c'est ce qu'on essaye de te faire croire
mais franchement il y as les rare mallus qui arrive vraiment rarement et ne dure que 2DL A et apres il y as les tres courante mouches, et autre BM magique d'objet , qui sont la tout le temps , de facon peranente !

entierement d'accord avec toi

duncan 

Bon d'accord d'un coté les Skrim qui veulent etre les seuls a avoir le bénéfice des mouche sur leur compétence/sorilège réservé, mais de l'autre, moi je peux vous dire que je suis régulierement en prise avec des élémentaires d'air qui me font 1 dégat et dont je me moque éperduement, alors que mon amie skrim avec moi les fuis comme la peste...

De toute facon que vous le vouliez ou non il faudra une harmonisation sur la mouche a  armure qui est la seule "magique " (avec celle de vue pour les tom), ce qui n'est bien sur pas logique. Alors soit on compte toute les mouches dans les B/M des sortilèges soit on n'en compte aucune, mais je vois pas le bien-fondé de la discrémination actuel...

je me repete

pour les bm des monstre evenement aleatoire parchemin et potion

contre bm des sortilege (aug degat,...) mouche et matos

Dire que les malus de coups de monstres sont episodique et que les bonus des mouches sont utile 100% du temps est un mensonge

Géneralement je ne profite des bonus d'attaque ou dégats qu'en présence de monstre ou troll et vous savez quoi? Et bien les monstres frappent donc le malus est equivalent au bonus qu'on en retire.

Et si je n'ai pas de malus c'est que j'ai investis assez en esquive au détriment de l'attaque ou des dégats pour m'epargner le desagrement de ceux ci.

C'est vrai c tout à fait cohérent. Les mouches doivent aussi influencer car elles représentent quelque chose de spécial. C'est quand même le seul bonus que l'on gagne quand on passe un niveau.

Il n'y a qu'un point qui me gêne, c'est plutôt les bonus d'attaque qui devraient influencer pour le toucher. Certes les calcules pour déterminer le nb de D d'attaque ne sont pas toujours basé sur l'attaque, mais au final c un nb de D d'attaque qu'on obtient. Les bonus/Malus à prendre en considération devrait donc être ceux d'attaque.

moi je suis contre que les BM permanents soient de nature magique. Donc je serais pour qu'on enleve leur nature magique aux mouches d'armure. (d'ailleurs pas si magique que ça puisque les mouches n'influent pas sur aura de feu, pas plus qu'armure éthérée ce qui fait que la "magie" semble reservée aux seuls trolls)

Tout ce qui n'est pas permanent peut entrer dans la magie, ça ne me gêne pas. (peut être on peut réfléchir pour la combo aug des dégats + rafale/vampi/projo qui risque de poser problème)

Sinon il y aura une énième dévaluation du point de vie. Et ça c'est pas le problème des skrims uniquement.

GentiTrol, durakuir pas skrim du tout et pas du tout pour les mouches dans les sortilèges.

Et puis c normal quelles soient spéciales ces mouches (=> magique). C l'identité propre de chaque troll qui se dessine au fur et à mesure des niv.

Non le seul truc c que les mouches d'attaque et les bonus/malus magiques d'attaque doivent être appliqués au jets d'attaque (peut importe la façon dont le nb de D pour ce jet est calculé).

A la base cette réforme est faite pour équilibrer tout le monde devant les bonus mais surtout devant les malus. Si le vamp et le projo ne subissent pas les malus d'attaque comme les autres att, alors ils peuvent contourner les difficultés que posent les monstres et les sort qui baissent l'attaque.

Quelqu'un qui ce bat en CdB par ex, est sensible aux malus d'att et de dégat. Je trouve normal que le vamp et le projo soient sensibles à ces 2 type de malus aussi. 

pour les malus des monstre oui pour les bonus de parchemin oui bonus de potion oui bonus d'evenement aleatoire oui

mais contre bonus de sortilege et de mouche  c'est a mon avis bcp trop bourin  certaine race sont deja des gros bourin poukoi encore augmenter ca

j'ose pas imagine si ca devait se faire un kastar avec 24 des de degat (ca existe) avec aug des degat, des mouche de degat, du matos+aux degat, plus vampirisme qui passe l'armure  ca serait une horreur  les skrim benefici des mouches mais il y a l'armure  et faut pas dire que les sort sont gene par la rm des monstres au bout d'un moment la rm des monstre on s'en fou  alors que l'armure elle est toujours la et en augmentation chez les troll grace au nouveau matos.

duncan

La RM des monstre on s'en fous mais oui bien sur t'est pas kastar toi ca ce voit, je peux te dire que ca m'arrive a peut pres 1 fois sur 3 et alors c'est pas 15 point d'armure que ca fait, ca m'enlève la moitié de mes dégats (soit a peu pres 32 point). Et si il existte des Kastar a 24 D de dégat, il existe aussi des skrim a 18, ce qui revient au meme pour l'augmentation des dégats en CDB critique (franchement moi si on enleve le jet de résistance du vampirisme contre le fait qu'on se prend l'armure, je signe tout de suite et beaucoup d'autre je pense). Alors arretons avec ce débat les mouche c'est monstrueux, les skrim y ont droit (les tom un peu aussi) pourquoi pas les autres (et les mouche de dégat du skrim *1.5 sur CDB critique)???? Quand aux augmentation de dégats :

1°) ca ne concerne vraiment pas bcp de trolls

2°) c'est déja bien monstrueux avec le CDB critique, aloprs arreton de se voiler la face.

C pas très cohérent on prend ts les malus de source magique, mais pas tous les bonus qui sont leur équivalent positif.

On est pas là pour équilibrer att normal et magique elles ont chacune leur avantage :

- Certes un CdB subit l'armure mais à le bonus de l'arme et surtout 90% de chance de fonctionner et de faire 100% des dégats espérés.

- Une att magique ne subit pas l'armure mais n'a pas les bonus des armes et n'a même quand l'adversaire est faible en RM (20% au SR) que dans les 64% (80%*80%) de fonctionner et de faire 100% des dégats espérés.

Le pb est la spécialisation pour lutter contre il faut être logique

Bonus/Malus magiques d'att pour le touché

Bonus/Malus magiques de dégat pour les dégats

Si certaines attaques restent basées sur une celle carac alors on peut esquiver des malus et se spécialiser comme un bourrin (sort "Aug des dég" pour un Kastar par ex)  

ca m'enlève la moitié de mes dégats (soit a peu pres 32 point).

 moi quand rm passe pas heu c'est 9 pv  de degat  et en plus je ne regenere pas

arrete le gros bill

donc tu fait en moyenne 64 pv de degat tu rege 32 et 1 fois sur trois  tu fait QUE 32  donc en moyenne sur trois dla tu fait QUE 53 pv de degat heu franchement c'est assez impressionnat et tu en veux encore plus plus et plus  avec en prime  32 pv de rege 

je pense que tu doit pas etre loin de moi en mm et c'est pas les tom qui ont la meilleur mais les durakuir ensuite peut etre les tom mais les kastar sont vraiement pas loin

moi aussi je loupe 1 fois sur 3 donc ma moyenne de degat si tu veux la connaitre  c'est 15

avec la modiff que vous voulez on va augmenter en moyenne entre 20 et 30 % les degat des mages  alors c'est sur 30 % de 15 pv c'est ridicule  mais 30% de 53  je trouve ca hyper bourin  si en plus tu a aug des degat et que tu le fait sur plusieur dla ca donne un truc de titan je comprend que de ne pas tuer un prince balrog en cumul c'est pas sympa du tout

duncan qui en a marre des grosbill

duncan j'aimerais bien savoir comment avec les petits bonus que donnent les mouches tu estimes une augmentation de 20 à 30% des dégats.

La seule chose qui soit bourrin, c que certain optimise à fond leur perso. Mais tu m'excuses des mecs qui ont 24D de dégat c pas une généralité (au niv 20, ça veut dire avoir pris que des D de dégats depuis la création pour un Kastar et voilà une cible idéale même pour un lv 5), tout comme des mecs qui ont le sort "augmentation des dégats". Quand t'as 24 D c pas +3 en dégat et +2 au touché grace aux mouches qui vont changer quelque chose.

Mais il faut être équitable. On veut que les sorciers soit sur un pied d'égalité avec les guerriers fasse au malus, il est normal qu'il soit sur un pied d'égalité sur les bonus.

Comme je l'ai déjà dit :

CdB 90% de chance d'être efficace à 100%. Malus de l'armure, mais bonus des armes

Sort dans le meilleur des cas 64% (80%*80%) de chance d'être efficace à 100%. Mais pas de malus à cause de l'armure (sauf la MM qui peut être tout de même grandement augmentée)

Pour être équitable et évité le bourrinage (genre le Kastar qui prend Augmentation des dégat) il faut que les sorts subissent des bonus/malus magiques équivalents au att physique.

Bonus/malus d'att pour le touché

Bonus/malus de dégat pour les dégats

Si on fait cela peut importe la façon de se battre prendre un sort d'augmentation n'est pas plus bourrin pour un sorcier que pour un guerrier. Et un effet qui fait basser l'att ou les dégats affecte tout le monde de façon équivalente.

je reste contre car les malus de monstre les gros troll bien bourin il ne les subisse jamais graace a l'esquive donc ca va ne faire que des bonus

je suis et je reste contre bm de mouche matos et sortilege apres le reste ca me va tres bien

ou alors attaque speciale des monstre automatique meme si esquive la je suis ok comme ca on est sur qu il y aura des malus

duncan

Quote: Originally posted by duncan on 2003-06-13 17:57:28

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je reste contre car les malus de monstre les gros troll bien bourin il ne les subisse jamais graace a l'esquive donc ca va ne faire que des bonus

je suis et je reste contre bm de mouche matos et sortilege apres le reste ca me va tres bien

ou alors attaque speciale des monstre automatique meme si esquive la je suis ok comme ca on est sur qu il y aura des malus

duncan

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Ceci n'est pas un argument car si le Troll ne se prend jamais les attaques des monstres il est déjà GrosBill. Donc qu'il ait ou non les bonus des mouches...

Je suis donc toujours fortement pour qu'on compte les mouches ainsi que les malus. Avec une préférence pour la prise en compte des mouches d'attaque pour l'attaque et des mouches de dégats pour les dégats. (j'admet que sur dernier point il y a des arguments pour la solutions opposée qui se tiennent)

Tap.

Franchement, avec les modif succésive sur le Kastar, je n'ai plus besoin de régénérer autant, alors si on me dit que 1/3 de mes mouches doivent etre inutile, ca va finir par me peser (7 déja actuellement) et je vais rejoindre le rang des coudebutoiriseur et a la fin tous les skrim-kastar se ressembleront et la, avec l'augmentation des dégats + une bonne Hallebarde, ca sera pas des petit 70 dégat que je mettrai, ce sera + proche de 130 a tous les tours ( sans l'armure pardon ;o) )

moi je pense que On ne devrait prendre en compte que les malus dans les sortilèges, et dans ce cas, je suis OK pour prendre TOUS les malus.

mais comme ça va affaiblir tous les trolls, et que personne n'aime ça, je veux bien accepter que les bonus temporaires dus aux événements aux potions et aux parchemins rentrent en compte dans les sortilèges.

Les mouches, les bonus magiques dus aux armes, non !

les sortilèges d'augmentation il faudrait voir ce que ça va réellement impliquer.

Si il s'agit d'augmenter les dégats des trolls sans contrepartie réelle à part les petits malus qui ne vont jamais gêner personne, alors je suis contre, ou alors on augmente les points de vie des trolls et des monstres de 20% pour compenser.

"Toujours plus de dégats" est semble t il ce que réclame tout le monde. Moi j'aime pas cette tendance.