Quote: Originally posted by cicatrace on 2006-05-26 20:46:30

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TTR --> Les phoenix on les aveugle tout simplement, comme n'importe quel groupe qui a un peu d'intélligence


Hum...un Phoenix arrive vers mon gpe, ou ne le fait pas fuir, on le tue ( et pas toujours en cible prioritaire ), alors que l'on est pas plus con que d'autres joueurs qui chassent aussi en -50. ( ca va faire plaisir a mon groupe de lire ca... .
Pourquoi? Parce que notre groupe est constitué de facon a gérer facilement le Phoenix.
Il fait peur a bcp de trolls, pas a nous ( c'est relatif bien sur, c'est  dangereux un Phoenix, mais on ne se sauve aps comme certains trolls le font )

Je parle du bi-classage parceque tu compares aux toms une race qui a le CHOIX de faire du dégat même s'il décide de se bi-classer à level 40 ! Ça leur coute plus cher qu'aux kastars/skrims mais ils ont l'avantage d'être presque toujours tués en dernier durant les batailles TvsT. Et en MK un durak bourrin peut très bien faire son job de tank !

En TvsT, tu crois que le Tom Sniper sera la première cible ? Non, il sera tué après le Dudu qui Sacro, FP ou autre.
Un Dudu Bourrin peut faire Tank ?  OUI
Tout comme un Kastar ou un Tom, sauf que c'est plus dur/cher puisqu'a la BASE  ils ne sont pas fait pour ca

Sinon, un skrim cogneur peut être très résistant à un certain niveau... Pareil pour un kastar !

Oui, mais dans ce cas il n'est pas vraiment bourrin.
Tu ne peux pas etre très fort en défense et très fort en attque, il y a un choix a faire.
Donc ton Skrim est SOIT cogneur soit bon en défense, mais les deux certainement pas ( comparé a d'autres trolls de même niveau bien entendu, je ne vaias pas comparé un Skrim 50 a un Durak' 20...)

Aucun tom ne demande à atteindre 100, on voudrait juste avoir une compétence qui fasse du dégat (qui ne soit pas basée sur att/deg comme toutes les autres) pour quand notre projos rate ou un effet spécial pour le projos quand on est sur la même case que sa cible.

Avoir une compétence de combat basée sur autre chose que l'aattaque et les dégats ?
Je n'ai jamais dit que j'étais contre, au contraire, ca serait bien.
Ce n'est pas parce que je ne suis aps d'accord avec toi sur les points du dessus que je suis "anti-Tom", au contraire.


Enfin, pour moi le déséquillibre est évident et j'ai joué à beaucoup de jeux dans ma vie. On verra bien après les BMM !

BMM...BMM.
A mon avis, au lieu d'espérer les BMM, il faudrait juste les attendre pour voir ce que ca va donner.

Chewbaka ---> Ton tom ben il avait des ADD... Si je pouvais être bourriwak je l'aurais fais il y a longtemps, mais c'était déjà trop tard quand j'ai réalisé qu'un sniper est moin utile en chasse que n'importe quel autre troll. Tu trouve l'équillibre des races bien optimisée ? Explique moi pourquoi 1 seule d'entre elles ne peut pas se bi-classer efficacement alors.

Réincarne toi si vraiment t'aimes pas ton troll.
Les BourriTom sont très ( très très ) dangereux, j'en connais qq'uns qui me font plus peur qu'un Kastar de même niveau, c'est pour dire.
Qui empeche les Toms de se biclasser? Personne.
Tiens juste un exemple :
Dans le groupe de chasse, un mosntre fuit...qui qui tue et rapporte les PX? Le Tom sniper ( exemple tout chaud de ce soir pour un groupe de chasse en -40...)

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Par contre pour ce qui est des sortilèges les Toms se plaignent rarement  . Je pense qu'on devrait retravailler tous les sortilèges pour qu'ils soient plus accessibles aux autres... Y'en à au moins 8 pour lesquels la vue est le facteur le plus important : soit pour le calcul de la distance (AA, Glue, Telek), soit pour le calcul des Bonus/Malus (VA, FA, VL..). Sans parler de la difficulté pour certaines races (les skrim particulièrement) de devenir magicien, ce qui restreint de nombreux sorts (ceux qui ont un effet sur un autre troll).

Tout ça pour dire que tout le monde peut trouver des trucs pour se plaindre, mais que quand tu choisis ton troll au départ c'est pour les avantages, et pas pour te plaindre par la suite des inconvénients

Pour info je ne crois pas que le Tom qui m'a tué avait ADD

Oui mais bon, vu comme ça tout les sorts sont des gadgets.

TTR ---> Je sais bien que la majorité des toms ne sont pas level 35+, mais c'est à ce niveau là que le déséquillibre est le plus flagrant. S'il n'y a pas de changements tu peux être sûr qu'on va beaucoup plus le réaliser dans 1 an, quand les trolls niveaux 35+ ne seront plus rares.

Pour ta signature... C'est normal que tu ne te plagines pas, tu as CHOISIS de ne pas faire mal, ce qui n'est pas le cas pour beaucoup de toms snipers. Et arrête de me dire de me réincarner, je t'ai déjà répondu là dessus. C'est tout à fait normal que le fait de dénoncer les déséquillibres de ma race donne l'impression que je n'aime pas mon tom, puisque je ne parle que de ses déséquillibres. (donc des points négatifs)

John-Baner ---> Merci de clarifier un peu les choses.

Pharim ---> Avec charge on ne choppe pas les malédictions. Donc non le tom n'est pas indispensable pour ce type de monstres. Sinon, je suis d'accord pour dire que faire peu de dégat n'est pas grave pour un finisseur. La preuve, j'ai chassé pendant au moin 6-8 mois avec 2 petits skrims entre niveau 14 et 18 en -50, et ils fesaient très souvent 2 kills par DLA. (bs + cdb)

Pour finir, en fait on peut résumer les problèmes du tom en un seul: Le tom est bon dans plusieurs trucs, mais le seul truc pour lequel il soit le meilleur, c'est de voir loin, ce qui est loin d'être valorisant puisque ça n'a pas grand chose à voir avec le combat.

Cica

Personnellement, je trouve que le problème n'est pas tant que les autres fassent beaucoup plus de dégâts que les Toms, c'est surtout que les Monstres aient des PV adaptés à ces dégâts-là...

Ceci étant dit, je trollsite actuellement un Kastar 35, et bon euh... limite ça me démange de me réincarner (même si ce n'est que pour faire un Bourritom). Mais si je me retiens, c'est pas parce que j'attends les BMM (sérieux, j'y crois pas pour 2006, et ma voyante est pas bien sûre non plus pour 2007...  , mais c'est surtout pour les réformes d'AP et CdB...

Je vais mettre mon grain de sel

Les toms sont utiles à la chasse aux monstres, comme n'importe quelle classe

Je chasse souvent en -50 et voici quelques réflexions

- C'est utile de voir assez loin pour eviter les mauvaises surprises. C'est vrai que les gros trolls ont souvent une vue moyenne, mais avec les monstres qui balancent des malus vue, le tom il voit encore à distance, pas les autres
- Le tom a une très haute attaque, et qui n'est pas affectée par les pouvoirs de zone. Donc il est toujours utile même quand les hypnos ratent, ce qui n'est pas forcément le cas des kastars ou autre frappeurs. De plus, en tant que mago, il s'en fout d'avoir -100 en attaque ou -50 aux dégats tandis que les cogneurs pleurent
- C'est pratique de frapper à distance : monstres qui fuient (un chargeur peut le faire, mais il faut qu'il touche, et parfois c'est dangereux de se retrouver à 5-6 cases de son groupe), monstres à aura de feu (qui a dit Phoenix)
- Il y a plein de monstres ou les toms sont plus utiles que un autre troll. Il y en a aussi ou ils sont moins utiles. Quelques exemples : Behemot (à cause de l'armure), Phoenix (aura+haute esquive+armure), anoploure (ils s'en foutent des malus dégats sur 6/3 tours), monstres qui frappent à distance (car ils bougent tout le temps)
- Ils peuvent faire VT ou FA. Ces deux sorts sont très efficace pour les toms (car basé sur la vue) pour la chasse en -50, car les voipurien et YeuxquiPiq, on les épuise vite