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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

Attaques de tanières [RFC 4]
Pages : 1, [2], 3, 4, 5

#. Message de TilK le 02-06-2006 à 16:35 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Originally posted by chaton666 on 2006-06-02 16:18:30
Mais je vais quand meme revenir sur le vol avec un exemple , si tu concidere le vol de troll comme le vol de taniere tu fais une erreur en effet si un trollinou vient me chatouiller les poches et meme s il est habile il risque de voir le soleil de tres pres car preventivement je ne laisse personne sur ma case , donc en terme general je peux me defendre contre ce genre d agretion .
Mais si un trollinou se met en tete de piller ma taniere bah je peux pas y faire grand chose , je peux prendre un TGV pour aller le chatier mais dans ce cas ca fait cher surtout si une semaine apres un autre trollinou s y met , a coup de 3000 GG de TGV ca va directe a la ruine .
Donc le vol oui pourquoi pas mais c est pas encore tres acceptable comme propos

Pour le vol direct, il faut d'abord t'en rendre compte, avec un trimul un kastar pourra peut etre te voler quelque chsoe et partir au loin sans que tu en sois informé. Mais s'il rate une action, tu pourras aviser : le tuer ou fuir suivant la différnce de niveau.

J'ai essayer de faire la même chose ici, si le troll arrive à voler, tu ne t'appercevra même pas qu'il s'est passé quelque chose, s'il foire tu seras au courant et te ne devrais pas avoir à te déplacer car il ne pourra pas recommencer.

De plus, je pense qu'à terme, les listes de voleurs flauriront comme les listes d'arnaqueurs ont fleuri...
Et dès que tu en verra un à portée de charge/projo, il risque de passer un mauvais quart d'heure...

Personnelement, je ne serais pas contre que la destruction soit implémenté comme dans la proposition puis, une fois le vol actif et bien étudié, on reparle du vol dans les tanières. On aura tous à mon avis une meilleure vision de la chose.

#. Message de Dragt le 02-06-2006 à 17:41	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Ce qui est bizarre déjà, c'est de toujours voir avec une optique "guilde". Je ne me souviens pas avoir lu que la destruction n'était applicable qu'aux grandes tanières.
(Ce ne serait pas plus mal... ça permettrait de stocker le matériel ailleurs. La destruction de tanières prendrait alors un aspect guerrilla un peu plus fun que l'optique de pillage que vous essayer de lui donner.)

Personnellement, j'ai une tanière. Si elle se fait attaquer ou voler, que ça prenne 1 semaine, 1 mois, 1 an, je ne peux RIEN faire. Je n'ai pas 100 potes trolls super balèzes. Et quoi que vous en dites, personne n'aura envie de se bouger les fesses pour venir à ma rescousse (à part peut-être dans certaines situations particulières...).
Ma tanière étant relativement proche de la surface, il y aura d'office un troll de passage pour m'ennuyer, histoire d'entrainer sa compétence "vol" ou "destruction de tanière".

Le vol de tanière me semble plus qu'innapproprié! Cela pourrait aller très vite. Et donc, force la sédentarisation extrême, qu'il faut éviter!.

Le fait de devoir payer pour rajouter des pv à sa tanière, des défenses, des réparations, ça va être lourd. Pour certain, c'ets déjà difficile d'assurer les 200gg par semaine.
Cela va donc forcer le regroupement des tanières! Tout le monde se mettra ensemble. Une énorme tanière avec toutes les protections, et plein de passage sera évidemment bien mieux sécurisée. Mais c'est bien moins fun que d'avoir sa tanière, et globalement pleins de tanières amusantes dans le hall.

D'ailleurs, la proposition n'est clairement pas fun! Détruire une tanière en un mois, sans rien gagner quasiment, c'est chiant!

Chiant pour ceux qui le font, chiant pour ceux qui le subissent.
Cela sera fait soit parce qu'ils savent qu'il y a un super objet de-la-mort-qui-tue dedans (ça pourrait mettre à mal les listes de vente...), soit parce que ça ennuiera vraiment la cible, plus que de raisons, soit parce que ce sont des joueurs un peu tordus, ou qui s'ennuie (ce n'est pas forcément un reproche, mais bon...)
Ces trois raisons me semblent assez mauvaises.

Permettre d'attaquer les tanières va forcément amener à des lésés. Beaucoup de trolls seront incapables de les protéger. Surtout si ils sont loin. A côté de ça, si il y a quelques gros vilains pour mener l'assaut, ça permettra de récupérer de la "petite" main d'oeuvre pour faire le boulot.
Et pouvoir voler directement la tanière, ça c'est le comble.
La tanière, du moins la petite tanière, a justement pour but, en plus d'être sympa, de pouvoir conserver équipement et gg. Avec la destruction de la tanière, vous ruiner son objectif! (Même si c'est chiant à faire.)
Payer 200gg par semaine pour quelquechose qui pourrait être détruit, c'est louche.
Ce serait très dommage qu'il faille être dans une tanière titanesque avec des trolls monstrueux, puissants, avec téléport de préférence, pour garder quelques objets en sécurité.
(Il reste évidemment l'alternative du gowap en -1000...)
tout le monde n'a pas envie d'être dans des grosses guildes, de supers groupes de chasses... c'est déjà assez pénalisant comme choix de vie pour qu'on en rajoute.

Je me répète, mais si vous voulez faire du combat, vous prendre des batiments, pourquoi ne pas inventer de nouveaux batiments qui pourraient être capturés dans le hall?

#. Message de boumboum le 02-06-2006 à 18:10	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Quoi tu pense que si tu demande de l'aide personne ne vas venir???? Mais tu te trompe y a plein de monde qui viendra pour t'aider a te soulager du poids de ta taniere :p MDR.

De toutes facons ca va sans doute sortir un jour la destruction de taniere avec la competence siege... D'ailleur j'en aurais bien besoins pour m'assoir...

#. Message de yookie le 02-06-2006 à 18:17	7512 - Yookie (Skrim 38) - Guilde de l'ile rouge -
Pays: France Inscrit le : 15-04-2003 Messages: 634 (Shaï Epileptique)	Citer

S'il s'agit de d'éviter la sédentarisation de trolls près de tanière (la leur). Etant donnée que les trolls sédentaires sont ceux qui bénéficie d'un service de résurection.
Il n'y a qu'a donc rendre détruisible les seuls tanières bénéficiant de se service.

Ainsi si elle est attaqué il suffit au trolls de mourir pour protéger la tanière si jamais ils n'étaient pas si sédentaire que ca.

Perso Je peut affirmer qu'aucun troll de ma guilde ne se trouve près de la tanière de notre guilde. Je dirait même que dans les 30 cases alentours y aucun chasseur de dragons.

Yookie un troll qui trouve des solutions ... Ou presque.

#. Message de yookie le 02-06-2006 à 18:21	7512 - Yookie (Skrim 38) - Guilde de l'ile rouge -
Pays: France Inscrit le : 15-04-2003 Messages: 634 (Shaï Epileptique)	Citer

Je post un deuxième message pour bien différencier les deux sujets.

S'il s'agit de défendre la tanière pourquoi ne pas avoir une protection de types force de frappe rassemblant le cumul de la FdF du propriétaire de la tanière et/ou de la guilde propriétaire.

On créer un protecteur du niveau total des membres de la guilde ou plusieurs protecteur avec chacun des niveaus d'un membres de guilde.

Reste à savoir si cette protection resterais dans le cas ou les trolls de la guilde sont déja sur place.

Ajouter à cela l'idée du coffre.

Yookie une banque ca ce fait pas tous seul normalement ...

#. Message de boumboum le 02-06-2006 à 18:37	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Rappel:
La majorite des Tanieres qui sont pqssees dans ma vue ne sont pas des tanieres de guildes donc j'en deduis que la majorite des tanieres ne sont pas des grandes tanieres..
Donc creer une comp qui permet la destruction de taniere pour retirer les services de celles ci c'est omettre que ce n'est qu'une minorite de tanieres (toutes les guildes n'ont pas les moyens d'acheter des grandes tanieres)

A part ca je pense que la proposition de Tilk me parait resonnable (differente de celle que Kaput proposait il y a 2-3 mois qui permettait la destruction de tanieres en 5 DLAs et de maniere extremement rentable)

#. Message de Régis le vrai le 02-06-2006 à 22:47	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

Apparement, je n'ai pas été clair ou alors certain ne veulent pas comprendre.

Donc, pour être clair.

S'attaquer à une tanière des R&M n'est pas la même chose que de s'attaquer à la tanière d'un troll isolé niveau 5

D'un point de vue jeu, il est normale que la récompense soit meilleur et inversement, si 50 troll niveau 30 attaque une tanière isolé.

Si le système ignore cela, le resultat sera qu'il y aura des groupes de gagne petit (l'équivalent des trollinets killers).

La question est:
"Que prevoiez vous dans votre système contre cela?"

#. Message de Troll de Dame le 02-06-2006 à 23:38	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Désolé Régis, je ne dois effectivement pas vouloir comprendre le rapport avec le schmilblick: tu auras TOUJOURS des gros Trolls qui bafferont des petits:

Le Kastar qui est mouru et qui se retrouve au soleil, et qui vampirise un Trollinet "sans méchanceté aucune, mais vois-tu j'en ai besoin pour pouvoir plus vite redescendre".
Le Bourrin qui vient de prendre une nouvelle comp de combat et qui ne trouvant pas de monstre à proximité se trouve "contraint" de la monter sur des Trollinous sans défense.
Le Bourrin qui utilise Charge pour se déplacer sans encombres dans le Hall, et qui va pas le faire sur des plus gros que lui.

Donc je ne comprends pas ton problème (ce fait a toujours existé), ou alors si c'en est vraiment un, que proposes-tu pour modifier les trois points que je viens d'exposer ?

Pour Dragt: si les proprios n'arrivent pas à récolter 200gg par semaine pour leur Tanière, c'est qu'ils n'ont pas les moyens d'en avoir une, tout simplement.

Sinon pour le Vol, personnellement j'opterais pour l'option où on ne peut choisir ce qu'on vole. L'idée du Vol de Troll en deux étapes (observation puis délestage) me paraît un tantinet vaseuse, mais je comprends la nécessité des Devs d'empêcher que ce soit trop facile. Parce que bon, pour savoir ce que le mec planque au fond de la poche intérieure de son pagne en cuir, faut y avoir mis la main (les yeux, c'est pas possible). Et si on a pu y mettre la main, ben on a pu y prendre l'objet...

Bref, voler une Tanière 1. Sans pouvoir choisir ce qu'on prend et 2. sans pouvoir recommencer une fois qu'on s'est fait repérer et que les vigiles vous virent -éventuellement avec une mandale et perte de PV- (et on est fiché disons jusqu'au Mundidey suivant), je ne trouve pas ça franchement balaise. Vu la quantité d'items sans intérêt, la probabilité de tomber sur LE trésor qui va bien -surtout s'il est dans le coffre-fort...- est franchement infime.

Mais bon, si vous trouvez ça encore trop facile...

#. Message de Régis le vrai le 03-06-2006 à 00:37	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

Comme tu le dis, malgré le fait que le kill à 0 PX incite à ne pas s'attaquer à plus petit que soit, il y a toujours des *********** qui ne s'en privent pas.
Imagine maintenant, si tu gagnais autant de PX à tuer un niveau 1 qu'un niveau 15...

Votre système ne prévoyant rien à ce sujet quelles seront à ton avis les tanières qui se feront attaquer?

Mais comme tu ne veux pas comprendre, je vous laisse à vos délires et fait confiance à l'équipe pour juger ...

Régis, fatigué

#. Message de chaton666 le 03-06-2006 à 02:39	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10560 (Balrog Furax)	Citer

tilk je reste pas tres convaincu a vrai dire , le vol de taniere me pose toujours un probleme .Si un kastar me soulage d un objet , au hasrad mon super parcho de glue que je viens de trouver si je le vois plus dans mon equipement croit moi que le kastar il a interet a faire plus qu un cumul car un Vl et un TP et on lui marave sa gueule.
Alors que pour la taniere c est toujours le meme probleme meme avec TP j ai pas envie d en faire un tout les jours pour defendre potentiellement un compos !!!

De plus je peux t assurer que s il y a une liste de voleur elle ne perdurera pas longtemps car totalement accepté par le jeu et ne change rien au commerce

#. Message de Dragt le 03-06-2006 à 03:21	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Chaton, ton kastar il n'aura pas besoin d'un cumul pour se casser. Avec une DLA, le sort sera appris. Et après il sera bien tranquillement en surface par tes soins.
Et puis si il est plus balèze que toi, tu pourras juste pleurer.
Ou alors vous allez vous battre 100 ans pour ça, super...

Effectivement, il y aura toujours des trolls plus forts, qui pourront vous péter la gueule. Mais je ne vois pas pourquoi un petit troll n'aurait plus le droit de mettre à l'abri le matériel qu'il ne peut pas encore utiliser, ou qu'il veut vendre dans sa boutique. Et cela, juste parce que vous voulez piquer chez les autres.

Pour les 200gg de la tanière, je trouve ça effectivement dommage que les jeunes trolls, ou les non-chasseurs ne puissent pas se payer de tanière. (Enfin bon, ça se trouve, faut pas exagérer non plus. C'est tout de même un jeu, c'est normal de se démener un minimum!)
Mais surtout, il y a une grande différence entre payer une tanière + 200gg par semaine, et payer une tanière + un molosse + des protections renforcées + un gob'alarm + des réparations + devoir aller vérifier chaque jour qu'on nous a pas chourrer un truc, ou qu'on ne s'apprête pas à péter notre tanière.
A noter que si on y es pas, les gars peuvent se réunir à 100 autour sans même qu'on soit inquiet.

Avec le vol de tanière, même si on a une chance sur 300 de piquer le bel objet, ça peut arriver, et je n'en vois pas l'intérêt. Les tanières eperdrait leur intrêt principal.
Sans compter que ça obligerait plus que jamais à foutre plein de crasses dedans. Et on ne pourrait plus y mettre de beaux objets en sécurité.
Si tu fais une collections de compos, ou une collections de potions par exemple, je ne vois pas le plaisir de venir constater qu'on ta volé le compo que tu avais promi à un ami, mais qui n'est plus là en fait.

#. Message de TilK le 03-06-2006 à 09:56 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

chaton666 : si le kastar te vol un parcho, il faudra d'abord que tu le retrouves juste à partir des events. Des trolls ayant fait un déplacement deux compétence et un déplacement, il y en a pas mal. Habituellement, les pick pocket agissent dans des lieux où il y a du monde afin que l'on ai du mal à les repérer...

Dragt : même si on a une chance sur 300 de piquer le bel objet, ça peut arriver, et je n'en vois pas l'intérêt => autant faire de la chasse au monstre, car tu as plus d'une chance su 100 de dropper un sort...

Par contre :
Pourrions nous parler que de la destruction de tanière ?
Le vol, je pense que l'on a pas assez de recul, et il faudra à mon avis attendre l'arrivé de la compétence vol pour pouvoir y réfléchir et voir les compétences...

#. Message de Troll de Dame le 03-06-2006 à 11:41	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Régis le vrai on 2006-06-03 00:37:35
Comme tu le dis, malgré le fait que le kill à 0 PX incite à ne pas s'attaquer à plus petit que soit, il y a toujours des *********** qui ne s'en privent pas.
Imagine maintenant, si tu gagnais autant de PX à tuer un niveau 1 qu'un niveau 15...

Votre système ne prévoyant rien à ce sujet quelles seront à ton avis les tanières qui se feront attaquer?

Au hasard, disons celles où on pense que la probabilité d'y trouver des objets de valeur sera plus grande... genre celle de Chaton... sauf bien sûr si on a besoin d'une dague ou d'un compo de rat géant...

Quote: Originally posted by Régis le vrai on 2006-06-03 00:37:35
Mais comme tu ne veux pas comprendre, je vous laisse à vos délires et fait confiance à l'équipe pour juger ...

Régis, fatigué

C'est fatigant hein de ne pas réussir à convaincre les autres qu'on a raison ?

#. Message de chaton666 le 03-06-2006 à 12:26	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10560 (Balrog Furax)	Citer

Lol je crois que c est un des plus gros probleme du vol les marchand connu sur le forum vont se faire depouiller de leurs compos et petites babiole car la pluspart penseront qu elle regorge de super richesse .

Pour la destruction meme si je suis toujours pas pour je trouve l alternative interessante et assez proportionner apres il faut y mettre des chiffres

#. Message de Régis le vrai le 03-06-2006 à 12:50	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

Troll de dame, mon psy te maudit.
2 ans de thérapie réduite à néan.
Mon complexe de supériorité ressort à cause de toi.
Je ne me suis jamais senti aussi intelligent que quand je te lis.
Un vrai drame...

PS: Répond à la question ou évite de flooder

#. Message de Troll de Dame le 03-06-2006 à 13:14	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Je me suis toujours demandé pourquoi tu t'appelais Régis "le vrai". Merci, j'ai ma réponse (c'est donc de toi que Les Nuls parlaient). Si tu piges pas les smileys, je peux rien pour toi. Change de psy.

#. Message de Dragt le 03-06-2006 à 15:22	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Le vol, il est carrément dans la proposition.

Si on ne veut pas en parler, mieux vaut ne pas le proposer.

C'est vrai que le vol décrit permet à peu de chose prêt les mêmes possibilités que votre destruction. Sauf qu'on ne doit pas s'ennuyer à détruire la tanière avant... ça cloche un peu. (Effectivement, le vol ne permet pas de racheter la tanière après.)

Mais d'accord, recadrons sur la destruction. Qu'est-ce que votre proposition apporterait au hall? Es-tce que ce serait vraiment chouette? Vraiment bien?

A première vue, même si je suis probablement borné, la destruction de tanière:
- Empêcherait de mettre son matériel en sécurité, sauf peut-être si on est dans une énorme guilde riche, puissante et réactive
- Obligerait à rester prè de sa tanière, ou du moins à y revenir parfois (souvent?) en quatrième vitesse. (Si un trollinet 5 se met à monter la compétence, faut bien aller le déloger.)
- Permettrait encore moins de vendre ses beaux objets par liste de vente.
- Apporterait un sentiment d'impuissance terrible pour les trolls un peu moins fort, ou un peu plus solitaire
- Défavoriserait clairement les tanière placées près de la surface. (Plus de passage, plus de farfelus.... même si peut-être plus de soutien.)
- Pourrait détruire des années de collection. (Si tu n'as pas le temps ou l'or pour réparer une tanière, tes 700 compos se retrouvent dans des gravas, alors que c'est 6PA par fouille, et que tu retrouves d'abord les plus gros objets, t'es pas dans la mouise.)
- Obligerait à garder un maximum de crasses dans sa tanière. (Sans même parler du vol, si jamais ma tanière se fait détruire, je préfère quand même que le(s) vilain(s) ne chopent rien de "bien".)
- Rendrait la possession d'une tanière bien plus cher, puisqu'il faudrait payer défenses et réparations.
- Rendrait les trolls qui se mettent en hibernation des fichues cibles. C'est la période des vacances? Il risque de partir un mois? Bon, ben au boulot! Et si il s'absente un peu trop, il aura le plaisir de voir que sa tanière appartient dorénavant à un autre. Quel plaisir. (A noter que si les trolls sont balèzes, ils pourraient même l'empêcher de se rapprocher.)

En bref, un proposition qui pourrait bien rendre la possession d'une tanière chiante et prise de tête à certains moments, qui pourrait ensuite entrainer la perte du travaille d'une vie de trolls (ou de plusieurs vies de troll) et qui n'est même pas fun pour ceux qui l'utilisent, à part si ce sont de gros acharnés, ça ne m'enchante pas effectivement...

#. Message de Adinaieros le 03-06-2006 à 17:54	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

On est une petite guilde de 7 membres (enfin ca risque meme de devenir 6 la) et on voulait une grande taniere

Si cette competence devient une realite bah ca sera pas pour nous : on a pas les moyens d'avoir une grande taniere et de la proteger...

#. Message de chaton666 le 03-06-2006 à 18:45	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10560 (Balrog Furax)	Citer

Adinaieros , sais tu combien on est ?
Bah une guilde de 6 membres mais nous on sais s organiser car on a une GT depuis leur creation ...

Qd on veut on peu

#. Message de Malachite le 03-06-2006 à 19:00	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

Qd on veut on peu

Quand on a 15 level de plus on peut.

Merci pour ta démonstration de vanité et d'orgueil.

Malachite
Qui passait par là

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