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Du malaise sur le projectile magique
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#. Message de Trolleti le 06-06-2006 à 20:48	73797 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-02-2006 Messages: 7 (P'tit Gob')	Citer

Bonjour à tous, j'ai fait rapidement (pas trop, j'espère) une étude comparative entre le Projectile Magique et l'Attaque Précise.

Caractéristique du PM : 80% de réussite, ignore l'armure, attaque à distance, gain de vue, gain de MM.

Caractéristique d'AP : 90% de réussite, pas de RM, 2ème attaque possible si 1ère ratée

Jusqu'ici les deux me semblent assez égaux suivant les stratégies utilisées, là où le malaise arrive, c'est quant on compare le nombre de PI nécessaires pour un nombre de dés d'attaque et dégats égaux. En effet AP pour Tom coûte 10% moins cher en PI que PM. ( ce % s'accroit légèrement plus on monte les dés d'attaque et de dégats

Les 10% pour les Tominets ne représentent pas grand chose, par contre pour les Toms aguerris cela fait beaucoup ...

Je vois plusieurs solutions pour supporter cette injustice : [edit] 1 seule suffit

- Supprimer AP et CdB ... bon cela mécontenterait au moins 75% des trolls mais serait certainement la solution la plus juste et la plus facile à programmer.

- Passer l'attaque et les dégats de PM sur les dés d'attaque et de dégats, ne rigolez pas je suis sûr que les Toms de haut niveau m'approuveront ... En gardant la vue pour la portée du PM, on obtiendrait des combattants moyen au corps à corps et disposant d'une attaque sur courte voir moyenne distance en prime. Par contre il faudrait pour les Toms de haut niveau pouvoir refaire complètement leur trolls

- Ajouter une compétence permettant de multiplier par 1,5 les effets d'un sort de race. (je suis pas trop en mesure d'en étudier les conséquences ...)

- Etre conscient de cela et continuer à jouer avec bonne humeur son Tom.

Trolleti, qui aime bien donner son avis même si c'est pas toujours constructif.

PS : je pense que l'on peut faire le même constat avec les autres sorts de race à haut niveau.

PS2 : J'ai vu beaucoup de demandes pour augmenter les dégats du PM mais aucune pour lui permettre d'attaquer à des niveaux différents alors que le moindre Kobold frondeur y arrive. Y-a-t-il eu une décision ferme prise par la MH team à ce sujet ?

#. Message de Fegafalabaff le 06-06-2006 à 21:18	109119 - Légiste (Darkling 60) - 0.R.Q.U.E.S -
Pays: France (04 - Alpes de Haute-Provence) Inscrit le : 04-03-2006 Messages: 581 (Shaï Epileptique)	Citer

trop gros ... passera pas

#. Message de Agulla le 06-06-2006 à 21:22	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Hum...

Si je suis ta logique il faudrait aussi baser la BS sur attaque / degats et le vampirisme aussi ^^ je trouve ca absurde de vouloir dans un soucis d'equité ''sacrifier'' les specificité de chaque race...

il est certain qu'il existe d'autres moyens ...

de plus pour ton PS2 il y a deja eu maintes fois des reponses de la team a ce sujet :

[Sortilege Projectile magique] Portée verticale

Portee vertical du projo!
maintes fois proposé, autant de fois réfusé Source

#. Message de darthvador le 06-06-2006 à 23:33 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

oui mais l'AP elle fait moins mal à distance.

*darthvador, qui participe à un post sur 10 sur le ouiouinage de toms, désolé c'était le 140° c'est tombé sur toi*

#. Message de Dumbledee le 06-06-2006 à 23:58	59706 - ( )
Pays: France Inscrit le : 16-10-2005 Messages: 214 (Golem Costaud)	Citer

c'est marrant, j'ai déjà vu ça quelque part :

Quote:
C'est pratique le tir à distance ça excuse tout. Vous faites pas de dégât ? Pas grave, vous tirez à distance. Vous avez pas d'effet bonus ? Pas grave, vous tirez à distance. Se biclasser vous coûte plus cher que les autres ? Pas grave, vous tirez à distance. On se fout de votre gueule sur les forum ? Pas grave, vous tirez à distance. Vous êtes la seule race à avoir une carac discount pour laquelle les mouches apportent autant qu'une amélioration ? Pas grave vous tirez à distance. Et pour être complétement polémique je rajouterais : on veut vous nerfer piège ? Pas grave, vous tirez à distance.

#. Message de TilK le 07-06-2006 à 00:06 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

On peut rajouter dans les déja dits 100 fois :
AP et CdB seront reformés...

#. Message de Dragt le 07-06-2006 à 00:38	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Oui, mais la réforme du CdB et de l'AP ne change pas grand chose.
Comme présenté, le but était de demander une plus grande implication pour les manipuler à pleine puissance, surtout à haut, voire à très haut niveau. Leurs effets au final ne seront normalement pas modifiés.

(Et puis j'ai l'impression que l'équipe a pleins de trucs plus rigolos à faire avant de toute façon. Bosser sur une modif qui va d'office amener des raleries, ça demande du courage.

)

#. Message de cicatrace le 07-06-2006 à 02:02	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Le petit n'a quand même pas tort: un changement en profondeur règlerait tous les problèmes du projos.

Mais je ne crois pas que l'équipe désir changer la formule du projos pour que les règles restent uniformes...

Enfin ça ne sert à rien de proposer ce genre de trucs puisque ça ne passera pas avant les BMM. C'est pour ça que je pense qu'il faut trouver une solution "en attendant" pour le corps à corps. (qui a dit 3/4 2/3 ou 2/3 2/3?)

On ne peut pas vraiment ajuster une solution durable pour le projos car on ne sait pas ce que seront AP et CDB après la réforme.

Darth ---> À chaque fois que tu parles du tom je ne peux m'empêcher de t'imaginer si tu avais choisis Tom

Tu réaliserais vite que même si tu es un super optimisateur, ça prend du temps pour voir une différence

Cica

#. Message de Kairn le 07-06-2006 à 11:02	27385 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2004 Messages: 886 (Shaï Epileptique)	Citer

c'est la complainte du Tom de la semaine......
même si je comprend bien que les toms se sentent faiblards au combat, attendez les BMM histoire de voir ce que ça donnera et si ça vous conviet pas pas vous aurez tout loisir de vous plaindre......
c'est galère de voir tous les 2 jours les mêmes topics.

#. Message de Malachite le 07-06-2006 à 11:11	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

même si je comprend bien que les toms se sentent faiblards au combat, attendez les BMM histoire de voir ce que ça donnera et si ça vous conviet pas pas vous aurez tout loisir de vous plaindre......

M'est avis que la bonne formulation serait plutôt "attendez les BMMs, et si vous tenez jusque là, vous aurez tous loisir de dire que vous aviez raison de vous plaindre".

Sans vouloir être pessimiste pour les Toms.

Après, on sait pas exactement ce que va donner les BMMs. Mais bon, même dans l'idéal où ça donne du pur bonus et pas de malus, c'est pas les 4 mouches à nabolisant qui traînent qui vont beaucoup changé la donne (ça aide hein, je vais pas aller jusqu'à prétendre le contraire, et ceux qui ont la chance d'avoir beaucoup de Nabo pourront dire aux autres Toms "Bah, il marche moi mon projo, tu sais pas l'utiliser, t'es naze"). Et puis le projo souffrira toujours de la comparaison avec le Vampi.

En fait, ce serait bien, mais là, c'est demander beaucoup, vu tous les problèmes que je peux imaginer que ça pose et ceux que j'imagine pas, que les BMM arrivent bientôt, qu'on puisse se faire une idée, et que le Hall puisse recommencer à évoluer, puisque cette modif à une certaine tendance à faire tout attendre. Mais bon, c'est une autre question.

Malachite

#. Message de boumboum le 07-06-2006 à 11:28	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Oui mais je trouverai enfin un interet a mes Crobattes ... euh enfait non ...

#. Message de Gros Kéké le 08-06-2006 à 16:48 [Sociotrõllogue] [Ami de MountyHall]	233 - Gros Kéké (Tomawak 32)
Pays: France Inscrit le : 23-05-2002 Messages: 5186 (Hydre Fumante)	Citer

Pour dire la vérité, je n'ai pas compris le premier post, ni l'analyse, ni la proposition. Moi j'ai arrêté de me battre il y a longtemps (ce qui n'exclut pas quelques coups de sang): ici comme dans le jeu.

#. Message de Trolleti le 08-06-2006 à 22:37	73797 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-02-2006 Messages: 7 (P'tit Gob')	Citer

En fait, il y a pas grand chose à comprendre ...

L'analyse essaye juste de démontrer qu'un Tom investissant de la même manière dans PM ou AP, aura de meilleures statistiques de combat avec AP qu'avec PM. (sauf qu'il pourra pas attaquer à distance avec AP si j'ai bien tout compris )

Les propositions n'en sont pas vraiment mais plutôt des réflexions voire des provocations.

Trolleti, qui essayera bientôt de formuler un peu mieux sa pensée, si il arrive à l'organiser.

#. Message de nuke_z le 08-06-2006 à 23:41	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

Ce qui est drôle c'est que l'attaque à distance doit être l'argument principal pour les nouveaux qui prennent des toms, et en fait c'est un cadeau empoisonné (d'après ce qu'en disent les toms râleurs).

#. Message de Gandalf le 09-06-2006 à 00:19 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5869 (Hydre Fumante)	Citer

gros kéké le fait que le projectile magique soit aussi critiqué c'est surtout qu'il n'y a aucune modulation dans l'investissement du tom c'est prendre de la vue uniquement et qui ne sert qu'a ca

Alors que les attaques des autres races sont toute basée sur au moins les D de dégats(ou l'attaque le skrim) ce qui permettent de se bi classer facilement

l'investissement dans la vue uniquement ne permet pas ce choix puisqu'il faut alors investir en attaque et dégats et la vue investie dans le projo ne sert a rien

Les autres races n'ont qu'a choisir d'investir dans l'attaque pour se bi-classer

J'ai longtemp bataillé pour que le projo offre de meilleur possibilité d'evolution et que ses dégats soit basé sur les D de dégats (comme les autres races )

Et je crois bien me rappeler que le projo actuel c'est ton idée ou en tout cas tu l'a défendu un long moment donc tu as apparement changé d'avis sur le sujet et j'ai mal compris le sens de ton post ?

#. Message de ziman le 12-06-2006 à 13:32	20309 - Ziman (Tomawak 60) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Belgium Inscrit le : 11-11-2003 Messages: 406 (Golem Costaud)	Citer

Je pense pas que ca sert à gand chose de combattre pour essayer de changer quoi que ce soit dans le projectile magique ... Faut faire avec je pense, le DM est pas pret de changer ... Au lieu de rouspeter faut essayer d'être le meilleur troll possible pour leur montrer qu'un Tom peut foutre la branlée à une Durack ! na !

#. Message de feantir le 12-06-2006 à 14:49	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

hum. Foutre une branlée à un durak quand on est Tom, euh... bon. C'est quand meme blindé de pv et de regen, et le projo fait pas grand chose contre ça. ça donen jsute des combats en 1 vs 1 à la Bipbip et le coyotte.

#. Message de tit_ange45 le 12-06-2006 à 14:51	70283 - tit_ange45 (Durakuir 34) - Play For Fun -
Pays: France Inscrit le : 10-01-2006 Messages: 92 (Momie Baveuse)	Citer

Caractéristique du PM : 80% de réussite, ignore l'armure, attaque à distance, gain de vue, gain de MMfficeffice" />

PM c'est bien Projectile magique, la je comprend pas ignore l'armure

car pendant la mountybaston je faisais que 1 point de dommage a cause de l'armure de mon adversaire.... ???? a revoir je crois

si non pour équilibré le PM : il faudrait justement qu'il ignore l'armure

#. Message de Endymion le 12-06-2006 à 15:01	12820 - Endymion (Skrim 49) - Les chevaliers d'or -
Pays: France Inscrit le : 17-09-2003 Messages: 426 (Golem Costaud)	Citer

Le PM (comme tous les sortilèges offensifs) ignore l'armure physique mais pas l'armure magique.

Endymion

#. Message de Troll de Dame le 12-06-2006 à 15:02	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Il ignore l'armure physique, mais pas l'armure magique (Armure Ethérée, Mouches à Xidant, et bonus des Templates aussi je crois).

Edit: Argh', Endymion a été plus rapide...

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