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Projectile magique : une idée comme une autre
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#. Message de Malachite le 02-06-2006 à 20:22	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

2/3 2/3 serait un avantage en général car ca permettrait aux toms d'utiliser les hypnos.
Mouais, en même temps, les hypnos, plus personne a besoin d'attaque. Bref, ça ferait ta vue en dégâts en hypno. C'est pas terrible. Disons que sur les monstres qui ont beaucoup d'armure.

Je vais commenter le reste de tes calculs savant en disant : ils ont absolument aucun sens a priori. Sans aucune volonté de vexer soit dit. C'est juste ben... je vois pas comment leur donner la moindre signification quoi. C'est facile de faire des jolis chiffres. Ca n'est pas forcément pertinent.

Le problème c'est que c'est quand même vrai que si les toms avaient 1/1 2/3 de base ça serait très puissant pour le TvsT.
Ca ferait 30% de dégâts en plus que maintenant en critique. Au lieu de faire des scores vers 30 avec 20 de vue tu feras des scores vers 40. J'ai connu pire. (en critique par résisté tout ça tout ça).

Malachite

#. Message de cicatrace le 02-06-2006 à 20:26	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Mes calculs sont mieux que les tiens, puisque tu n'en fait pas.

Est-ce que tes paroles sont plus pertinentes que mes chiffres ? Je le doute fort puisque tu ne dis même pas pourquoi tu crois que mes chiffre n'ont aucun sens. Mes calculs par rapport au 1/1 2/3 à distance n'ont rien de fictifs, si cette modif passait, dans 1 an, les toms avec 27, 30 et 33 de vue ne seront plus rares.

Cica

#. Message de Malachite le 02-06-2006 à 20:49	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

plutot 3/4 att 2/3 deg. 75% + 66.6% = 141.6%
Ca veut dire quoi ça ?

Malachite

#. Message de cicatrace le 02-06-2006 à 21:23	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

C'est pour que les gens puissent voir la différence en chiffre aulieu d'une fraction. C'est bien plus facile de se représenter la différence qu'il y a entre le vampirisme et le projos comme ça !

Cica

#. Message de Malachite le 02-06-2006 à 21:29	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

C'est pour que les gens puissent voir la différence en chiffre aulieu d'une fraction. C'est bien plus facile de se représenter la différence qu'il y a entre le vampirisme et le projos comme ça !

Maintenant, la question serait plutôt. Est-il pertinent d'ajouter des "pourcents" d'attaque et des "pourcents" de dégât ? Est-ce que ça a du sens. Est-ce que ça compare quoique ce soit ?

J'ai pas vraiment l'impression. A part en terme d'investissement "équivalent". Mais cet investissement, si tu avais eu le choix, l'aurais-tu fait pareil ? Bref. De toute façon, ça ne coûte pas 150% de l'achat de ta vue d'acheter autant d'attaque et deux fois moins de dégâts (ça coûte moins en fait).

Enfin, je vois pas où tu veux en venir.

Malachite

#. Message de boumboum le 02-06-2006 à 21:39	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Je pense que c'est plutot des % d'investicement ^^

#. Message de cicatrace le 02-06-2006 à 21:41	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Malachite, le truc, c'est qu'on a pas le choix d'investir où on veut quand on est mago.

Donc oui c'est pertinent, je parle de l'ENSEMBLE des bonus donnés pour le même nombre de PI. De plus, si on comparait attaque avec attaque et dégat avec dégat comme tu semble le vouloir ça serait encore bien pire pour les toms puisque tout le monde préfère toucher rarement et faire très mal que de toujours toucher et ne rien faire. (surtout que hypno existe et pas son contraire donc il n'y a rien pour aider les toms)

Cica

#. Message de Raistlin le 02-06-2006 à 21:44 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

Quote:
out le monde préfère toucher rarement et faire très mal que de toujours toucher et ne rien faire.

hem
va dire ça aux skrims...

#. Message de boumboum le 02-06-2006 à 21:48	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Euhhh persos je trouve que t'as oublie la troisieme proposition... Tu sais celle ou on touche souvent et on fait mal lol

#. Message de cicatrace le 02-06-2006 à 21:48	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Les skrims eux ils touchent toujours et ils font presque toujours mal... c'est pas les 2% de monstres avec beaucoup d'armure qui les paralysent à ce que je sache. Dans le pire des cas, ils font autant qu'un tom qui fait de son mieux...

Cica

#. Message de Malachite le 02-06-2006 à 22:06	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

c'est pas les 2% de monstres avec beaucoup d'armure qui les paralysent à ce que je sache.
Peut être pas, mais ça et les 2% qui ont des malus de dégâts, et les 2% qui ont des malus d'attaque, et les 2% qui ont des esquives trop grosses et les... bref... comme c'est pas le sujet je m'arrête.

Malachite
Et donc les trolls 78,756% Skrim et 56,1876385766524% Kastar ?

#. Message de cicatrace le 02-06-2006 à 22:10	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

T'as jamais été dans le sujet alors c'est sympa que tu t'arrêtes. Merci.

Les malus de dégat : Un bon groupe les butent avant qu'ils donnent des malus.
Les malus d'attaque : C'est sympa, ça boost la RM. (t'as qu'à hypnotiser les monstres)
Le malus d'esquive : Là je vois pas le rapport du tout avec l'armure

Cica

#. Message de Malachite le 02-06-2006 à 22:16	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

Le malus d'esquive : Là je vois pas le rapport du tout avec l'armure
Petite typo :p.

#. Message de boumboum le 02-06-2006 à 22:32	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by cicatrace on 2006-06-02 22:10:20
T'as jamais été dans le sujet alors c'est sympa que tu t'arrêtes. Merci. Les malus de dégat : Un bon groupe les butent avant qu'ils donnent des malus. Les malus d'attaque : C'est sympa, ça boost la RM. (t'as qu'à hypnotiser les monstres) Le malus d'esquive : Là je vois pas le rapport du tout avec l'armure Cica

Je vois pas le rapport entre les malus de degats, d'attaque, d'esquive et ceux d'armure a part peut etre qu c'est des malus qui sont assez genant pour ceux qui comme les skrims n'ont pas vraiment d'autre alternative que les attaques "normales", et le malus d'esquive est toujours genants pour ceux qui ont de l'esquive et qui compte dessus pour pqs prendre de trop grosses beignes...

#. Message de cicatrace le 02-06-2006 à 22:40	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Ben je ne le vois pas plus que toi le rapport, c'est malachite qui parle de ces malus. Moi je répondais à Raistlin par rapport aux skrims.

Cica

#. Message de KaTaM le 02-06-2006 à 23:33	42277 - KaTaMaRaN (Tomawak 60) - Spirit of the Wind -
Pays: France Inscrit le : 16-06-2004 Messages: 1666 (Trõll de Compèt')	Citer

Voilà comme je le vois, sans formule :
- A distance, il est normal que le projectile magique fasse moins de dégat qu'un bon gros CdB de kastar Bourrin.
- Plus on se rapproche, plus le coup porté devrait être important, de sorte qu'a ce que lorsque l'on est sur la case de la cible du projectile, la différence avec un CdB soit bien moindre que lorsqu'on tire à distance.

#. Message de boumboum le 02-06-2006 à 23:51	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Le probleme n'est pas vraiment ca (avec les sorts de races...
Le durak a un effect secondaire util (baisse de la regen)
Le skrim ne tape pas avec mais l'effect est tres utile (baisse importante de l'esquive, et surtout il a la BS pour tapper apres)
Le Kastar lui se regener avec tout en tappant (et une vampi ca fait assez mal quand meme)
Le tom il fait quoi comme effect secondaire tapper a distance... et c'est pour ca qu'il doit pas faire mal????

Un autre probleme, quand le troll veu se biclasser les investissement en PI sont enormes pour les toms compare aux autres... ce qui fait que le biclassage lui est quasiment impossible...

Donc il faudrai pour equilibrer que leffect secondaire soit utile ou alors revaloriser les degats a la hausse car la le tom n'est la que pour faire beau...

(desole pour les accents je suis sur un clavier qwerty...)

#. Message de Dragt le 03-06-2006 à 00:00	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

[EDIT: Je répondais à Katam.
Mais oui, effectivement, c'est parce que le tom peut tapper à distance qu'il fait moins mal.

]

Tout dépend ce que tu en tant par "bien moindre". Je pense que le projo doit rester bien moins puissant qu'un CdB. Car en effet:
- On ne peut pas nier qu'il est plus facile de faire un bon jet d'attaque avec un projo, qu'avec un cdB ou un vampi. (Pour l'AP...)
- Le tom projo, dès qu'il le veut, a la possibilité d'attaquer de loin avec son projo.

C'est ça qui fait la différence. Le projo reste à la base une attaque à distance. C'est tellement pratique ce truc, que tu ne peux pas le nier lorsque tu vas au corps à corp et dire: "Bon, maintenant que je suis au contact, ce serait logique que ce soit aussi bon qu'un CdB, non?"

Sinon, pour la Xième fois, je vais répéter pourquoi, à mon sens, le 2/3 2/3 me semble plus facile à accepter que le 3/4 2/3.

- Déjà, pour la même raison que ci-dessus. Le projo est un sort qui est utilisable à distance. Il est donc normal qu'il ne devienne pas aussi bon qu'un vampirisme lorsqu'on arrive au corps à corps. Avec 2/3 2/3, c'est bien le cas. On n'a pas la régénération, et on fait moins de dégats.
- Avec 3/4 vue en attaque, le projo pourrait devenir réellement plus intéressant que le vampi dans certaines situations! Ca pourrait offrir des coups critiques par exemple, qui amèneraient à plus de dégats qu'un vampi! Ca pourrait même amener à toucher là où le vampi se serait fait esquiver!
Toucher, c'est très important. J'ai peur qu'en passant à 4/3 2/3, certains puissent trouver le projo "trop bon" au corps à corps, à raison peut-être.

Le 2/3 VUE en attaque, et 2/3 VUE en dégats pour les tomawaks qui utilisent le projectile magique au corps à corps, je pense que ce serait une bonne solution pour leur permettre de viser un peu plus de dégats, surtout en chasse en groupe, sans pour autant revaloriser le sort de manière innacceptable.
Mais bon, ça ne plaira pas forcément à tout le monde, c'est donc délicat. Et puis quand on vous dit: "Attendez les BMM avant de proposer des changements!", que voulez-vous répondre à ça?

Dragt, qui a un peu peur des BMM.

PS:
Cicatrace, ça fait plusieurs fois que toi-même tu as l'air surpris d'avoir proposé le 2/3 2/3, alors que le 3/4 2/3 te semble mieux. Si ça t'intéresse, je crois que j'ai une explication sérieuse.

En retrouvant les sources...

#. Message de Troll de Dame le 03-06-2006 à 00:35	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Perso, je ne suis pas sûr d'aimer le 2/3 2/3. Notamment, comme le dit justement Malachite, parce que ne plus toucher en critique le rend moins rentable niveau dégâts (et je ne chasse pas avec un Skrim Hypno).

A la limite, je serais plus pour garder l'attaque actuelle et passer à 2/3 de dégâts, tout en enlevant la possibilité de l'utiliser au corps à corps (comme Charge quoi). Ton adversaire est sur toi ? Ben Tu bouffes 2PA à faire un DE avant de pouvoir tirer (sachant qu'on peut espérer un Niv2 de DE qui enlève la majoration lorsqu'on quitte une case occupée). Du coup, ben t'as vraiement intérêt à rester à distance et à utiliser Camou à chaque fois que c'est possible. De jouer Tom quoi...

#. Message de boumboum le 03-06-2006 à 00:57	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Euhhhh Dragt...
Faudrait que tu sache une chose taper a distance c'est bien uniquement en TvT quand l'adversaire n'as pas pistage ou AE (ou un peu de regen...)
Donc tapper a distance n'est pas vraiment un avantage....
Imagine un Tom solitaire qui chasse du monstre, s'il tape a distance il peu dire adieu au drop...
S'il vas au CaC il peux dire boujour au Soleil... Il fait quoi des grillades a la surface pour passer le temps ...
Si si ca existe les trolls autistes lol

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