MountyHall - La Terre des Trõlls

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Durak: Votre avis et vos idées
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#. Message de Procné le 30-05-2006 à 23:02	180 - procné (Durakuir 60) - The A-Team -
Pays: France (42 - Loire) Inscrit le : 22-09-2002 Messages: 2277 (Djinn Tonique)	Citer

Mes bons vieux dudus, sachez que AE ne me sert à rien !

Je m'explique plus en détail. Prenons un exemple tout a fait au hasard. Un boulet qui a 0 d'esquive et plein de troll avec AE.
Bien.
Maintenant prenez en compte les frappes suivantes (moy d'att : 150) deg avant armure: 88 ; 78 ; 90 ; 92 ; 92

Vous vous dites, "AE est super utile !" et bien non Pas quand c est le boulet avec 0 d'esquive qui prend pendant que tous ses potes sont bourrés d AE :p

Proc'pfffffff... N empeche, j aurai tenu 6 frappes (5 sans le sacro de TTR )

#. Message de WaWa le 30-05-2006 à 23:44	6632 - WaWa (Durakuir 55) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 15-02-2003 Messages: 384 (Golem Costaud)	Citer

Bien venu au club Proc' enfin au soleil

Pour moi c'est le même style mais j'ai un poil plus de 0 d'esq et ca change rien ... enfin si 4 frappes

2 frappes on suffit (un poil plus grosse que les tiennes je pense)

#. Message de troll-tou-risk le 30-05-2006 à 23:50	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

Rhaaa désolé Procné,on était plusieurs a etre là a attendre les coups, et pas de bol, c'est pour toi !
Enfin, je crois qu'il aime bcp les Agayons ce Beholder, il teste tous es trolls de notre guilde !

TTR

Edit : Tiens, encore un Agayon de mort...heu, c'est bien beau mais comment on va faire pour reprendre la chasse après nous ?

#. Message de Solmyr le 31-05-2006 à 11:48	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4715 (Djinn Tonique)	Citer

30/05/2006 22:41:56	SORTILEGE	Solmyr (17704) a réussi l'utilisation d´un Sortilège sur Braquemarx (49337)
30/05/2006 22:41:42	SORTILEGE	Solmyr (17704) a réussi l'utilisation d´un Sortilège sur Braquemarx (49337)
30/05/2006 22:41:22	SORTILEGE	Solmyr (17704) a réussi l'utilisation d´un Sortilège sur Braquemarx (49337)

Qu'est-ce qu'on s'amuse!!!!
Ce sortilège est vraiment génail.

Solmyr, qui va ramasse ^^

#. Message de troll-tou-risk le 31-05-2006 à 12:09	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

Moi je sais ce que c'esttt HEUUU
( On est qd même une bonne bande de déglingué, vivement es IRLS ou on se verra

)

Sinon, votre équipe a du mal Solmyr, non ?

TTR

PS : Y'a des Dudus intéressés pour venir ratatiner le Beholder ?

#. Message de Dragt le 31-05-2006 à 12:22	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Solmyr, vous y croyez encore? c'est une tactique particulière?

Je ne comprends pas ce que vous faites à lancer des sorts de partout... (Et le Jorgebuche, j'avoue que je l'aurais cru plus teigneux.)

Enfin bon, rien n'est encore joué... Mais la bonne vieille méthode: "On se synchronise, on cumule, on bourrine comme des bourrins, généralement ça marche aussi.

(Même si toi tu as plutôt un autre rôle.

)

Ca sert à quoi d'incapaciter l'advesaire si on ne l'achève pas? :p
Enfin bon, on en saura surement plus après.

#. Message de Solmyr le 31-05-2006 à 18:14	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4715 (Djinn Tonique)	Citer

Ben disons que vue l'esquive de JB, faut le preserver.
Là, on a cumuler et bourriner comme des fous, seulement, on a tout raté.
Les SR de Glue ne sont pas passé, l'esquive a 2pts près (même jets d'esquive après avoir perdu un D), le vampi qui rate après, les deg en dessous de la moyenne.....
On a pas arreter de ramasser, on a failli prendre l'avantage a un moment, et ce fut le moment ou on a tout rater.
JB vient de crever : j'ai du jouer ma DLA en express, n'étant pas sur de pouvoir avoir un accès pour jouer ma DLA : si j'avais eu un accès sur, j'aurai pu être réactif, jouer en fin de DLA et aller soigner JB : ya enormément de facteur en jeu...Ils ont mieux réussi que nous, on eu plus de chances, on mieux gerer.

On est 2 contre 4, mais on va pas se rendre comme ca

Solmyr, qui préfère mourrir plutôt que de se rendre.

#. Message de casimir56 le 31-05-2006 à 19:13	7287 - Casimir (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 28-02-2004 Messages: 2250 (Djinn Tonique)	Citer

je confirme Dragt, ta méthode conseillée marche super !
rush rush et rush, et on oublie les sorts on a pas assez de PA !

Caz -plutôt la mort que la souillure- enfin bon la jvais pas mourir

1er tour : 4 vs 1, il reste plus que le tom qui cours partout en laissant du sang partout

#. Message de Herb le 31-05-2006 à 20:51	6807 - ( )
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 14-03-2004 Messages: 1558 (Trõll de Compèt')	Citer

Caz !!! Caz !!! Caz !!! Caz !!! Caz !!! Caz !!!

Hurle la foule des fans en délire

Un dudu, un butoir et on tient jusqu'au bout de la nuit

Allez Casimir, allez Lapoutre, c'est le dudu spirit que je préfère

Herb'

#. Message de Solmyr le 31-05-2006 à 20:59	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4715 (Djinn Tonique)	Citer

héhé
Je vote Lapoutre aussi, j'aime beaucoup son équipe.
J'ai hate de voir le match de Gal...
Maniac et LB, ca va chier des bulles!!!

Solmyr

#. Message de LinuXmAster le 31-05-2006 à 21:41	34707 - LinuXmAster (Durakuir 53) - Les Mouchquetaires -
Pays: Luxembourg Inscrit le : 11-05-2004 Messages: 1470 (Trõll de Compèt')	Citer

Histoire de varier un peu, j'adore les marie, je crois que ce sont les seuls bestiaux qui sans faire trop de bobo avec une petite AE, font monter la RM de près de 600 pts en une semaine même pas

Je crois que je vais finir par ma rallier au fan club de marie de Drizztatur

LinuX

#. Message de troll-tou-risk le 31-05-2006 à 22:11	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

LinuX > J'y ai adhérer moi, après une rencontre avec une Marie il y a peu.

Solmyr > Euh... pas trop tot le match de Gala, on a besoin de LB ici ( d'ailleurs luiu même ne sait pas quand ca va se faire

)

Casimir, Lapoutre, Herb' ?
Ah wé, les Kastars refoulés !!

TTR, pas refoulé :p

#. Message de Herb le 01-06-2006 à 14:16	6807 - ( )
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 14-03-2004 Messages: 1558 (Trõll de Compèt')	Citer

Refoulé ?!? moi ? un kastar refoulé ???

Laisse-moi rigoler ... attends de tâter de ma BS

Herb', skrim refoulé

#. Message de casimir56 le 01-06-2006 à 14:56	7287 - Casimir (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 28-02-2004 Messages: 2250 (Djinn Tonique)	Citer

hihi Herb, si tu l'avais pas deja faite je l'aurais moi aussi menacé de ma BS !

merci de ton soutient Herb, le premier match est gagné pour nous

Caz

#. Message de Dragt le 01-06-2006 à 15:55	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

N'empêche, le durak-skrim, même si j'aime beaucoup le concept... c'est bizarre.
Ca restera un très bon combattant, ça c'est sûr. Mais le skrim le fera mieux, non?

Si le durak ne pousse pas sur les dégats, la rafale ne vaut plus grand chose.
Et la régénération accrue pour un "bourrin", ça reste un truc de petit joueur!

N'est-ce pas mieux d'avoir une BS à tenter?
(Je ne parle pas des bourriduraks qui ne prennent pas de regen et qui ne se soignent qu'à la RA. Sur le très long terme, j'ai des doutes sur l'efficacité de cette méthode...)

Il reste le fait qu'on paie nos pv moins cher. Ca, c'est toujours utile. (Contrairement au bourriwak, qui n'a pour lui principalement que l'avantage de son camouflage, contre des trolls. )
Mais est-ce que ça n'amène pas à trop de confiance en soi? A trop prendre de pv? Et donc à négliger son esquive?
D'autant plus que pour compenser (dans certains cas) CdB + BS, je ne vois pas grand chose d'autre que la frénésie.

Pour un combattant qui se bat contre des cibles difficiles, l'attaque est primordiale. Ne pas se faire esquiver, ou faire des critiques, si le but est d'achever, c'est peut-être plus intéressant qu'avoir 40pv de plus.

Enfin bon, avoir un combattant un peu plus résistant, ça peut s'avérer très pratique parfois, je ne dis pas.
Et puis face à certains ennemis esquiveur, c'est plus évident de pouvoir balancer une rafale que d'enchainer le combo hypno/CdB.

Mais même si le durak est un très chouette combattant, qui va avoir l'avantage dans certaines situations... je me demande si il vaut le skrim. (Mais bon, "durak powa" comme on dit.

Quant on aime, on ne compte pas (trop). Vive un hall varié, n'est-ce pas? )

PS:
De toute façon, même si je trouve qu'à la base, le durak et le kastar ont plus de similitudes que le durak et le skrim... c'est délicat de comparer dudu et kastar.
Je veux dire... le kastar il a l'accélération. C'est dur d'équivaloir un trimul. (Et pour les plus balèzes, un quadrimul, c'est très/trop puissant!

)

#. Message de casimir56 le 01-06-2006 à 17:10	7287 - Casimir (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 28-02-2004 Messages: 2250 (Djinn Tonique)	Citer

je pense que contre un skrim de mon niveau, je gagne le combat... il me touchera, mais pas en critique, et mon armure absorbera un paquet de dégat, et de mon côté quoi qu'il arrive je le touche :
soit il est bourrin et sans "trop" d'esquive, dans ce cas jle touche a chaque CDB en lui infligeant des dégats raisonnables,
soit il a bcp d'esquive, et moins d'attaque et dégat, mais même au pire des cas ou je devrais utilisé la rafale, je le tuerais plus vite que lui ne le fera...

sinon pour l'histoire de la reg chui daccord, j'ai laché l'obsi, et mes miels me facilite la tache, c'est pratique de pas avoir besoin d'acheter de reg !

Caz

#. Message de Dragt le 01-06-2006 à 17:23	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Ouais... c'est vrai que si:
- On prend un skrim et un durak montés pile poil identiques. (Ha la la, les théories débiles c'est beau.

)
- Le skrim a plus d'attaque évidemment
- Le durak a plus de PV évidemment
- Le skrim touche en normal (pas en critique)
- La BS du skrim ne passe pas, logiquement
- Le durak touche (pas encritique évidemment)

Alors effectivement, il y a des chances que le durak ait un petit avantage.
Mais il faut voir si c'est plausible comme situation.
La regen accrue pourrait même être un avantage si on n'a pas un bon petit sort à lancer.
Si on fait exactement la même comparaison entre un kastar et un skrim, le kastar aussi semble avoir l'avantage. (Avec plus de dégats, et l'AM.)

Je suis le premier à concéder que cette comparaison est débile:

- Se battre contre un troll pile poil le même, ça arrive?
- Une simple potion peut faire la différence.
- De toute façon, c'est le premier qui va attaquer qui va gagner, à part si il a vraiment pas de bol.

Mais:
- Si tu te bats contre moins fort que toi, j'ai l'impression que le skrim devient vite plus avantageux que le durak. (Les coups critiques arrivent, et la BS sert.)
- Si tu te bats contre plus fort que toi, le skrim aura moins de chances de se faire esquiver que le durak!
- De plus, en groupe, à partir d'un certain niveau, l'hypnotisme c'est bien sympa, même si on n'est pas un pur sorcier.

Lorsqu'on chasse de la bestiole sérieusement, ou qu'on ne sait pas trop sur quel troll on va tomber, j'ai l'impression qu'il est plus efficace d'assurer la frappe (voire la frappe critique) que d'avoir un peu plus de pv et une regen accrue. Mais je ne suis pas le pro du hall...

#. Message de Herb le 01-06-2006 à 17:47	6807 - ( )
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 14-03-2004 Messages: 1558 (Trõll de Compèt')	Citer

Ah la la, bien sûr que le skrim est mieux que le durak ... c'est tout le drame de ma vie. Mais bon, quand tu t'en rends compte au niveau 30+, t'as plusieurs solutions qui s'offrent à toi :
# tu te réincarnes (trop dur, trop long ...)
# tu te la joues vrai durak (armure supérieure à 20, REG de ouf, PVs de tank, DEG un peu, sacro, AE et tu es le pilier de ton groupe MKs avec ta pov'rafale)
# tu la joues Dudu efficace en TvT (tu montes grave ton esquive, ton attaque, tes dégâts et tes PVs et tu t'interdis de dépasser les 4 ou 5 D de REG et les 10h de DLA)
# tu as augmenté ta REG et ta DLA comme un ouf, t'es nival 40, t'es une daube en combat et t'essaies de rivaliser avec tes potes skrims qu'ont 5 niveaux de moins et qui te mettent minable

<-- ça c'est moi

Mais surtout, tu joues comme tu aimes

Herb'

#. Message de Herb le 01-06-2006 à 18:01	6807 - ( )
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 14-03-2004 Messages: 1558 (Trõll de Compèt')	Citer

Sinon, sérieusement, l'évolution dépend de plein de critères :
# sa façon de jouer (j'aime taper et la rafale ça me suffit vraiment pas)
# son budget (les objets légers avec bonus offensifs et esquive sont moins chers que les gros objets en mithril qui déchirent)
# ses sorts (avec AE, j'étais bien obligé de monter ma REG)
# ses adversaires (tu n'évolues pas pareil quand tu fais du TvT et du MK)
# son groupe (on évolue pas pareil avec des magos et avec des bourrins)

Il vaut mieux envisager les choses de cette manière. Ca sert pas à grand chose de se baser sur des cas théoriques qui n'arrivent jamais.

Par exemple, Drizztatur, ça l'éclate de jouer le tank. Comme il joue tout le temps en MK, il s'amuse et ne peut pas (ou presque) mourrir. Donc son évolution est bonne.
Mais moi, ça me botte (secrète) pas.

J'ai la skrim attitude

Herb'

#. Message de Dragt le 01-06-2006 à 18:44	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Jouer comme on aime, ce n'est pas forcément évident.
Par exemple, je misais tout sur les rivatants... mais elles ne sont pas venues. Et d'ici à ce que j'atteigne ton niveau, ce qui n'est pas pour demain, il n'y a plus que 15 mouches à venir... Mais bon, on s'adapte.

(Mon trip, uniquement viable en MK, ce serait d'être rapide, avec une armure d'anneaux, un càP, des jambières en métal, une grosse stalag, une bonne grosse rafale, et un bonne petite frénésie lorsque l'hypno est passé.
Mais même avec du "mithril" et du "temps", c'est un peu gros comme ambitions si on n'a pas les rivatants qui vont avec.

)

Pour moi, le problème d'évolution est démographique aussi.
Vu le hall actuel, c'est facile d'imaginer ce qu'on veut devenir. Mais d'ici à ce que je devienne niveau 40, tout sera différent. Des niveaux 40, il y en aura plein plein!

* Je suppose que la chasse aux monstres en -40 va devenir aussi pénible que celle en -20 actuellement. TK qui trainent (ce n'est pas un reproche), difficulté de trouver une proie libre... et il ne sera probablement plus possible de toujours descendre plus bas, histoire trouver de quoi chasser.
(J'ai essayé un peu d'être le tank/entameur avec des jeunes potes trolls. Mais ce n'était pas forcément évident de trouver des proies, malgré notre tom. Et dès qu'un troll s'approchait, c'était le stress.
En tant que petit finisseur en -40, c'est beaucoup plus cool, et ça fait beaucoup moins peur.

)
Je sais bien cependant que les monstres existent en proportion avec les trolls... et que les lieux éloignés du centre sont censés être plus calmes.

* Vu qu'il y aura beaucoup trolls niveau 40, ça fera beaucoup de proies niveau 40! Ainsi que plus de TK niveau 40. Les gros trolls qui désirent encore progresser rapidement ne seront plus obligés de faire du babysitting pour chasser du monstre, même si c'est plus calme.
De toute façon, de nombreux trolls dépasseront le niveau maximal des monstres. Et théoriquement, ils seront plus faciles à éliminer. (Même si l'intelligence, les relations, et l'esprit de vengeance en font des proies délicates à aborder.)

Enfin bref... est-il viable de s'imaginer avec un profil parfaitemet adapté au MK à (très) long terme pour un jeune?
Ne vaut-il pas mieux directement se foutre plein d'attaque, plein d'esquive, histoire d'être plus ou moins capable d'aborder le hall de demain, et de se défendre face à ceux qui voudront nous bouffer? (Sachant qu'un profil TK reste assez efficace pour chasser de la bestiole. L'inverse n'étant pas toujours vrai.)
Un hall où de nombreux trolls se rapprocheront des têtes de séries (vu que la progression freine), et deviendront donc appétissants à leur yeux. Un hall où de nombreux trolls deviendront "plus rentable" à bouffer que les meilleurs monstre normaux? Un hall où les meilleurs se seront peut-être un peu lassés de chasser du monstre depuis plusieurs années? Si des nouvelles proies intéressantes arrivent en jeu, pourquoi ne pas se rabattre sur elles? (Même si elles sont plus dangereuses que les bestioles.)

Devenir un pur tank est encore possible pour moi...
Devenir un bon combattant aussi, même si ça ne fera pas de moi un skrim ou un kastar... (mais pas loin)
Bref, j'en fais quoi de mes 550PI? Je continue la course pour battre le record des 1100?

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