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Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.


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#. Message de Peace&Troll le 02-06-2006 à 01:29
31202 - Peace&Troll (Tomawak 60)
- BEURK’N Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 23-03-2004  Messages: 422 (Golem Costaud)   Citer Citer
Avec de la concentration...:

Un Tom camo dépensant X PA en plus en concentration pour viser un point vitale de sa victime se voit accorder un bonus en dégat...?

#. Message de TheNaheulbeuk le 02-06-2006 à 09:29
72374 - Naheulbeuk (Tomawak 50)
Pays: France  Inscrit le : 01-01-2006  Messages: 734 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
On pourrai aussi appliquer ce principe en lançant un projo lorsque l'on est hors de la vue de la cible, ainsi on dispose d'un effet surprise > (dégats multiplié et supression de jet de Rm par exemple?). Mais ça avantagerai surtout les gros tom qui ont des gros bonus en vue et surtout le sniper (je dit pas ça pour moi car je ne suis pas sniper, et je n'ai aucun bonus en vue, puis à mon niveau je suis dans la vue de ma cible même si je tir à distance maxi) mais ça peut redonner envie au joueur de faire évoluer son tom plus "naturellement"

#. Message de Troll de Dame le 02-06-2006 à 11:55
54570 - Tony Truand (Tomawak 60)
- Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France  Inscrit le : 23-09-2005  Messages: 3563 (Djinn Tonique)   Citer Citer

J'aime bien le concept du bonus aux dégâts en étant ou restant camouflé (fait plus rare dans le second cas...). Mais bon, d'aucuns diront que le fait de rester camouflé est déjà un avantage, dans le sens où la victime ne sait pas où est son agresseur et ne peut pas le charger...

L'idée du bonus si on est hors de la vue de la cible est un cas soit rarissime (même un vrai sniper qui tire à 6 cases tombera rarement sur des cibles à 5 de Vue ou moins (avec les Mouches à Lunettes) -ou alors il attaque du Trollinet-, soit au contraire trop fréquent: avec une bonne Voipurin sur la victime, hop Vue à 0, et donc à une case même le Tominet peut récupérer un bonus de dégâts...


#. Message de RoyalFlush le 02-06-2006 à 12:15
53507 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-01-2005  Messages: 413 (Golem Costaud)   Citer Citer

Attendons les BMM.

RoyalFlush, nival 17 avec 6 crobates et 2 nabolisantes.

Non, j'ai pas la poisse.


 


#. Message de Troll de Dame le 02-06-2006 à 12:26
54570 - Tony Truand (Tomawak 60)
- Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France  Inscrit le : 23-09-2005  Messages: 3563 (Djinn Tonique)   Citer Citer

"Attendons les BMM", ça me fait penser au fameux "Oui mais les Tom tirent à distance" de Malachite... Sérieux, je déteste cette expression.

C'est comme de dire que CdB et AP vont être réformées. Ah oui, et quand ??? En attendant, les utilisateurs de ces deux comps en profitent, alors que ceux qui n'en peuvent plus d'attendre ces BMM-depuis-si-longtemps-promis...


#. Message de RoyalFlush le 02-06-2006 à 12:55
53507 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-01-2005  Messages: 413 (Golem Costaud)   Citer Citer

Ca rejoint le sujet sur la place des tom dans le jeu.

Le problème du Tom n'est pas sont utilité dans le groupe, mais son éfficacité en combat en 1vs1.
Or le combat et le centre de mountyhall, ça permet d'avoir de l'XP, des GG et des trésors.
Le Tom, si il a un profil de projoteur, est un troll inéfficace offensivement à niveau égal, ou en TK.
Il a besoin d'un groupe, seul il ne vaut pas grand chose.
J'admet que le teamplay, l'interaction collaborative entre joueurs est un des pilier jeu, mais le Tom à aussi un profil de troll solitaire de part son camouflage et ce n'est pas négliger.
Defensivement il peut s'autosuffire, alors quoffensivement, il pêche par sa faiblesse.
Le Tom EST faible, il ne tue pas, mais ne meurt pas non plus à condition de fuir avec art et maitrise.
C'est un troll qui a un enorme potentiel tactique : Camouflage + attaque à distance. C'est ce qui fait son charme et son interet.
Mais sans puissance la tactique n'est rien.
Là où un troll bourrin peut tuer en 2 DLa, le Tom en a besoin de 6.
C'est inégal.

D'aucun me répondrons que si je suis malheureux en tant que Tom (ce qui n'est d'ailleurs pas le cas) je n'ai qu'a me réincarner.
Je leur répondrais qu'ils peuvent aussi, de leur coté, se réincarner en tomawak pour se faire une idée de la situation.

Quant à ceux qui redoutent les modifs sur la puissance du projo j'aimerais leur demander en quoi celà les dérangent que les Tomawak puissent devenir leurs égaux ?

Pour les idées de modif, la meilleurs est amha celle qui donneun bonus de DEG au CàC. Avec un eventuel malus en ATT. Le fameux 2/3 2/3 au lieu du 1/1 1/2.
Si distance = 0 alors le projo => ATT : 2D6 pour 3 zones de vue et DEG : 2D3 pour 3 zones de vue
Si distance = ou > à 1 alors => ATT : 1D6 pour 1 zone de vue et DEg : 1D3 pour 2 zone de vue.
Petit exemple  pratique pour un tom, avec 14 en vue.
Au CàC :
l'attaque est de 9D6 et les dégat de 9D3 en normal et 13D3 en critique.
A distance :
l'attaque est de 14D6 et les dégats de 7D3 en normal et 9D3 en critque.

C'est puissant, mais pas bourrin.
Le tom deviendra aussi dangeraux envers un autre troll que n'importe quel troll. Idem en MK.
En un mot, il sera égal, gagnera son indépendance et pourra s'éxprimer


#. Message de Troll de Dame le 02-06-2006 à 14:12
54570 - Tony Truand (Tomawak 60)
- Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France  Inscrit le : 23-09-2005  Messages: 3563 (Djinn Tonique)   Citer Citer

J'ai beau savoir qu'il ne faut pas penser comme ça, mais perso ça me fait bizarre de me dire que le Troll touche moins bien au contact qu'à 4 cases. De loin, il atteint son adversaire aux zones sensibles, de près il arrive juste à le toucher.

Ah oui j'ai compris: le Tom est hypermétrope, et ses Mouches à Lunettes ne lui servent pas à voir plus loin, mais plus près !!!


#. Message de Crothal le 02-06-2006 à 15:12
30003 - Crothal (Tomawak 58)
- Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 18-04-2004  Messages: 1194 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Je crois plutôt que c'est uniquement pour s'affranchir des critiques habituelles "le projo est plus faible car il touche facilement et tire à distance". Avec cette proposition, ces arguments ne tiennent plus.

Crothal,
Boniments, Mensonges et Manipulations !


#. Message de Tirrloin le 02-06-2006 à 15:45
44914 - Tirrloin (Tomawak 60)
- La Grande Panse -
Pays: France  Inscrit le : 29-07-2005  Messages: 24 (P'tit Gob')   Citer Citer

v1

Le projo est si rapide que tu n’as pas grand-chose à faire pour esquiver.fficeffice" />

De près, tu peux mieux voir les mouvements du tom et anticiper ou estimer la ligne de tir.

 

v2

Le tom de près il a plus la pression et moins l’effet de surprise, donc il vise plus mal. Par contre le projo il sort tout chaud, pas atténué par le trajet ni ralenti par les chauve-souris, gowap, rebond sur les stalactites (pour ceux qui jouent en bande).

 

v3

Le tom, il aime le beau jeu et le tir de près c’est pas motivant. Il tire moins bien. Mais tu prends quand même le souffle du tir.

 


#. Message de Poussinette le 02-06-2006 à 16:07
66147 - Poussinette (Skrim 60)
Pays: France  Inscrit le : 22-09-2005  Messages: 1687 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Rappel : nous sommes dans un forum Gameplay, les justifications RP sur comment sort un projo de la manche d'un Tom, on s'en tape.

Raistlin, qu'est-ce que tu fais ?

#. Message de Malachite le 02-06-2006 à 16:19
20848 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 15-08-2004  Messages: 860 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Au passage, je souhaiterais noter que 2/3 de ta vue en dé de dégâts sans critique, c'est moins que 1/2 de ta vue modifié par un critique.

Donc, avant de mettre en place une telle modification, il faut réfléchir à combien de fois passer à 2/3 de ta vue en attaque te fais perdre le critique (par exemple, 24 passe à 16). J'ai l'impression que c'est un peu trop souvent, et que donc cette modif fait plus perdre des dégâts au Tom qu'autre chose.

Maybe I am wrong...


Malachite

#. Message de RoyalFlush le 02-06-2006 à 16:22
53507 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-01-2005  Messages: 413 (Golem Costaud)   Citer Citer

J'ai oublié un point important : Le projectile magique est un sort, et pas n'importe quel sort puisqu'il s'agt du sort de race !
Concrètement celà implique quatres choses :
1 - le taux de réussite est limité à 80%
2 - les dégat sont sujet à un SR (mais passe l'armure physique)
3 - Le projo n'est pas sujet aux bonus.
4 - Et c'est le plus important, le sort de race n'est tentable qu'une seul fois par DLA contrairement à une attaque conventionnel ou à une compétence.
Là ou un bourrin peut tenter une seconde attaque en cas d'echec de son premier essai, le tomawak ,ayant devellopé uniquement son projo , lui, se retrouve bien démunie dans le même cas de figure.
Celà limite le bourrinisme.

Pourquoi avez vous peur des Tom ?


#. Message de ziman le 02-06-2006 à 16:27
20309 - Ziman (Tomawak 60)
- les ElecTrolls Libres -
Pays: Belgium  Inscrit le : 11-11-2003  Messages: 423 (Golem Costaud)   Citer Citer
Je pense que je vais énerver certaine personne mais, c'est quoi la modif de piege dont on parle ? Et les BMM c'est quoi ? :$

#. Message de RoyalFlush le 02-06-2006 à 16:58
53507 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-01-2005  Messages: 413 (Golem Costaud)   Citer Citer

Ziman... Tu te moque.

Trés bonne remarque Malachite.
D'une je me suis trompé dans mes calcul...
Et de deux tu as mis en avant une incohérence de la solution exposée.

C'est embettant...
Bref, il faut trouver autre chose.


#. Message de cicatrace le 02-06-2006 à 19:22
18707 - ( )
Pays: Canada  Inscrit le : 12-11-2003  Messages: 8780 (Hydre Fumante)   Citer Citer

2/3 2/3 serait un avantage en général car ca permettrait aux toms d'utiliser les hypnos.

Parcontre ça fait longtemps que je le dis, j'ai proposé 2/3 2/3  soit 66.6 + 66.6% = 133.2%. pour que personne ne puisse dire "c'est grobill". La vraie solution équillibrée c'est plutot 3/4 att 2/3 deg. 75% + 66.6% = 141.6%

De toute façon, regardez les ratios acutels du vampirisme:

  • Jet d'Attaque : 2 D6 par 3 D3 Dégats
  • Jet de Dégats : 1 D3 par D3 Dégats.
  • Vampirisme : 50 % des Dégats infligés.

    2/3 1/1... soit 66.6% + 100% = 166.6% (et en plus c'est en dégat qu'ils ont 1/1...)

    Bref les kastars ont beaucoup plus de deg/att pour le même nombre de PI en plus que le gain de PV de leur vampi soit utile bien plus souvent que notre portée en MK. Sans parler de l'AM...

    Pour le projos actuel :
  • Jet d'Attaque : 1 D6 par Zone de Vue
  • Jet de Dégats : 1 D3 par 2 Zones de Vue

    1/1 1/2 soit 100% + 50% = 150%.

    Bref, faut pas s'étonner qu'on soit moin utile si à la base on gagne moin avec nos PI et nos 2 trucs raciales sont 10 fois moin utile en MK

    Cica

  • #. Message de boumboum le 02-06-2006 à 19:36
    20773 - Psychotroll (Tomawak 47)
    - Le Réveil du Phoenix -
    Pays: France  Inscrit le : 01-07-2005  Messages: 2728 (Djinn Tonique)   Citer Citer
    Je pense que pour que le projo soit equilibre par rapport aux autres sorts de races il faudrait que ce soit 1D6 d'attaque par tranches de vue et 2 D3 degats par 3 tranches de vue (l'inverse du kastar quoi)
    Mais il y en a encores qui vont dire oui mais vous tapez a distance
    (je suis sur que tout les non tom le pense lol.. Et alors le Kastar lui il se regenere en frappant non?)

    #. Message de cicatrace le 02-06-2006 à 19:48
    18707 - ( )
    Pays: Canada  Inscrit le : 12-11-2003  Messages: 8780 (Hydre Fumante)   Citer Citer
    Le problème c'est que c'est quand même vrai que si les toms avaient 1/1 2/3 de base ça serait très puissant pour le TvsT.

    Avec 27 de vue j'aurais:

    27D6 d'attaque = 95 de moyenne
    18D3 de dégat = 36 PV de moyenne en non-critique
    27D3 de dégat = 54 PV de moyenne en critique

    C'est quand même pas trop déséquillibré mais c'est quand même très puissant,

    avec 33 de vue j'aurais:

    33D6 d'attaque = 116
    22D3 de dégat = 44 PV en non-critique (C'est plus que la moyenne d'un tom avec 28 de vue en critique actuellement)
    33D3 de dégat = 66 PV en critique

    Imaginez après les BMM avec cette vue... Je ferais des projos à 80 PV de temps en temps avec une moyenne d'attaque de près de 130 !

    Enfin, faut pas trop en demander à l'équipe MH, déjà que je doute qu'ils accepteront le 3/4 2/3 au corps à corps même si ça me semble un bon compromis...

    Cica

    #. Message de boumboum le 02-06-2006 à 19:55
    20773 - Psychotroll (Tomawak 47)
    - Le Réveil du Phoenix -
    Pays: France  Inscrit le : 01-07-2005  Messages: 2728 (Djinn Tonique)   Citer Citer
    Je peux te faire une remarque???
    Quand tu auras 33 de vue tu auras un niveau superieur a 30 ...
    Et tu ne fera pas plus de degats qu'un bourin au CdB de meme niveau...

    #. Message de cicatrace le 02-06-2006 à 20:06
    18707 - ( )
    Pays: Canada  Inscrit le : 12-11-2003  Messages: 8780 (Hydre Fumante)   Citer Citer
    33 de vue un tom normal a ça vers le niveau 43-45 je dirais.

    Bien sûr que non je ne ferais pas plus qu'un CDB du même niveau mais ça ne veut pas dire que c'est équillibré pour autant. Enfin de toute façon il n'y aura pas de modif avant les BMM et la refonte de AP/CDB puisqu'il faudra tout équillibrer en fonction du nouveau CDB...

    Cica

    #. Message de Luberne le 02-06-2006 à 20:09
    59373 - ( )
    Pays: France  Inscrit le : 16-02-2006  Messages: 81 (Momie Baveuse)   Citer Citer
    Quote: Originally posted by cicatrace on 2006-06-02 19:22:32

    2/3 2/3 serait un avantage en général car ca permettrait aux toms d'utiliser les hypnos.




    C'est marrant, RoyalFlush aboutit à l'idée de 2/3 2/3 en recherchant une solution pour rendre les Tomawaks solitaires plus puissants.


    Bon sinon je dis "attendons les BMM"... Oui, ça a déjà été dit... mais de toute façon faire de nouvelles propositions ne sert à rien puisque les BMM, solution à la faiblesse des Toms ou non, seront mis en place avant ces hypothétiques changements.

    Pages : 1, 2, 3, [4], 5, 6, 7

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