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[réflexion] philosophie du jeu et place des toms
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#. Message de Tirrloin le 31-05-2006 à 15:18	44914 - Tirrloin (Tomawak 60) - La Grande Panse -
Pays: France Inscrit le : 29-07-2005 Messages: 24 (P'tit Gob')	Citer

Faut pas pousser Mamy Troll dans les Essaims Sanguinaires non plus ... des Kastars 23 qui frappe à plus de 100, ca court pas les rues quand même. Faut etre équipér comme un Gros et avoir tous les sorts du parfait petit bourrin ...

Pas besoin d'être 23 pour faire plus de 100. Dans le groupe on a un kastar 15 qui a déjà fait 140 en frenesie (pas de template, pas de sort, ni popo). En effet faut se spécialiser, mais moi j'ai beau me spécialiser et tout mettre en vue...

Mais j'aime bien mon projo quand même pour le fun et puis je vais pas changer de race maintenant, déjà que les toms ne représente que 15% de la guilde.

#. Message de JiPiPi le 31-05-2006 à 15:31	66862 - JPP (Tomawak 55) - Les Troupes du Lac Otha -
Pays: Canada Inscrit le : 23-11-2005 Messages: 612 (Shaï Epileptique)	Citer

Tout à fait D'accord avec Malachite, d'ailleurs je l'ai déjà dit un certain nombre de fois. Sous prétexte qu'on peut tirer à distance on a juste le droit de se la fermer et d'arrêter de se plaindre. Enlever 6 points de vie à 4 cases ça me fait une belle jambe....

Sinon comme effet secondaire, on pourrait dire que le projo enlève de l'armure (physique/magique). Primo ça enlèverai lA'rmure magique contre les trolls et contre les monstres ça réévaluerait l'utilité des Toms dans un groupe de chasse non ? Ça augmente pas les dégâts (sauf un peu contre un Troll) donc les dév seront content

#. Message de troll-tou-risk le 31-05-2006 à 15:38	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

e n'est jamais été chaud en ce qui concerne la possibilité d'enlever l'armure.
Pourquoi? Simplement parce que ce n'est pas une caractéristique " achetable"
L'hypno enleve l'esquive , esquive que l'ona chete en PI
La rafale enleve la regen, regen que l'on achete en PI.

Malus de DLA ? A 4-5 trolls tu empeches n'imorte quel autre de jouer, donc ca ne va pas.

Bref, a mon avis, si chgmt il doit y avoir, il faut voir les dégats eux mêmes, et pas un truc a coté.

TTR

#. Message de Malachite le 31-05-2006 à 17:00	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

Pourquoi? Simplement parce que ce n'est pas une caractéristique " achetable"

Je vois vraiment pas le rapport... C'est trop fort ? c'est pas assez fort ? ça progresse pas à la même vitesse ? Qu'est-ce qui te trouble ?

(Au passage, ya autre chose que j'avais oublié qu'on peut donner comme malus, c'est la MM et la RM, ça s'achète pas en PI non plus celà dit).

Celà étant dit, les monstres achètent globalement leur armure en "PI" donc si c'est juste pas assez fort pour le TK, perso, ça me paraîtrait raisonable. Si en TK c'est trop fort on peut éventuellement considérer ça comme un problème.

Et perso, je suis pas convaincu qu'augmenter les dégâts du projo soit la meilleure solution. C'en serait sûrement une, certes.

Malachite

#. Message de Foxtrot le 31-05-2006 à 18:30	17647 - Foxone (Tomawak 55) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 2108 (Djinn Tonique)	Citer

Durant cette MB je viens de me faire projoté par un Tom qui a plus de 20 de vue.
Non critique résisté ... 6 pv !!!!!!!
Woa !!
Moi j'aurai pas fait plus dans les meme circonstance.

Et si on virai le jet de MM ? Chaque projot offrirai 2D3 de MM et passerai en full de toute façon !

Fox

#. Message de Dingar le 31-05-2006 à 18:41 [Ami de MountyHall]	36515 - Dingar (Tomawak 56) - L'Alternative Trollétaire -
Pays: Belgique (Brabant Wallon) Inscrit le : 07-06-2004 Messages: 523 (Shaï Epileptique)	Citer

virer l'armure signifie donner un bonus en degat à tout le groupe.
Il y a déjà eu une discution là dessus (sur un eventuel effet secondaire sur le projo).

Je rentente le coup de proposer de pouvoir relancer son sort de race en cas d'echec...

#. Message de cicatrace le 31-05-2006 à 21:40	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

C'est évident que si le projos avait 90% de chance et qu'on pourrait retenter (voir juste 1 des 2) je trouverais ça plus équillibré. Mais bon le problème c'est que l'équipe veut que les règles restent uniformes, si on changeait ça pour le tom il faudrait le changer pour les autres, et franchement je doute que 90% d'hypno/vampi soit une bonne idée...

Pour les solutions, c'est vrai que le malus d'armure serait bien car actuellement un troll avec AE est trop résistant. Parcontre comme dit Dingar, un malus d'armure c'est un bonus à tous le groupe et c'est donc très puissant. De plus, avec un malus d'armure sur le projos, ça deviendrait très facile de faire tuer des monstres niveaux 20+ à des trolls niveau 5.

Franchement, je sais pas combien de fois j'ai réfléchis pour trouver des solutions, et les 2 seules solutions équillibrées que j'ai trouvé j'en ai parlé souvent:

2/3 att 2/3 deg ou 3/4 att 2/3 deg pour le projos au Corps à corps. (aulieu de 1/1 att 1/2 deg)
Compétence de combat Corps à corps pour quand le projos rate basée sur:
Attaque = Vue
Deg = Deg
Avec un effet spéciale basée sur Reg et/ou PV.

Le tom perd TOUT ses avantages raciaux quand il est au corps à corps et les toms de haut niveaux sont toujours au corps à corps en MK, voir même en TK. (je ne me camoufle jamais puisque de toute façon si mes ennemis essaient de me frapper je serai content donc aller sur la case de mon ennemi ne me dérrengerait pas du tout)

Pour ce qui est des projos à distance en TvsT, après les BMM, à mon avis, ça sera équillibré de ce coté.

P.s. Pour TirrLoin, je doute que ca te soit très utile de te camoufler à la MB (du moin pas au début du combat). Tes adversaires vont de toute façon vouloir tuer les 3 autres avant toi !

Cica

#. Message de Dumbledee le 31-05-2006 à 22:45	59706 - ( )
Pays: France Inscrit le : 16-10-2005 Messages: 214 (Golem Costaud)	Citer

Avec les BMM, le tir à distance va gagner en utilité car le tom ne se prendra pas les effets des monstres tels que les attaques électriques etc. Donc ça sera (sans doute) sympa de profiter de ses mouches et de ses templates sans avoir les effets négatifs des monstres.

Par contre, c'est pas très compatible avec le concept de l'esquiveur fou... Ou seulement dans le cas des monstres qui voient le caché et qui foncent sur les toms camouflés.

Pour ce qui est de l'effet secondaire, le malus d'armure (magique) me plait bien, surtout que ça booste vraiment l'utilité du tom dans un groupe de TK. Dans un groupe de MK, ça aide aussi et ça donne un sérieux avantage aussi. Non seulement on faisait frapper les toms en premiers pour faire baisser l'esquive, avec ça ce sera en plus pour faire baisser l'armure... D'un côté je trouve ça très bien, mais d'un autre je suis 100% contre ! L'avantage de passer l'armure est l'un des rares avantages des sorts de race. Si on permet au tom d'en faire profiter aux "bourrins", que nous restera-t-il.? Si un skrim, tapant après 4 toms, se trouve face à un monstre qui n'a plus d'armure, les sorts de race en prendront un sacré coup! (ou alors on compense en les faisant passer à 90%

)
L'alternative serait de permettre au projo d'ignorer toute l'armure, même la magique. Ainsi un tom qui tape sur un troll avec un gantelet et quelques xidants ne fera plus 1 point de dégat...
Cela dit, ça ne règle rien dans le cas du MK...

Autre possibilité, comme le projo c'est du feu, on peu penser à un effet secondaire basé là dessus. Du style le projo a une faible chance (25%??) d'enflammer l'armure de l'adversaire. Plusieurs choix possibles: soit on pense à de faibles dégats sur 2 DLA (genre Vue/4 dégats sur 2 DLA), soit ça endommage l'armure, soit les deux, soit... enfin bref, on peut faire plein de trucs là dessus...

Autre possibilité, sans changer le projo : créer d'autres types de pièges, toujours sur la vue et l'essquive, mais avec plein d'effets différents...

#. Message de EcraseTete le 31-05-2006 à 22:48 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Originally posted by cicatrace on 2006-05-31 21:40:37
(je ne me camoufle jamais puisque de toute façon si mes ennemis essaient de me frapper je serai content donc aller sur la case de mon ennemi ne me dérrengerait pas du tout

Hum, vu avec qui tu traîne et tes rengaines sur le forum je t'observe souvent par toms interposés, et je peux dire que tu mens. :p Je t'ai deja "vu" au moins une fois camouflé en chasse au monstre et pareil en T vs T ou tu t'es camo apres nos mps. Et pour la fois en T vs T, je peux t'assurer que les 4 trolls en cumul à qui on a bridé la laisse t'auraient tous touché.

EcraseTete, ne jamais dire jamais.

#. Message de cicatrace le 31-05-2006 à 23:04	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

C'est que je devais être trollsité alors si je me suis camouflé en MK... En TvsT ça se peut, mais seulement si je dois conserver l'effet de surprise. Sinon je ne vois pas de quoi tu parles avec tes "mps", la seule fois où j'ai eu "à faire" à vous, vous courriez très très vite et vous vous poussiez pour pouvoir passer les portails le plus rapidement possible :P

Sinon laisse moi douter qu'ils m'auraient tous touchés, enfin j'aurais été très heureux qu'ils gaspillent leurs frappes sur un tom pour que mes potes les sattellisent ensuite ^^

Cica, si on ne doit jamais dire jamais alors il faut l'enlever du dictionnaire

#. Message de EcraseTete le 31-05-2006 à 23:27 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Au moins si je t'accordais le benefice du doute je sais maintenant que mauvaise fois et Cicatrace sont synonymes...

EcraseTete...desesperant c'ui la.

#. Message de Malachite le 31-05-2006 à 23:40	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

ça deviendrait très facile de faire tuer des monstres niveaux 20+ à des trolls niveau 5.
C'est déjà le cas... Pour les Vampi et les Rafaleurs... Ca profiterai aux Skrims petit level... 1/4 de la population. M'étonnerais que ce soit un super méga-abus.

Celà dit je suis sensibles aux arguements genre "passer l'armure c'est tout ce qui nous reste". Ca pas de malus en fait (pour l'instant), mais passons.

Mais bon, le malus d'armure a pas besoin d'enlever 20. (celà dit, la plupart du temps, coup de butoir ajoute plus de dégâts que l'armure de la cible, donc de toute façon, à la base, être mago c'est faire moins de dégâts. On économise une carac généralement en échange...).

Bref, j'en suis toujours sur ma position de "pourquoi pas".

Malachite

#. Message de cicatrace le 01-06-2006 à 00:05	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Je n'ai pas dit que j'étais contre non plus, c'est quand même une des meilleures solutions pour rendre le tom sniper plus utile en MK et surtout rendre l'armure magique moin "infaillible".

Edit: Ah j'avais pas vue la réponse de Ecrase. En fait je sais même pas de quoi tu parles, tu peux bien penser ce que tu veux à propos de moi, je m'en fout plus que tu pourrais t'imaginer et de toute façon tu ne me connais même pas. Au moin quand tu écris, essaie d'être clair, peut-être que j'ai oublié quelquechose.

Cica

#. Message de Bokûto le 01-06-2006 à 08:18 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Il y a des constantes dans ce forum.

La famille Vador parle tout le temps sur tout
Bokuto rale souvent sur plein de truc

Et a chaque fois qu'on parle des toms ca couinne.

Plutot a chaque fois que certains toms parlent d'eux meme.

C'est quand meme rigolo de voir Cicatrace expliquer dans le meme topic que TOm c'est nul et qu'il est intuable sauf gros coup de malmoule.

A cote de ca je connais des Toms qui sont moins pretentieux (pas dur) et qui sont quand meme tres content d'etre toms.

Mais bon...

B.

#. Message de Shlag le 01-06-2006 à 09:28	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)	Citer

je voudraias pas dire mais les kastars font peut être plus degats que les Toms mais ils meurent aussi beaucoup plus vite (cf stat sur la mountybaston^^)

#. Message de Tirrloin le 01-06-2006 à 10:03	44914 - Tirrloin (Tomawak 60) - La Grande Panse -
Pays: France Inscrit le : 29-07-2005 Messages: 24 (P'tit Gob')	Citer

On peut être très content pour tout ce qu’il peut faire (comme les autres races) en dehors du combat de groupe. Rien que pour le côté rare de la bête (non je déconne, 22.6% de tom c’est pas mal). Mais je me demande combien il y a eu de changement de race pour prendre un tom. Et sur 22% combien de TK.fficeffice" />

Je ne vais pas changer de race, car j’ai des sorts à copier et autres activités de rats de bibliothèque et puis le groupe de chasse est content de profiter de ma vue. « Prochaine cible à 12 lieux, 3 tunnels en dessous ! » Le temps d’y aller, il y aura un autre groupe dessus, mais ça nous fait nous dégourdir les jambes ».

Non, il est bien mon tom, je le garde. Mais je vire mes templates de la mouette sauvage et trouver de quoi faire des dégâts au contact. Le projo se sera pour amuser les trollinets ou comme fusée de détresse pour me faire secourir.

PS pour Cicatrace : Je pense que le camou ne sert à rien du tout en MB, terrain trop petit.

PS pour Shlag : A tuer un troll en 1er, tu démontes celui qui fait le plus de dégâts (kastar) ou si il arrive avec une stalag géante et des trucs à pointes, tu poutres le skrim qui va hypnotiser pour que le kastar passe son strike. Le tom il peut faire la danseuse à côté on ne le regardera même pas. Et le durak qui fait le tank, y a que notre groupe pour "taper" dessus, enfin ce qu'il en reste.

#. Message de cicatrace le 01-06-2006 à 18:21	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Bokûto ---> Si tu comprennais le sens des mots aulieu de le filtrer et d'essayer de le comprendre ensuite ça aiderait.

Ce que je dis c'est que le tom a des problèmes offensivement, pas défensivement. Mais bon, tu t'es fais un opinion il y a 3 ans et c'est pas moi (ni personne d'ailleurs) qui va te faire changer d'avis mon petit B. !

Ensuite je n'ai jamais dit qu'il fallait absolument être chanceux pour me tuer, mais ça a été le cas pour mes 2 morts, peut-être que la 3ièm sera moin chiante

Shlag ---> C'est évident que la majorité des groupes de la MB tuent les kastars et les skrims en premier... Quand il ne reste que le tom à la fin il ne peut pas faire grand chose tout seul, surtout dans les catégories de niveaux plus élevés.

Cica

#. Message de Foxtrot le 03-06-2006 à 15:29	17647 - Foxone (Tomawak 55) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 2108 (Djinn Tonique)	Citer

UNE ILLUMINATION !
Pour revalorisé le projot, on lui fait passer toute l'amrure (meme magique) et y ajoute un malus en RM/MM !
Comme ça, les bourins ils l'ont dans le fions, et les Magos s'en donnerons a coeur joie !

Fox (amis du jour ... bonne nuit)

#. Message de JiPiPi le 03-06-2006 à 16:22	66862 - JPP (Tomawak 55) - Les Troupes du Lac Otha -
Pays: Canada Inscrit le : 23-11-2005 Messages: 612 (Shaï Epileptique)	Citer

Sérieux les BMM, j'y crois pas trop, sachant que dès les N=-20 beaucoup de monstres voient le caché, on se prendra des super pouvoirs dans les dents (du genre -15 -20 en attaque) alors que les malheureux bonus magique qu'on pourrait avoir provenant des mouches ou template nous apporteront au mieux 6-7 ...

#. Message de Lloyd le 03-06-2006 à 18:03 [Ami de MountyHall]	12385 - ( )
Pays: Australia Inscrit le : 01-06-2003 Messages: 2247 (Djinn Tonique)	Citer

de tout facon la modification des BMM c'est comme l'arlesienne!

Un jour je me reincarnerais. J'ai calculer que ca devrait probablement etre avant le niveau 40.
Enfin si je change pas d'avis d'ici la!

Pages : 1, 2, 3, 4, [5], 6, 7, 8, ..., 39, 40, 41

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