MountyHall - La Terre des Trõlls

	Ze Figurines
MountyHall

Référencé sur

Nous sommes le 3° jour du Gnu du 24° cycle après Ragnarok

Bienvenue Invité

Tous les Forums

Avis et Idées : Modifications

Modérateurs de ce forum : Aghabeu, Dabihul, Grankausto, Loinvu, Madère, Mamoune, Modérateur 6, Modérateur1, Modérateur2, Modérateur3, Modérateur4, Modérateur5, Mr x, Rouletabille, Schtroumpf, TilK, VYS, Xaruth

Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Projectile magique : une idée comme une autre
Pages : 1, 2, 3, 4, 5, [6], 7

#. Message de cicatrace le 03-06-2006 à 01:01	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Troll de Dame --> Solution impossible à mon avis, ça rendrait notre esquive quasi inutile et on insulterait plus donc on gagnerait beaucoup moin de MM.

Dragt --> Il ne faut pas oublier quand même que la compétence raciale des kastars leur est très utile comparement à nous. Je doute fort qu'un projos 3/4 2/3 puisse être plus intéressant qu'un vampi au corps à corps puisqu'il n'y a pas de gain de PV et qu'il y a quand même 33% moin de dégat. De plus, il ne faut pas oublier que plus on a de dégat, plus les critiques font mal par rapport à une frappe non-critique... Comme les toms n'ont pas beaucoup de dégat le 50% de bonus donné par le critique n'est pas énorme.

Bref, avoir beaucoup d'attaque et peu de dégat est loin d'être aussi avantageux qu'on le pense, surtout quand on pense que hypno existe et pas son contraire (càd un truc qui amplifierait les dégats).

Pour le 2/3 2/3, c'est que j'ai réalisé après avoir proposé cette idée que le ratio du vampirisme est déjà bien mieux que celui du projos, donc j'ai pensé que le réduire encore serait illogique et déséquillibré. Enfin personellement l'un ou l'autre m'avantagerait puisqu'on fonctionne avec des hypnos presque 100% du temps.

Cica

#. Message de Dragt le 03-06-2006 à 01:08	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

[EDIT: Là je répondais à Troll de Dame.

]

Oui, mais non.

J'ai quand même l'impression qu'un des postulats de base est qu'il n'est pas vraiment possible d'augmenter significativement les dégats faits à distance. Pouvoir attaquer de loin, avec une super attaque, et en faisant 2/3 de VUE en dégats, c'est vraiment pas mal. (c'est quasiment dire aux toms: maintenant, vous ferez toujours des critiques de base!) C'est tentant évidemment, pour pousser justement le tom à attaquer de loin... mais je ne pense pas que ce soit acceptable, même en les empêchant de se battre au coprs à corps. (De toute façon, je crois que c'est pire que tout. Pleins de toms n'accepteraient pas.)

En considérant la situation plausible où le projo passe en critique, et pas le vampi, ça en ferait une attaque plus puissante que le vampi pour le même investissement en PI... mais à distance!
A 5, 6, 7, voire 8 cases par exemple pour les meilleurs, si ils se préparent bien.
(Evidemment, sans l'AM pour les enchainer, c'est moins balèze... mais quand même!

)

Sinon, je me permets de reprendre ta phrase:
Perso, je ne suis pas sûr d'aimer le 2/3 2/3. Notamment, comme le dit justement Malachite, parce que ne plus toucher en critique le rend moins rentable niveau dégâts.

Evidemment, tout n'est pas rose, c'est ça qui est délicat. Il y a des cas où ça serait mieux, et d'autres ou ce serait moins bien. C'est pour ça que je doute que les toms puissent se mettre d'accord là-dessus. Ca dépend un peu du style de jeu.

Mais lorsque tu as la possibilité de passer en critique malgré le 2/3 VUE en ATT, ça fait plus mal! Ca monte votre maximum potentiel par rapport à actuellement. C'est ça qui est attirant.
Lorsque tu n'aurais de toute façon pas eu la possibilité actuellement de passer en critique avec ton attaque, ça fait plus mal aussi. Vu que beaucoup de toms haut niveau disent avoir du mal à tenir la cadence, et ne plus arriver à toujours faire des critiques sur le long terme, ce serait intéressant pour eux.
Sans oublier que 2/3, ce n'est pas tellement moins que 3/4 (le critique)... même si la différence n'est pas négligeable.

Et puis l'astuce, c'est que lorsque le tom doute de toucher, ou de passer en critique, rien ne l'empêche de se placer à distance... de faire le tom quoi.

#. Message de Dragt le 03-06-2006 à 01:28	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

boumboum > je sais bien qu'attaquer de très loin ne sert principalement que contre les trolls. Contre les monstres, ce n'est pas forcément pratique (sauf certaines bestioles particulières, ou pour les fuyards).
Il n'empêche que toutes les améliorations dont tu feras bénéficier les chasseurs de monstres, les chasseurs de trolls les auront aussi.
Il faut donc prendre en compte les projos à 7 de ditance, ils existent. Et c'est un gros avantage, surtout lorsqu'on peut se cammoufler.

Cicatrace > Mon raisonnement est simplement qu'avec 4/3 2/3 , il existe des situations théoriques (et pas forcément tordues) où le vampirisme devient une moins bonne attaque que le projo.
- Quand le vampirisme ne touche pas en critique, et le projo si
- Et surtout quand le vampi ne touche pas, mais le projo si.

A partir de ce moment-là, je ne vois pas comment décemment accepter le 4/3 2/3. J'ai à l'esprit que si on relève les dégats du projo, il ne devrait pas pouvoir parfois être meilleur que le vampire au corps à corps. Et 2/3 3/4 par exemple, ce serait hyper bourrin! En plus de la distance, les toms seraient presque aussi balèzes que les kastars.
(Il existe bel et bien des situations où le projo de base est déjà plus avantageux que le vampi au corps à corps... quand il touche au lieu de se faire esquivé par exemple. Mais en compensation, ses dégats vraiment limités.)

Effectivement, le ratio 2/3 2/3 est merdique... c'est pour ça qu'il me semble acceptable.

Je ne pense pas que le but est de rendre le tomawak meilleur ici, ce serait perdu d'avance. Le but est surtout de lui offrir l'occasion de faire un peu plus de dégats dans certaines situations, histoire qu'il ne soit pas trop à la ramasse par rapport aux autres races.
(Enfin bon, c'est perdu d'avance aussi. Mais ça ne fait pas de mal de discuter.

)

#. Message de cicatrace le 03-06-2006 à 01:37	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Pourquoi tu dis 4/3 2/3 aulieu de 3/4 2/3 ? (au début je croyais que c'était une faute de frappe mais ça fait 3 fois que tu la fait lol)

Cicatrace > Mon raisonnement est simplement qu'avec 4/3 2/3 , il existe des situations théoriques (et pas forcément tordues) où le vampirisme devient une moins bonne attaque que le projo.
- Quand le vampirisme ne touche pas en critique, et le projo si (Ça ne me semble pas être meilleur puisqu'il n'y a pas de gain de PV ni de compétence raciale synérgique...)
- Et surtout quand le vampi ne touche pas, mais le projo si. (c'est déjà le cas...)

Ces 2 situations sont rare, car entre 2/3 et 3/4 la différence n'est pas très grosse.
Mais il ne faut pas oublier la situation la plus fréquente (du moin en chasse en profondeur):

- Quand le vampire passe en critique et le tom aussi. (ce qui dans certains groupes, est 95% du temps grâce à hypno...)

À ce moment là, le kastar gagnera beaucoup plus en dégat que le tom, puisqu'il a un ratio de 1 pour 1 en deg... À mon avis le fait que la situation la plus fréquente/optimisée soit plus avantageuse pour eux compense.

Bref, pour moi le 3/4 2/3 n'est pas trop puissant car de toute façon notre camouflage ne nous servira toujours à rien en chasse.

Cica

#. Message de Dragt le 03-06-2006 à 02:44	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

- Quand le vampirisme ne touche pas en critique, et le projo si
Effectivement, il y a le gain de pv pour le vampirisme. Mais en grosse chasse organisée, la régénération ne sert clairement pas tout le temps non plus. Et on n'accélère pas à toutes les DLA.
(Mais je dois reconnaitre que je n'avais pas calculé. 2/3 en critique, ça fait tout simplement 1. Je pensais que ça faisait un rien plus. :p )

- Et surtout quand le vampi ne touche pas, mais le projo si.
Effectivement, comme je le disais aussi, c'est déjà le cas... mais avec 1/2 VUE de dégats seulement.

Je suis d'accord que ces situations sont rares, et que la différence est légère entre 2/3 et 3/4. Mais elle suffit à me bloquer. D'ailleurs, la seule raison de faire 3/4 plutôt que 2/3, c'est pour pouvoir profiter de ces situations, non? Toucher parfois au lieu d'être esquivé, passer parfois en critique au lieu d'en normal. Si c'était si rare que ça, 2/3 resterait très bien.

(A noter qu'à très haut niveau, 36D par exemple, ça donne 24D et 27D d'attaque. Va dire au skrim qui a payé la peau du cul pour avoir ses 27D qu'il aurait mieux fait de n'en garder que 24, parce que ça ne lui servira que rarement d'en avoir 27.

)

De plus, si la situation vraiment fréquente en chasse profonde est:
- Quand le vampire passe en critique et le tom aussi
Alors là aussi, le 3/4 est inutile. Avec cette modification, la plupart du temps, le tom pourra faire un peu plus de dégats qu'actuellement, et suivre les autres. Je ne pense pas qu'il soit utile de leur offrir une attaque avec le "petit plus" super sympathique.

Tu dis très bien d'ailleurs que le 2/3 te conviendrait à toi.
(Le problème, c'est que d'autres toms qui ont un autre mode de vie n'aimeront peut-être pas ce système... Peut-être que certains qui se font souvent attaquer préfèreront garder toute leur attaque, plutôt que de se retrouver avec un pâle vampi. Tandis que d'autres préfèreront le petit bonus en dégats évidemment!)

Quant à l'argument du cammouflage qui ne sert pas en chasse, ben... ce n'est pas tout à fait valable non plus. Là aussi, le problème est qu'il sert aux TK, à ceux qui ont des ennemis, à ceux qui se font attaquer. Offrir un meilleur projo sous prétexte que les chasseurs de bestioles n'ont pas l'utilité du cammouflage, alors que d'autres toms en ont l'utilité, ça ne va pas.
(Une meilleure solution serait plutôt de diminuer les bestioles en profondeur qui voient l'invisible... quitte à distinguer pour les monstres l'invisible et le cammouflage, et bien choisir lesquels voient quoi. )

Moi, le 3/4 2/3 me dérange. Il me semble "trop". Mais bon, je comprends ton point de vue aussi. Tu as raison de défendre vos couleurs!
De toute façon, je ne pense pas qu'il y aura moyen de mettre les joueurs d'accord. Et vu que l'avis le plus important au final n'est ni le tien, ni le mien, ni même celui des joueurs, mais celui de l'équipe...
(Qui elle doit en plus coder, tester, se prendre les reproches mêlés aux remerciements...)

PS: ouais, je voulai toujours dire 3/4, pas 4/3.

Puis je n'ai pas la même explication pour ta dualité personnelle entre le 2/3 et le 3/4... mais ce n'est pas grave!

#. Message de boumboum le 03-06-2006 à 04:03	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Deja pour moi le 3/4 2/3 j'appel ca une revision a la baisse, mais alors j'ose pas dire ce que je pense du 2/3 2/3...
Faut pas pousser meme dans les orties

#. Message de KaTaM le 03-06-2006 à 09:28	42277 - KaTaMaRaN (Tomawak 60) - Spirit of the Wind -
Pays: France Inscrit le : 16-06-2004 Messages: 1666 (Trõll de Compèt')	Citer

Dragt, tu parles, tu parles, mais tu as déja joué un Tomawak ?
EDIT : Ce n'est pas agressif hun

)

Sinon, je continues à penser que les dégats du projectiles doivent varier selon la distance a partir de laquelle il est lancé.

#. Message de Malachite le 03-06-2006 à 13:03	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

(A noter qu'à très haut niveau, 36D par exemple, ça donne 24D et 27D d'attaque. Va dire au skrim qui a payé la peau du cul pour avoir ses 27D qu'il aurait mieux fait de n'en garder que 24, parce que ça ne lui servira que rarement d'en avoir 27. )
Ah bah tiens... puisqu'on en parle. 27d d'attaque et 24d de dégâts, pour un Skrim, ça coûte un peu plus que 36 cases de vue à un tom (7008 PI contre 6338 soit 10% de plus). 24d d'attaque et 24d de dégâts, pour un skrim ça coûte moins qu'acheter 36 cases de vue à un tom (6 216 cette fois soit 2% en moins).

Là où on est, on pourrait penser que 2/3 2/3 c'est plus honnête vis à vis du skrim. Evidemment la comparaison n'a aucun sens, parce que sinon, le Kastar, c'est pas le nerfer qu'il faudrait, là, il serait au delà de toute rédemption (aller, pour rigoler, les chiffres, pour monter à 36d de dégâts, un kastar dépense 6338 PI, le skrim lui pour 27d d'attaque et 36 de dégâts, il a besoin de : 21 264PI soit 3,4 fois plus).

De plus un skrim avec n d'attaque n de dégâts, il a son CdB, qui compense généralement largement l'armure de l'adversaire. Donc bye bye l'avantage du tom de passer l'armure (et bon, de toute façon, vampirisme tout ça). Il peut frapper normalement avec 100% de chance de réussite, avec CdB (donc mieux que le projo équivalent) avec 90% (même 95% si il se donne le droit de le retenter). Le projo lui a 80% de chance de passer, pas retentable, un seuil de résistance pour pouvoir ne pas être diviser par 2. Soit une probabilité de 72% de passer full. (et une proba de 8% de passer à moitié). Si on coefficiente par ses proportion, on voit que le Tom fait sacrément moins de dégâts. Oui, mais il tire à distance, me répliquera-t-on (je prends pas beaucoup de risque, on le réplique souvent. C'est le grand pouvoir des Toms de pouvoir se faire répliquer. Incroyable d'être Tom, pour peu je me réincarnerais en Tom pour pouvoir me faire répliquer. Mais bon, j'aime mon Durack, même si je peux pas me faire répliquer). Ouais, mais le Skrim, il a aussi sa BS qui donne des dégâts à son attaque. Et tout à coup, le Skrim qui était juste plus fort (à investissement en PI équivalent donc), il devient encore plus fort. Très nettement même.

Pendant ce temps là, le tom à 36 de vue il fait quoi ? Il limite sa vue... Il est trop content parce que son VT (oui, il fait partie des privilégiés qui ont VT, parce que sinon, la comparaison serait vraiment injuste pour lui) il fait -12 en vue. Chouette... avec tous les monstres qui ont plus que 6... ça sert toujours (si ça avait été résisté il aurait été pret à sacrifier bravement son projo... il a gagné ça, chouette). Même FA (oui, il a FA aussi, quel privilégié ce Tom) a atteint son max d'intérêt depuis longtemps. Alors, quand il s'emmerde il glue les mecs à 13 cases, juste pour les faire chier. Et de temps en temps, il sautille de joie parce que son Téléport porte 10 cases plus loin horizontale que quand il avait 26 en vue (Comme il a 7000 en MM (oui, il a pas de chance sur le coup, avec tous les sorts qu'il a) il va donc à 64 cases au lieu de 54. Chic chic chic).

Et encore, pour l'instant, on n'a pas parlé d'hypno, ni de vampirisme. Ni de biclassage. Qui sont encore des avantages d'autres races. On a oublié que les dégâts de la rafale (qui touche automatiquement rappelons le) sont les même que ceux d'un projo critique (dans la version 2/3). Oui mais le projo tire à distance. Oui mais la rafale fait un malus de régen (que celui qui ne s'en est jamais servi se jette la première pierre (ouais, je lui aurais bien demandé de me la jetter, mais je prend un risque, ya peut-être des supergrosbill qui ratent jamais de synchro, qu'on jamais de merde aux dés et qui laissent jamais les monstres jouer après qu'ils aient été tappé une fois).

Celà dit, cette petite discution, à part me convaincre que 2/3 2/3 c'est de la boue infâme. Du piétinage de tom. Ca a une tendance à me raffermir dans mon idée que la solution serait plus dans un malus d'armure rajouté en effet kiss cool qu'en une augmentation de dégâts.

Quoi qu'on fasse, il faut voir que ça restera du bricolage. Puisque le Tom est l'heureux gagnant de la seule carac d'intérêt franchement limité.

Une comparaison vite fait.
Skrim : discount : attaque (l'attaque, c'est bien pour tapper les gens)
              Sort : utilité supplémentaire (et active) pour l'esquive (l'esquive c'est bien pour survivre)
              Compétence : utilité supplémentaire pour l'attaque (même commentaire, en plus c'est pas cher)

Kastar : discount : dégât (les dégâts, ça dégatte)
               Sort : 2 utilités supplémentaires pour les dégâts (et en plus c'est pas cher)
               Compétence : utilité supplémentaire pour les pvs (les pvs ça aide à survivre des fois, en plus ça combotte avec leur sort).

Durack : discount : pv (les pvs c'est aussi sympa que pour les Kastars pous survivre. Ca fait pas tout, mais comme l'armure ça se paye pas en PI de toute façon)
                 Sort : une attaque qui touche automatiquement et une nouvelle utilité pour les dégâts
                 Compétence : utilité supplémentaire pour les pvs (pas cher donc)

Tom : discount : vue (la vue, c'est pas mal, au début, et puis, une lunette ou un template ça fait autant qu'une amélioration ...)
            Sort : deux utilité supplémentaire pour la vue (qui est pas cher, mais qui sert à rien, donc)
            Compétence : un truc qui sert des fois.

Conclusion : un Tom qui trouve pas de sorts, c'est un paraplégique en herbe. Une capacité au biclassage qui tiens du néant absolu. Pas de compétences intéressante à part piège, qui est dur à jouer (et qui est, jusqu'à preuve du contraire, encore prévu pour une modification qui le rendra essentiellement mauvais).

Donc, même si Projo est réévalué de façon à être intéressant et équilibré, le Tom restera l'enfant à problème du Hall. Ce serait quand même bien qu'il en ait moins des problèmes ^_^.

Malachite

#. Message de boumboum le 03-06-2006 à 14:18	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Bon bah j'ai plus rien a ajouter Malachite a dit tout ce que je pensais ^^

#. Message de Foxtrot le 03-06-2006 à 15:25	17647 - Foxone (Tomawak 55) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 2108 (Djinn Tonique)	Citer

Pour continuer dans la voit de Malachitte :
2/3 2/3, c'est sujet a controverse !
Vus q'un tom, ça monte sa vue par 2 ou par 4 pour optimisé les D de deg et les critiques, il devra changer !, Il sera donc spécialisé soit dans la distance (1 1/2) soit au contact (2/3 2/3).
De plus, le tom au contact, il va vouloir utilsé Piege ... (plus que le tom a distance) => optimisation des D d'esquive en nombre impair pour donner des D de deg au piege ...

2/3 2/3 c'est ... pourquoi faire simple, quand on peut faire compliqué ?

Fox (adepte du 3/4 3/4 si un jour une modif dans ce cens allait venir ...)

#. Message de Dragt le 03-06-2006 à 16:31	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

bouboum > 2/3 2/3 (ou 3/4 2/3), ce serait juste au corp à corps, hein?

Malachite > comparer avec les autres races, c'est délicat. Si le but est de s'aligner sur le skrim ou le kastar, c'est perdu d'avance. D'autant plus que le hall est ce qu'il est. Il ne faut pas essayer de le boulverser.
Que vou l'acceptiez ou non, pouvoir attaquer de loin, c'est extrêmement balèze dans certaines situations. Et cela même si vous ne vous en servez pas tous les jours.

Katam > Varier les dégats en fonction de la distance, ce n'est certainement pas en les augmentant lorsqu'on tire de plus loin, hein?

Les augmenter lorsqu'on se rapproche, pourquoi pas... mais ça pousserait le tom à se rapprocher lorsqu'il attaque de loin, ce qui est discutable je trouve.
L'idée des 2/3 2/3 au corps à corps par exemple, permettait sans réellement modifier le projo actuel d'offrir au tom deux possibilités:
- A distance un projo précis.
- Au corps à corps un projo moins précis, mais qui fait plus mal.

Et donc au final, tout en gardant le même projo, ça permettrait au tomawak de faire plus mal si il arrive à "bien se débrouiller". Ceci évidemment ne peut pas se faire "facilement".

Foxtrot > T'as qu'à optimiser en prenant des multiple de 6 ou de 12.

Ces histoires d'optimisation, je ne sais pa si ça rentre vraiment en ligne de compte. Même si tu as ton beau 16 en Vue, face à une bestiole qui a peu (ou plus du tout) d'esquive, au corps à corps avec 2/3 2/3, tu iras lui faire un ciritque avec 15D. C'est plus que les 12D maximum en critique que tu pourrais faire actuellement.

Je comprends que le 2/3 2/3 soit discutable. Mais le 3/4 3/4, c'est vraiment n'importe quoi.

Ca ferait du tomawak un très bon bourrin. Le but d'une modification n'est pas de changer la nature du tomawak! Si tu fais ça, plus aucun tom ne se battra de loin, sauf cas particuliers, lorsqu'ils n'ont pas le choix, ou par facilité. Et ce n'est pas le but.
Modifier le pojo au corps à corps (ce qui ne se fera jamais je pense), ne peut conceptuellement pas lui offrir une super bonne attaque, aussi bonne que les autre races, et complètement préférable au projo à distance. Car le projo reste dans sa nature une attaque à distance.

#. Message de OeiL de LynX le 05-06-2006 à 23:39 [Ami de MountyHall]	28892 - Oeil De LynX (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 04-04-2004 Messages: 3896 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by cicatrace on 2006-05-12 18:08:00
Pour ce qui est de diminuer les monstres qui voient le caché on ne peut pas savoir si ça va un jour se produire, vue le mutisme de l'équipe MH en ce qui concerne le tom.<BR><BR>Sinon, aller à distance... À quoi servirait notre esquive ?<BR><BR>Cica

+1 et comment monterions-nous notre RM ?

OdL

#. Message de kephren le 06-06-2006 à 01:58	97618 - kafeca (Tomawak 17)
Pays: France Inscrit le : 29-05-2003 Messages: 1383 (Trõll de Compèt')	Citer

franchement, j ai l impression de voir deux gosse qui se dispute du sable sur un plage de 3 km²

Honnetement, je me suis bien marré en lisant le post expliquant que les tom avaient le moins bon ratio PI/dégat.
La methode de calcule est completement erronée et apres on peu montrer ce que l on veut (oh, les pauvre durak, ils ont que 100% de PI convertis

)
Si on cherche des raisons de gueuler on en trouve tout le temps :
le kastar -> son vampi passe pas tres souvent
le skrim -> les moindres pouvoir de monstre le stop net, idem pour les monstre a armure
le tom -> des degats tout pourri
le durak -> il est le seul a devoir investir dans une carac non racial pour son attaque racial.

Apres on peut aussi reflechir et voir les bon côtés :
le kastar -> il recupere de la vie et fait tres mal quand il passe, il peut cumulé facilement et trimulé (voir quadrimulé...)
le skrim -> il ignore 50% de l armure avec la BS, il a le sort le plus utile du hall (ou presque), il touche quasi tout le temps
le tom -> il attaque a distance, beaucoup de sorts/compétences sont fait pour lui, il peut se camouflé de la majorité des monstres et d'une tres grosse partie des troll
le durak -> il se moque de l esquive et de l armure, regénère facilement, inflige un malus de regeneration

chaque race a son role :
le skrim "commenceur" -> il hypno le monstre et frappe
le kastar "bourrineur" -> il fait les gros dégats
le durak "encaisseur" -> il encaisse et bloque la reg
le tom "couteau suisseur, finisseur" -> il frappe les monstre au projo de loin pour les inviter, les fini quand il fuit car trop blessé et vérifie qu'il y a pas de danger dans le coin

Un bon groupe doit etre composé de tout !

Par exemple :
le tom projote un monstre a 2 cases, le monstre se ramene, et se fait insulter par le dudu qui encaisse et rafale, pendant ce temps le skrim hypno + BS, le kastar cumul (accel + vampi + CdB ou vampi), et le tom place ensuite son projo si le monstre fuit avant d etre mort.

J ai un pote (tom) avec qui je chasse un peu en ce moment, il se met jamais au contacte lui, pourtant il a un meilleur lvl que moi...

De toute façon rien ne sera fait avant les BMM

#. Message de Foxtrot le 06-06-2006 à 11:05	17647 - Foxone (Tomawak 55) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 2108 (Djinn Tonique)	Citer

Kephren : un monstre a 2 cases, ça se charge, donc ton groupe il a pas besoin du tom.
Apres tout ce passe comme tu dis.
A la fin, si le monstre pas mort (hm ... 3 charges, hypno, CdB kastra, CdB dudu et 2 projot)), y a toujours a la dla suivant la charge des 3 bourin, surement plus efficace que le projot, et au moins on a pas a se déplacer pour ramasser les trésors.

Sinon les compétance "faites pour le Tom" :
Piege, ... lancé de popo, ... ...
Les sorts : D'abords faut avoir la chance de les trouver (ou de trouvé de quoi les acheter)
VA ... heu si g deja 20 de vue pur, 5 de portée, j'en fais quoi ?? (inutile sauf ptete en TK pour frapper a 6 cases ...)
VL ... inutile sauf si on a TP
VT utile en TK, (si on chasse ne bande de tom) sinon bof. En MK a par faire fuire le monstre ...
FA ... a par faire fuire les monstres ... inutile. Mais pompe a MM bien simpa.
Glue ... utile a tous, tom pas plus avantagé, si ce n'est sur la portée.
AA ... avantage sur la portée ... wow mortel !!
TP ... on gagne qlq case grace a la vue ... c deja ça, mais c'est le sort le plus chere du hall ...

Fox

#. Message de kephren le 06-06-2006 à 14:26	97618 - kafeca (Tomawak 17)
Pays: France Inscrit le : 29-05-2003 Messages: 1383 (Trõll de Compèt')	Citer

un monstre a deux case, si tu le charge tu prends des risque car il t attaque tout de suite et le bourrin encaisse plutot mal, d où l interet de le projoté...
apres forcement, si vous etes a 3, tous en cumul plus un tom, c ets normal, le tom va pas servir a grand chose mais c est pas celui qui fait le plus de degat qui tue le monstre, c est celui qui enleve le dernier PV...
Un tom c ets pas fait pour faire des degat mais c est un soutient indispensable a un bon groupe.

VA -> pas indispensable mais toujours utile !
VL -> c est sur pas super non plus
VT -> je t arrette tout de suite, faire fuir un monstre pour 2 PA et en plus gagner MM + 1 PX c est enorme, meme si les yeuxquipik et les voispurien ont un peu concurencé il reste encore trew utile en MK comme en TK
FA -> avec 20 en vue tu fais -5 en esquive vue attaque ! dans un groupe de chargeur c est excelent, tout le monde sauf le tom fait un DE a coté le tom balance 6 FA (en cumul) et les chargeur fonce tout de suite apres, le monstre/troll avec -30 en esquive fait moins le fiere
Glue -> bin la porté c est quand meme utile en TK ça permet de buter les troll tres facilement (glue + projo et apres DE + projo)
AA -> pas génial mais toujours utile !
TP -> c est sur tout le monde ne l a pas mais c est le sort de tom a l etat pure (MM et vue)
tu avais aussi oublié télékinésie qui est tres utile

le tom n est pas la pour faire du degat ni pour encaisser mais comme soutient (inflige malus, guerrie les autres avec des popo)
et c est une des races les plus efficaces en TK
Le tom ne se joue pas comme les autres troll, il faut utiliser sa tete...

#. Message de Yan Trollo le 06-06-2006 à 15:00	31464 - Peï (Durakuir 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 28-03-2004 Messages: 842 (Shaï Epileptique)	Citer

Mouai... je ne suis pas sûr d'adhérer à ton point de vue. J'ai chassé avec des toms et à moins que personne ne savait jouer son rôle, ce dont tu parle fait plus penser aux paradis des Toms

Le Flash... je susi d'accord, c'est bien avec les chargeurs... mais une hypno coute moins cher en Pa pour tous le monde et surtout... bien plus efficace.
La télékinésie... j'ai mon gowap qui fait pratiquement pareille.
et ainsi de suite pour le reste.

Je trouve assez étonnant que nombreux sont ceux qui mettent comme base de leur réfléxion les sortiléges, qui sont; avouons le, assez difficile à trouver. Ensuite, je pense qu'il est dommage de voir que l'argumentation, pas la tienne Kephren, semble se résumer à : "oui... mais les sorts, ils sont bien pour eux" et sous entendent donc que le sort de race de Tom est bien moins efficace que celui des autres races.

Donc... au vue de ceci, j'imagine assez difficilement de pouvoir dire : "vous pouvez devenir puissant avec des truc ultra rare que tous le monde pourrait utiliser, c'est pour ça qu'il n'y a pas de revalorisation à faire"

Aprés, je trouve toujours étonnant de lire, mais je peux me tromper, que ceux qui dise que les Toms jouent ma leur perso, sont assez, voir même jamais des Toms.

Yan trollo
Ami des Toms

#. Message de RoyalFlush le 06-06-2006 à 15:03	53507 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-01-2005 Messages: 413 (Golem Costaud)	Citer

"le tom n est pas la pour faire du degat ni pour encaisser mais comme soutient (inflige malus, guerrie les autres avec des popo)
et c est une des races les plus efficaces en TK"

Ca c'est toi qui le dis.
Je dirais plutôt que vu son inéfficcacité en combat le Tom s'est par défaut spécialisé dans ce genre de tâche.
Ce n'était pas voulu à la base par l'équipe de dev je pense.

A une époque, il parait que le Tom était la race la plus puissante du hall. Même trop puissante ce qui à abouti à un reéquilibrage... Et voilà le résultat.

#. Message de Madère le 06-06-2006 à 15:10 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Euh faire faire DE+Charge à tout le monde pour pouvoir coller trois flash à un groupe de monstre ... ben c'est un peu tiré par les cheveux

Y'a vraiment des gens qui font un truc auss farfellu ?

Entre coller -30 en esquive (pas très probable sur un cumul de flash entre le 80% et les SR) et le fait d'utiliser AP au lieu de charge, je crois qu'il n'y a pas photo pour l'efficacité et la facilité d'utilisation.

Le flash c'est bien pour aveugler une case quand ça chauffe vraiment trop. Pour le reste bof bof, surtout en TK où les trolls consultent des tas d'outils qui compensent leur aveuglement.

Sur le fond de la discussion, j'appartiens à ceux qui pense qu'il faut voir ce donneront les bonus-malus avant de refaire les mêmes vieilles propositions poussiéreuses.

Madère

#. Message de JiPiPi le 06-06-2006 à 15:54	66862 - JPP (Tomawak 55) - Les Troupes du Lac Otha -
Pays: Canada Inscrit le : 23-11-2005 Messages: 612 (Shaï Epileptique)	Citer

Ça me fait rire qu'on parle des sorts,
ça ne se trouve pas sous le sabot du premier gowap venu

#. Message de kephren le 06-06-2006 à 18:46	97618 - kafeca (Tomawak 17)
Pays: France Inscrit le : 29-05-2003 Messages: 1383 (Trõll de Compèt')	Citer

Madère : j ai déjà fait quand j etais avec mon skrim (5 en vue et naze en hypno ^^) bin on gérait trop, j étais avec un dudu biclassé, rafale + DE moi je flash et apres DE + CdB. D accord, tout le monde n a pas charge, mais tout le monde n a pas AP non plus.

JiPiPi : en faisant du commerce tu as moyen d avoir beaucoup de sort moyen de gamme (en gros le prix de AA / sacro, la majorité des sorts de tom valant moins...) et pis en chassant on en trouve pas mal aussi.

Royal Flush : en gros un tom c est ou tomule, ou bourriwak ou couteau suisse, le tomule ayant quasiment disparu depuis l arrivé du gowap...

Pages : 1, 2, 3, 4, 5, [6], 7

Pour poster une réponse sur ce Forum, vous devez d'abord vous connecter

Si vous n'êtes pas encore enregistré, vous devez d'abord vous inscrire.

[ Contact : ] - [ Heure Serveur : 00:11:55 le 05/05/2026 ] - [ Page générée en 0.006 sec. ]