)	Citer

J'ajouterais juste que le skrim hypno doit bien être le troll pour qui la polyvalence des frappes physiques est aussi large. On peut équilibrer à peu près ATT et DEG et être toujours aussi efficace, je connais pas d'autre race comme ça (et ça va me changer de mon tom). Bon c'est sûr il a pas de sort d'attaque directe, c'est la contrepartie. Mais hypno est géniale.

Edit: tous les

sont à remplacer par : ( dans le code (pas de tag code dans ce forum ?)

#. Message de arkan le 07-06-2006 à 06:59	23380 - ( )
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 12-01-2004 Messages: 3343 (Djinn Tonique)	Citer

J'en conclus donc que mon idée première, dans cette situation, était fausse: BS est utile.

Je te l'avais dis

Bon maintenant tu va pouvoir poster ça sur notre forum p-e

Voire même faire pareil pour At

Arkan qui s'en va, l'est pas skrim non plus.....

#. Message de g012 le 07-06-2006 à 07:03	79197 - g013 (Skrim 60) - Le Clan des Peaux Vertes -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 11-07-2005 Messages: 245 (Golem Costaud)	Citer

Héhé c'est déjà posté sur notre forum, quasi en simultané

#. Message de arkan le 07-06-2006 à 07:04	23380 - ( )
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 12-01-2004 Messages: 3343 (Djinn Tonique)	Citer

#. Message de darthvador le 07-06-2006 à 10:11 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

Quote

Dans la zone sus-citée, on est à 20D d'attaque. Vérifions que 20D d'attaque et 16D de dégâts, ça tourne aux alentours de 3000 PX; avec scilab, on voit que ça coûte 3088 PX:

Par des graphiques somptueux qui te valent toute mon admiration et mon éblouissement démonstratif, tu viens de redémontrer scientifiquement l'optimalité du build équilibré entre ATT et DEG, en ce qui concerne l'offensif

*darthvador, ému devant tant de beauté :,)*

Edit : tu pourrais faire d'aussi beaux graphiques avec juste le cumul du bourrin, par exemple CdB critique-BS-CdBcritique-BS critique

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