MountyHall - La Terre des Trõlls - FORUMS

header

	Ze Calendrier
MountyHall

Référencé sur

Tour de Jeu

Ludimail

Nous sommes le 19° jour de la Limace du 24° cycle après Ragnarok

Bienvenue Invité

S'enregistrer

Connexion

Search the Forum

Display List of Forum Members

Tous les Forums

Avis et Idées : Nouveautés

DON MountyHall

Modérateurs de ce forum : Aghabeu, Dabihul, Grankausto, Loinvu, Madère, Mamoune, Modérateur 6, Modérateur1, Modérateur2, Modérateur3, Modérateur4, Modérateur5, Mr x, Rouletabille, Schtroumpf, TilK, VYS, Xaruth

Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

Version imprimable

Attaques de tanières [RFC 4]
Pages : [1], 2, 3, 4, 5

#. Message de TilK le 02-06-2006 à 10:08 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

(ca post fait suite à de nombreux post sur le sujet : suffit de faire un rechercher pour els retrouver

)

Motivations
Faire en sorte que les tanières ne soient plus un lieu où le matériel est totalement à l’abri. Donner l’occasion de raids de plusieurs trolls contre des villages. Augmenter l’entropie du hall tout en proposant quelque chose d’équilibré ou les défenseurs ne soient ni forcé à la sédentarité ni susceptibles de perdre leur biens trop vite ou facilement.

Dorack sur ce post a annoncé qu'il était d'accord sous certaines conditions :
- résoudre le problème de sédentarisation des trolls autour de leur tanière
- que peuvent faire les petites guildes contre une attaque par des trolls plus gros

Voici une tentative de solutons essayant de reprendre ce qui a déja été dit précédemment et esayant de synthétiser ce que j'ai trouvé de meilleur parmis les différentes solutions.

Message au raleurs :
La destruction de tanière arrivera un jour, qoi que vous fassiez. AU lieu de raler, pourquoi ne pas essayer de faire des propositions qui permette de détruire des tanières mais allant plus dans votre sens. Il faudrait que l'on trouve un terrain d'entente.

Rapide résumé (pour les décideurs pressé)
Si vous ne voulez pas lire cette proposition jusqu'au bout, voici un résumé court :

Il existera 2 choses : la destruction de tanières et le vol dans les tanières, chacune de ses deux choses répondant à deux problématiques différentes.

La destruction de taniere

* La destruction de tanière permettra de "fermer" les services dans une tanieres petit à petit. Cela sera utile dans les guerres de guilde pour éviter que les trolls que notre avatar vient de tuer réapparaisse sur la même case intengible et full PV. S'attaquer à la taniere permmettra donc de fermer le service résurrection, TGV, soins... Cette destruction se ferra grace à la compétence destruction qui permettra de faire un point de dégats à la taniere. Les PV de la taniere seront de sorte qu'un troll seul ne puisse détruire la taniere en moins de quatre mois. 10 trolls (avec cette compétence montée à fond, ce qui sera rare) mettraient donc au moins 2 semaines à faire que cela
=> Les propriétaire de la taniere auront le temps de venir.
Il existera une méthode pour réparer sa taniere.
Si la taniere fini par être détruite, des dégats de zone seront effectués : ca fait très mal une taniere qui s'éfondre sur soi...
Une fois la taniere détruire, le lieu sera remplacer pas "Ruine de la taniere de XXXX". Les objets ne tombent pas au sol mais sont blockés sous les décombres. Une action à 6 PA permettra de fouiller les décombres pour chercher certains objets. Les objets les plus gros auront plus de chances d'être trouvé que les petits.

Pendant un mois, seuls les propriétaires de la taniere pourront revenir sur les ruines et reconstruire la taniere à l'identique (ca coutre des GGs). Les services seront tous activés et ils récuppereront le stock qui n'a pas été récupéré depuis.
=> Si des trolls plus gros viennent essayer de détruire votre taniere, a éfaut vous pouvez les laisser faire et venir reconstruire quand ils seront partis.
Au bout d'un mois, tous les trolls pourront,contre une somme de GGs plus importantes (la taniere s'est encore dégradé avec le temps) reconstruire la taniere à l'identique et récupérer le stock.

Il sera possible d'augmenter les PVs de la taniere, d'acheter un gobelin réparant régulierement la taniere...

Le vol dans les tanieres

Les trolls ne sont pas totalement décérébrés (en tout cas pas tous). il savent que faire éfondrer la taniere n'est pas la meilleure méthode pour récupérer ce qu'il y a dedans. La future compétence "vol" permettra de faire ceci. Comme pour les trolls, il ffaudra faire deux jets, un pour repérer certains objets à voler (et pénétrer discrètement dans la taniere), l'autre pour réellement prendre un objet. La compétence sera la meme le fonctionnement identique. La taniere possedera des caracs propres pour les jets de réussite du vol.
Si le voleur se fait repérer (foirage d'un jet de vol), un message sera de suite envoyé au propriétaire de la taniere, et il ne pourra plus essayer de voler cette taniere. Il s'ets fait repérer et ne pourra plus entrer discrétement.

Augmentations possibles :
* Molosse de garde : si le voleur se fait repérer, le molosse le mordra automatiquement et lui ferra perdre des PVs
* Augmentation des caracs de la taniere : renforcer des défenses contre le vol.
* Coffre fort : Les objets placés dans le coffre fort ne peuvent pas etre volés mais ne peuvent pas etre non plus vendu. Les propriétaires de la taniere peuvent accéder à son contenu sans problème. C'est l'équivelent de "baluchonnage" pour les tanieres. En cas de destruction de la taniere, aaprès un jet de dés foiré, le coffre fort pourra (ou non) prendre des coups et donc finir par céder. Les objets à l'intérieur pourront alors etre récupérés en fouillant.

Certains trouveront peut etre le coffre fort trop puissant. Si c'ets le cas, on pourra définir une limite de poids max que le coffre fort pourra contenir...

--
Mini TilK

#. Message de TilK le 02-06-2006 à 10:09 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Version longue de la destructions des tanières

en attente de discussion préalable...

--
Mini TilK

#. Message de PoinTrollNenFo le 02-06-2006 à 10:53	27327 - PoinTrollNenFo (Tomawak 48)
Pays: France Inscrit le : 03-02-2005 Messages: 133 (Golem Costaud)	Citer

Message au raleurs :
La destruction de tanière arrivera un jour, qoi que vous fassiez. AU lieu de raler, pourquoi ne pas essayer de faire des propositions qui permette de détruire des tanières mais allant plus dans votre sens. Il faudrait que l'on trouve un terrain d'entente.

ça commence bien ! ça c'est de la discussion constructive comme on aime

Au vu du dernier message de Dorack sur le sujet, qui n'allait pas precisement dans ce sens, je suis bien curieuse de savoir d'ou te vient cette belle certitude. Ce n'est meme pas ne serait-ce qu'evoque dans "Etat du projet". Il faut arreter de prendre ses desirs pour des realites...

Cette idee est mauvaise de bout en bout telle qu'elle est formulee pour l'instant, meme si le concept de base peut etre interessant, ce qu'a tres bien explique Dorack dans son post. Et ce resume ne repond a aucune des remarques qu'il a formulees dans ce dernier post, ni ne reprend aucune des possibilites evoquees par d'autres et qu'il avait mentionnees comme etant des voies de compromis possibles. Je n'en vois donc pas l'interet, si ce n'est de relancer pour la 1000e fois une (mauvaise) idee qu'une poignee d'endurcis s'acharne a defendre envers et contre toutes les remarques / critiques qui leur sont faites.

Je note au passage que la pseudo-excuse de dire que tout ca c'est pour augmenter le RP a desormais (enfin!) totalement disparu, et qu'on en vient bel et bien a devoiler clairement la motivation sous-jacente de depart : le pillage pur et simple de ce qui dort a l'abri dans les tanieres, desormais rattache a la competence Vol (j'hallucine completement : mais d'ou sort cette proposition ni faite ni a faire dont il n'avait jamais ete question jusqu'a present ?!? C'est du grand n'importe quoi...) ou au pillage apres destruction.

Il y a des gens dont je me demande s'ils sont capable de concevoir que 12.000 autres gens jouent au même jeu qu'eux avec un plaisir du jeu, des objectifs et des motivations différentes

Franchement, il y a des dizaines d'evolutions bien plus interessantes et bien plus prioritaires que celle la, pour ne parler que des BMM, de l'alchimie ou des niveaux de competences, par exemple.

PTNF, marre des gens qui ne peuvent concevoir un Hall ou on pourrait etre un peu tranquilles de temps en temps...Il se passe rien dans vos vies IRL ou quoi ?!?

#. Message de chaton666 le 02-06-2006 à 11:03	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10560 (Balrog Furax)	Citer

Alors tout d abord je tiens a donner mon opinion : je suis CONTRE la destruction et le vol dans une taniere.Voila c est fait maintenant on peut discuter.

Pour la propos de destruction celle ci me semble tout a fait equilibré et interessante car son but principal est de detruire les services et non de s accaparer pour rien le fruit de recolte d une guilde entiere , meme si ceci reste possible..
Apres Pour les propos la plus simple et la plus popularisante serait une competance qui permette de faire un point de degat a une taniere ainsi que le troll soit petit ou gros il fait toujours un point de domage , a raison de 2 points de degat par jour (1 par DLA) et 120 jours dans 4 mois ca fait une taniere d environs 240 PdV.

La competence vol tel qu elle est decrite a un probleme majeur pour le commerce , car quand tu finalise un deal plutot que de l honorer tu peux envoyer un collegue voleur sachant quel objet il a a chercher et ou .
Enfin j ai pas de proposition pour le vol , meme si je suis conscient qu il faudra en passer par la.

pointtrollnenfaut : tu fait une critique du post de tilk qui vise a brider ta liberté et pour ce faire tu propose de brider sa liberté ... ?!.?

#. Message de PoinTrollNenFo le 02-06-2006 à 11:12	27327 - PoinTrollNenFo (Tomawak 48)
Pays: France Inscrit le : 03-02-2005 Messages: 133 (Golem Costaud)	Citer

Je ne propose rien Chaton : je suis contre le principe de cette modif, donc je n'argumenterais pas sur la forme.

Je dis simplement qu'il ne faut pas dire n'importe quoi et que cette modif est tres, tres loin de voir le jour, et que pour l'instant, dans ce resume, les remarques qu'avaient faites Dorack, et qui refletent assez bien ce que je pense, ne sont absolument pas prises en compte. Et meme qu'au contraire, ca persiste dans la mauvaise voie en sortant du chapeau une nouvelle possibilite de vol pur et simple qui n'avait jamais ete discutee jusqu'a present, et qui va a l'encontre de ces remarques...

Le jour ou le but de cette modif ne sera plus de pouvoir piller les tanieres (et ca pourra rester un effet secondaire mineur), je commencerai peut etre a argumenter pour de bon. Pour l'instant on tourne en rond et on nous rabache toujours les memes idees malgre les remarques des differents intervenants (et ils sont nombreux a s'etre exprimes !), et malgre les remarques de Dorack.

Aucun interet, donc.

#. Message de chaton666 le 02-06-2006 à 11:25	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10560 (Balrog Furax)	Citer

j ai participé aux premiers debats et je peux t assurer qu il y a autant de pour que de contre .il y avait aussi autant de mauvaise foi des 2 cotés.Apres que le sujet soit devenu recurent c est vrai que c est chiant.

Moi je suis toujours contre pour une raison game play , cette parcelle de securité n est pas mauvaise en plus elle demande un investissement

#. Message de RoyalFlush le 02-06-2006 à 12:08	53507 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-01-2005 Messages: 413 (Golem Costaud)	Citer

+1 avec toncha666 et pointTroll => Je suis contre

Encore qu'endommager une tanière, pour mettre quelque service HS, pourquoi pas.
Mais détruire une tanière uniquement pour voler les trésors, c'est tout simllement bidon.

En gros, un bon groupe de Troll nomade pourra piller allégrement les tanières de troll de petite guilde ou de non guidlé. Vive l'ambiance pourrie dans le hall...
Il est même dis dans le premier post, je cite :
=> Si des trolls plus gros viennent essayer de détruire votre taniere, a éfaut vous pouvez les laisser faire et venir reconstruire quand ils seront partis.
Faudra m'expliquer où est le gameplay la dedans...

Bref;
Endommagement tactique => Pourquoi pas, si certain pensent que ça peut aider dans les combats de guilde.
Destruction en vue d'un pillage => Contre.
Vol dans les tanières => Contre

#. Message de Troll de Dame le 02-06-2006 à 12:16	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

De toute façon, la voix du Hall a parlé par la bouche de PoinTrollNenFo, donc tout est dit.

PoinTroll, tu ne voudrais pas faire partie du comité consultatif pour toutes les questions concernant l'Evolution du Jeu ? Il serait composé de... ben juste toi en fait.

#. Message de Kaput le 02-06-2006 à 12:46 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour bien évidement - La proposition est un peu trop soft à mon goût, mais que ne ferait-on pas pour arriver à un compromis

Pour information, la compétence vol a été prévue/accepté depuis longtemps déjà - elle serait même implémentée et en train d'être testée - donc elle arrivera bien un jour, il semblerait (les membres de l'équipe pourront infirmer/confirmer s'ils le jugent nécessaire). Pour vol voir ici - je vous fait grâce des longs posts précédents tres animés (mais cela reste intéressant à lire pour les curieux).

Par ailleurs, je fais parti de ceux qui pensent qu'un hall sans aucun lieu ou acquis 100% sûr serait un hall plus interessant.

#. Message de Insaisissable le 02-06-2006 à 12:48	71043 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 18-12-2005 Messages: 8 (P'tit Gob')	Citer

Meme avis que Royal Flush. Combat de guildes ca serait très bon mais vol et destruction ...

#. Message de RoyalFlush le 02-06-2006 à 13:07	53507 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-01-2005 Messages: 413 (Golem Costaud)	Citer

Il s'agit du Vol sur les objets portés par les trolls Kaput.
C'est une action face à laquelle on pourra réagir.
(Au passage le combo Vol + Invi pourrait se reveler intéressant.)
Enfin on ne connait pas le fonctionnement de vol en détai. Sur quelle caractéristique celà sera t'il basé ? Le port du'une arme infligera t-il un malus au chance de réussite ? Etc... Je pense que ce sera une compétence difficile et éxigeante.

Pour ce qui est des tanière.
Pas de lieue sécurisé et acquis a 100%. Oui, why not. Mais au vu de l'investissement que demande une tanière, ou la recolte et le stockage de trésors, ça ferait tout simplement mal au cul.

#. Message de Kaput le 02-06-2006 à 13:16 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')	Citer

Pas de lieue sécurisé et acquis a 100%. Oui, why not. Mais au vu de l'investissement que demande une tanière, ou la recolte et le stockage de trésors, ça ferait tout simplement mal au cul.
oui

- plaisanteries mises à part, c'est pour cela qu'une proposition ne lésant pas trop les propriétaires doit-être trouvée - celle de Tilk me parait bien dans ce sens (un peu trop, même selon moi

)

#. Message de TilK le 02-06-2006 à 14:07 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Originally posted by PoinTrollNenFo on 2006-06-02 10:53:04
Au vu du dernier message de Dorack sur le sujet, qui n'allait pas precisement dans ce sens, je suis bien curieuse de savoir d'ou te vient cette belle certitude.

De nombreuses discussion avec Dorack dans la taverne et l'avis général de l'équipe disant que rien ne doit être permanent (vol, drop à la mort, tuage de gowap...)

#. Message de Gorvak le 02-06-2006 à 14:13	36486 - Gorvak (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 09-11-2004 Messages: 144 (Golem Costaud)	Citer

Et bien oui, rien ne devrait être permanent et c'est déjà le cas pour les tanières lorsqu'elles ne sont plus maintenues ...

#. Message de TilK le 02-06-2006 à 14:22 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Chaton666 : merci d'apporter un regard critique bienveillant sur cette discussion.
Pour le problème que tu soulèves avec le vol, il existe en effet. Une solution pourrait de ne sortir l'objet interessant du coffre fort qu'au moment ou l'acheteur arrive. S'il tu te le fais voler à ce moment, tu pourrais avoir de gros doutes sur la moralité de ton acheteur et agir en conséquence. Actuellement, pour une livraison par gowap, l'acheteur peut aussi contacter une bande de trolls pour tuer celui ci pendant le voyage. Ici, on a à peu pres le même genre "d'arnaque".

Royal Flush : Tu peux remarquer qu'avec la description proposée, la Destruction en vue d'un pillage est très peu rentable. Supposons par exemple que fouiller ne permette de récupérer qu'au max 6 objets (si on a beaucoup de chance) pour 6PA. Dans notre taniere, nous avons plus de 700 objets, il faudrait donc passer 120 DLA à fouiller les ruines pour récuperer le magot ? De plus, les objets interessants étant placés dans le coffre fort et celui ci n'étant pas sur d'etre fracassé pendant la destruction, il y aurait de grandes chances que parmis les objets récupérables, très peu soit interessants (beaucoup de compo/popos, quelques équipements de base...)
Pour le vol, je me base sur la proposition que j'espere équilibré de Dorack afin de l'appliquer aussi sur les tanieres. Je pense que ce type de vol restera très difficile. De plus, le fait qu'en cas d'échec, le joueur ne puisse plus recommencer limitera surement la proportion de voleurs dans le hall.

Insaisissable : tu remarques que la destruction n'a en fait que le nom. le joueur peut réactiver ses services contre seulement des GGs sans qu'aucun n'autre joueur ne puisse rien faire. On pourra remplacer le terme destruction par désactivation totale de la taniere.

#. Message de Régis le vrai le 02-06-2006 à 15:28	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

Il y a un problème de fond qui me semble difficile à solutionner.
Les guildes ne se valent pas tous.

Dans le combat TvT, le kill a 0PX est là pour éviter l'acharnement et le gain facile.

Comment faire en sorte que une grosse guilde ne gagne rien à attaquer la tanière d'une petite?

Quelques stats:
Il y a 826 guildes contenant 8893 trolls
Le nombre moyen de membre par guilde est de 10,77
La guilde la plus forte cumule 3062 niveau de trolls
La seconde "que" 1466
La vingtième que 845
La 100 ème que 360
La 400 ème 108

Donc, une tanière est moyenement défendue par une dizaine de trolls de niveau 10.
Ca c'est la réalité du hall.

Imaginer un petit groupe de 5 trolls niveau 35 et + qui décide de démonter cette tanière. Ils fond quoi?

Aujourd'hui les différences entre "gros" et "petit" sont énormes. Il ne faut surtout pas ignorer la question.

#. Message de TilK le 02-06-2006 à 15:37 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Régis le vrai :
ils la démonteront en 1 mois à peu pres, ils auront gagné 1 PX par DLA pour finalement essayé de fouiller les ruines et espérant tomber ur le seul probable sort disponible dans cette tanière.
Pendant ce temps la, les 10 trolls level 10 seront partis à la chasse aux monstres, gagné des PXs et des GGs pour pouvoir reconstruire leur tanière au départ des gros trolls méchants.

Donc à moins que l'on ai une dent envers une guilde, il n'ets pas rentable d'essayer de détruire leur tanière...

#. Message de Troll de Dame le 02-06-2006 à 15:38	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Régis le vrai on 2006-06-02 15:28:39
Dans le combat TvT, le kill a 0PX est là pour éviter l'acharnement et le gain facile.

Etrange argument qui me semble contre-productif: précisément, si le kill à 0PX est sans intérêt, quell intérêt de passer un mois à attaquer une Tanière qui n'a probablement rien d'intéressant ? (en plus, pour le kill à 0PX décourageant, tu en reparleras aux victimes de JackTyler...).

Reprenons l'idée: les attaquants "détruisent" la Tanière (plein de DLA, puis doivent fouiller les décombres (plein de DLA peu productives), alors qu'il suffit qu'un seul des proprios revienne et répare (1 seule DLA). Hum... niveau gain facile et rapide, y'a quand-même mieux, non ?

Alors ok, ça pose la question du coût en gg pour réactiver la Tanière. Mais si les Trolls en ont une sans en avoir les moyens, ce sont eux les fautifs...

#. Message de Poussinette le 02-06-2006 à 16:02	66147 - Poussinette (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 22-09-2005 Messages: 1687 (Trõll de Compèt')	Citer

Quelque chose que je trouve très intéressant dans la fermeture des services :

Je n'ai jamais pris part à une guerre, certes, mais j'ai lu pas mal de compte-rendus sur les différents forums. Et à chaque fois, une chose me frappait : la résurection, c'est chiant.

Je m'explique : je trouve l'interêt des guerres très limités à cause de la possibilité pour les assaillis de revenir au combat encore et toujours. Quel interêt de tuer quatre fois le même troll qui résucite toujours au même endroit ? On s'en sort pas, et au bout d'un moment les mecs en ont marre de voir toujours les mêmes qui reviennent, et ils se barrent.

Machin a tué Truc
Truc a utilisé un service
Truc a tué Bidule
Truc donne ses px parce qu'il sait qu'il va mourrir
Machin2 a tué Truc
Truc a utilisé un service
Truc a frappé Machin
Truc donne ses px
Machin a tué Truc

Je trouve ça vraiment laid les types qui tuent, donnent leur px, meurent, retuent, redonnent leurs PX...

Avec le service de résurection fermé c'est autre chose, ça redonne du sens aux guerres.

#. Message de chaton666 le 02-06-2006 à 16:18	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10560 (Balrog Furax)	Citer

La destruction tel quelle est decrite est pas super rentable en terme de gain et permet l eutropie souhaité OK .
Mais je vais quand meme revenir sur le vol avec un exemple , si tu concidere le vol de troll comme le vol de taniere tu fais une erreur en effet si un trollinou vient me chatouiller les poches et meme s il est habile il risque de voir le soleil de tres pres car preventivement je ne laisse personne sur ma case , donc en terme general je peux me defendre contre ce genre d agretion .
Mais si un trollinou se met en tete de piller ma taniere bah je peux pas y faire grand chose , je peux prendre un TGV pour aller le chatier mais dans ce cas ca fait cher surtout si une semaine apres un autre trollinou s y met , a coup de 3000 GG de TGV ca va directe a la ruine

.
Donc le vol oui pourquoi pas mais c est pas encore tres acceptable comme propos

Pages : [1], 2, 3, 4, 5

Pour poster une réponse sur ce Forum, vous devez d'abord vous connecter

Si vous n'êtes pas encore enregistré, vous devez d'abord vous inscrire.

[ Contact : ] - [ Heure Serveur : 21:24:38 le 20/03/2026 ] - [ Page générée en 0.007 sec. ]