MountyHall - La Terre des Trõlls

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[réflexion] philosophie du jeu et place des toms
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#. Message de cicatrace le 23-05-2006 à 23:42	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Tilk : Tu as de mauvais yeux, t'es pas capable de lire mon nom correctement :P

* Le chargeur le fait beaucoup mieux.
* La pluparts des trolls haut niveaux ont au moin 8 de vue...
* La seule fois où le lancé de popo sera utile en MK sera contre des monstres à grosses auras. Mais bon, à mon sens, le mieux est de les attendre et ne pas leur laisser le temps de faire plus d'une aura: l'offensive et la meilleure défense, surtout à MH. (les phoenix c'est un cas à part)

boumboum --->

20 de vue = 30 de dégat en moyenne en critique
22 de vue = 32 de dégat en moyenne en critique
24 de vue = 36 de dégat en moyenne en critique
26 de vue = 38 de dégat en moyenne en critique
28 de vue = 42 de dégat en moyenne en critique

Bref, les cases importantes pour un tom sont: 4, 8, 12, 16, 20, 24, 28, 32, 36, 40 etc.

Cica

#. Message de boumboum le 23-05-2006 à 23:51	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

????
Les dégats du Projo c'est vue/2 Dés de dégats...on est d'accords????
Je parlais des Dés de dégats pas des dégats en eux même ....
Jusqua preuve du contraire les règles du projo n'ont pas encore changé.

Donc il me faut 2 de vue en plus pour gagner 1 Dé de dégat....

Je sais que j'ai raision la dessus...
Et puis les coups critiques contre les monstres de mon niveau j'y crois plus trop...

#. Message de EcraseTete le 23-05-2006 à 23:55 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Oulaaaa...on doit avoir rien compris au jeu nous, on a 2 toms. :p

#. Message de cicatrace le 24-05-2006 à 07:37	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Bah apparament Praton prend un petit break, donc vous êtes un groupe normal durant ce temps

Je ne dis pas que c'est inutile d'avoir 2 toms, je dis juste que la pluparts du temps un troll qui fait plus de dégat serait plus utile en MK. Enfin, votre groupe est spécial: vous n'hypnotisez pas beaucoup alors que les groupes des profondeurs ont quasiment tous au moin un skrim hypno. Vos toms sont donc plus utile, pour baisser l'esquive.

Boumboum --> Ben ça tout le monde le sait qu'il faut 2 cases de vue pour gagner 1D de dégat... Ça ne sert pas à grand chose de le dire...

Cica

#. Message de boumboum le 24-05-2006 à 07:58	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

C'étatit juste pour rappeler pourquoi faire mal en projo avec un Tom c'est beaucoup plus dure qu'avec une autre race ^^

#. Message de TapRaclOthLath le 24-05-2006 à 13:13	6427 - ( )
Pays: France Inscrit le : 06-02-2003 Messages: 461 (Golem Costaud)	Citer

Mon avis est que bien jouer un Tom est plus dur que jouer un bourrin, il suffit pas de frapper, monter ses dégats et son attaque (éventuellement

)

Le tom est indispensable pour :surveiller les alentours, trouver le lvl 33 ou le champ glouton de la mission.
Il est vrai un seul suffit pour ça.

Il y a aussi la technique de la meute de tom : on prend des projos sans rien pouvoir faire, ça fonctionne aussi contre les monstres, en particulier les phoenix

Tap.

#. Message de JiPiPi le 24-05-2006 à 16:56	66862 - JPP (Tomawak 55) - Les Troupes du Lac Otha -
Pays: Canada Inscrit le : 23-11-2005 Messages: 612 (Shaï Epileptique)	Citer

C'est vrai qu'on compte souvent sur un critique pour le projo... Mais le pb c'est que c'est pas systématique et que ça revient effectivement à deux améliorations de vue pour gagner un dé de dégât. Un projo pas critique c'est vraiment foireux... alors je parle même pas de quand il est résisté... :/

#. Message de Luberne le 24-05-2006 à 17:05	59373 - ( )
Pays: France Inscrit le : 16-02-2006 Messages: 81 (Momie Baveuse)	Citer

Quote: Originally posted by viandor on 2006-05-23 17:48:37
A mon sens, le tom pose un problème en terme de "philosophie de jeu".MH est un jeu à plusieurs facettes dont l'une (la principale à mon sens, ou tout du moins l'originale) est le combat. Par ailleurs, le combat est dans l'esprit de MH avant tout orienté MK , plutôt que TK (qui est une "déviance" plus ou moins acceptée). Or, le combat n'est envisageable qu'en groupe : il est illusoire de vouloir gagner des XPs seuls.
Or, le tom n'est absolument pas adapté au combat MK de groupe : - ses dégâts sont trop faibles pour être efficace, par rapport à ses autres collègues - le camouglage n'est pas adapté à une logique de chasse en groupe (répartition des coups) et de toute façon totalement inutile en profondeur, là où un tom MK comme moi chasse - faire des dégâts à distance n'est pas non plus un avantage adapté à la chasse en groupe (toujours dans une logique de répartition des attaques des monstres) - la vue est certe utile à un groupe, mais quel que soit la taille du groupe, UN SEUL tom suffit, alors que les autres races sont toujours utiles quel que soit le nombre
En bref, il me semble que le tom est totalement inadapté pour une chasse MK en groupe, qui est à mon sens le coeur du jeu. Le tom est au final plus adapté à un jeu TK, mais n'est-ce pas finalement ce que les concepteurs de MH souhaitent éviter ?
Je vous laisse réagir à ces quelques réflexions, en espérant qu'elles ne dégénèrent pas, comme à l'accoutumée.
Viandor.

C'est quoi ce délire?
D'une part, comme on l'a déjà dit, le TK n'est absolument pas une "déviance" ou quelque chose de toléré, mais bien une base. Et même si maintenant il y a des monstres, ça n'empêche pas que le TK n'est pas sur le point de disparaître, bien au contraire (on peut citer ne serait-ce que le drop de trésors à la mort).
Ensuite, justement, le Tomawak n'est pas là pour servir de tour de guet à ses potes (même si c'est une de ses utilités). Le Tom' n'est pas au service de qui que ce soit. Le Tom' est un prédateur, un tröll indépendant et solitaire qui utilise ses capacités naturelles (le camouflage et le tir à distance) pour son propre intérêt.
Je suis passé Pourriwak (à ne pas confondre avec Bourriwak) depuis quelques temps, pas encore totalement (j'ai pas encore vraiment volé de trésors ni de monstres), mais je traîne au -1 ou -2 pour abattre les trölls qui sont morts récemments et qui redescendent trop tôt. Et c'est super, ça fait plein de PX.
Bon effectivement ce n'est que ma vision des choses, et si d'autres préfèrent chasser en groupe tant mieux pour eux (j'aime bien aussi avoir des alliés, hein).

#. Message de Arwen le 24-05-2006 à 18:30	5004 - Arwen (Tomawak 21)
Pays: Belgium Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 1690 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour appuyer l'argument de CICA quand le Tom n'est pas pris pour cible en premier, il ne meurt pas. J'ajoute que je fais d'être le seul survivant d'un groupe, nous fait une belle jambe ;-)
Mourir, finalement, c'est pas trop grave. Tout ce que tu perds, tu le récupères.
Par contre, le Tom tout seul, il ne peut plus rien gagner.

Entre faire des dégats et "jamais" mourir, y'a pas photo.

Sinon, j'ai une idée Vu qu'on n'est pas assez fort face aux monstres, on les enlèves des cibles du projo Seuls les Trolls seraient dans la liste des cibles du projo. "On" va bien rire...

En plus, on aura toutes les excuses pour nous et comme on ne fait pas mal, personne ne se plaindra.

Arwen, Youpie !

#. Message de Raistlin le 24-05-2006 à 18:58 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26998 (Demi-Dieu)	Citer

ouais, et même comme les autres trolls auront la honte de s'être fait buter par des toms, ils oseront jamais se plaindre...

Raistlin, huhuhu

#. Message de EcraseTete le 24-05-2006 à 23:22 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Originally posted by cicatrace on 2006-05-24 07:37:44
Bah apparament Praton prend un petit break, donc vous êtes un groupe normal durant ce temps
Cica

Grrr, cruel, tu me rappelle ca...VENEZ RAGANROKIENS, ACHEVEZ MON CALVAIRE!

#. Message de Von Trollo le 25-05-2006 à 01:17	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Originally posted by cicatrace on 2006-05-24 07:37:44
Enfin, votre groupe est spécial: vous n'hypnotisez pas beaucoup alors que les groupes des profondeurs ont quasiment tous au moin un skrim hypno.

Y'a des groupes sans hypno???

Comment font-ils?

VT, "pas fou je sais qu'on essaye de me faire marcher..."

#. Message de cicatrace le 25-05-2006 à 03:02	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Bah je sais pasm perso j'ai jamais été dans un groupe sans hypno et je vois pas comment certains font pour chasser efficacement sans ça.

Enfin, faut pas chercher à comprendre les bâtons qui pue

Cica

#. Message de EcraseTete le 25-05-2006 à 07:16 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Originally posted by Von Trollo on 2006-05-25 01:17:27

Quote: Originally posted by cicatrace on 2006-05-24 07:37:44
Enfin, votre groupe est spécial: vous n'hypnotisez pas beaucoup alors que les groupes des profondeurs ont quasiment tous au moin un skrim hypno.

Y'a des groupes sans hypno???

Comment font-ils?

VT, "pas fou je sais qu'on essaye de me faire marcher..."

Comme nous. :p
Bon de temps en temps Kana consent à faire une petite hypno. C'est son hypno bi annuelle.

#. Message de troll-tou-risk le 26-05-2006 à 00:44	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Originally posted by cicatrace on 2006-05-25 03:02:27

Bah je sais pasm perso j'ai jamais été dans un groupe sans hypno et je vois pas comment certains font pour chasser efficacement sans ça. Enfin, faut pas chercher à comprendre les bâtons qui pue Cica

Tu vas moins rigoler quand tu te prendras la baton qui pue dans la tronche
Un Skrim Hypno n'est pas Obligatoire pouur un gpe en profondeur ( et je chasse en -50, donc je sais de quoi je parle).
Dans mon groupe, il y a plus d'un Tom, ils sont très utiles, autant en combat qu'a coté...
Pourquoi toujours ramener le débats sur le " un Tom ca ne fait aps bcp de dégatsé ?
Les Dudu rafaleur non plus ne font pas beaucoup de dégats.
Un Tom Projo et un Dudu rafaleur font moins de dégats mais touchent facilement/automatquement, donc au moins, ils n'ont aps le souci du " est ce que je vais toucher".
C'est déja un avantage.

TTR, non mais, les Skrims c'est pas obligatoire !

#. Message de cicatrace le 26-05-2006 à 02:07	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Sauf que les duraks rafaleurs qui veulent faire plus de dégat peuvent se bi-classer très facilement, pas les toms. De toute façon 25% du hall a le sort "hypnotisme". Alors le souci du "est-ce que je vais toucher" n'en est pas un quand on sait que si quelqu'un hypnotise avant on va faire 120 PV de dégat aulieu de 40 comme le tom.

Je n'ai pas dis que c'était obligatoire d'avoir un skrim hypno. Mais remplacez vos toms (sauf 1) et rafaleurs par des cogneurs et un skrim hypno, vous verrai que vous allez tuer 2 fois plus de monstres.

Cica

#. Message de troll-tou-risk le 26-05-2006 à 08:43	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

Oui, et quand les Phoenix arrivent ?
Les Cogneurs ne touchent pas, le Skrim Hypno meure en 2 Auras, du coups on est dans la mer**...
Les Béhémot arrivent? Les cogneurs tapent moins fort que les Magos.
Certes, ce sont des cas particuliers, j'en convient.

En règle générale,on tuera peut etre plus vite, mais on résistera bcp moins...
Si on a fait le choix du "touche tout tout le temps" c'est aps pour rien...
On a eu Kastar et Skrim pendant quelques temps...ca ne change pas grand chose, il faut jsute plus de coordination, il faut faire plus attention ( parce qu'un Skrim c'est assez fragile comparé à un Dudu ).

Pourquoi parler de Biclassage ?
Tout les Dudus rafaleurs ne veulent pas se biclasser...
Je voudrais vraiment faire mal, il y a longtemps que j'aurais arreté la rafale, et passé au CDB.
Etre mago, c'est autant un choix pour le plaisir que pour le jeu en lui même.
Le Tom veut faire du Dégat absolument ? Il se réincarne.
Je sais, c'est radical, mais si VRAIMENT il n'en peut plus de ne pas atteindre les 100, c'est la seule solution.

TTR, qu'aime bien ses Toms, ils ne se plaignent pas ( trop )

#. Message de Dingar le 26-05-2006 à 11:45 [Ami de MountyHall]	36515 - Dingar (Tomawak 56) - L'Alternative Trollétaire -
Pays: Belgique (Brabant Wallon) Inscrit le : 07-06-2004 Messages: 523 (Shaï Epileptique)	Citer

Je sais, c'est radical, mais si VRAIMENT il n'en peut plus de ne pas atteindre les 100, c'est la seule solution.

houla, 100 ! Perso, je n'en demande pas tant, si on pouvait faire plus de 15 pv de dégats à un troll de notre niveau, ce serait déjà très bien...

#. Message de Chewbaka le 26-05-2006 à 13:33	49937 - chewbaka (Skrim 22) - La Nef des Fous -
Pays: France Inscrit le : 18-12-2004 Messages: 850 (Shaï Epileptique)	Citer

Ben je viens quasiment de me faire one shoter par un tom level 30 en coup de butoir, et ses dégats dépasser les 80 (je vous dirais pas précisément le nombre, mais j'étais impréssionné

Faut arréter de se plaindre d'être tom et de ne pas faire de dégats. Un tom qui veut en faire le peu et peut en plus se camoufler en attendant sa proie.

Personnellement je trouve l'équilibre des races bien optimisé, et les possibilité du jeu sont telles que je trouves déplacer vis à vis de l'équipe de se plaindre tout le temps.

#. Message de cicatrace le 26-05-2006 à 20:46	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

TTR --> Les phoenix on les aveugle tout simplement, comme n'importe quel groupe qui a un peu d'intélligence

Je parle du bi-classage parceque tu compares aux toms une race qui a le CHOIX de faire du dégat même s'il décide de se bi-classer à level 40 ! Ça leur coute plus cher qu'aux kastars/skrims mais ils ont l'avantage d'être presque toujours tués en dernier durant les batailles TvsT. Et en MK un durak bourrin peut très bien faire son job de tank !

Sinon, un skrim cogneur peut être très résistant à un certain niveau... Pareil pour un kastar !

Aucun tom ne demande à atteindre 100, on voudrait juste avoir une compétence qui fasse du dégat (qui ne soit pas basée sur att/deg comme toutes les autres) pour quand notre projos rate ou un effet spécial pour le projos quand on est sur la même case que sa cible.

Enfin, pour moi le déséquillibre est évident et j'ai joué à beaucoup de jeux dans ma vie. On verra bien après les BMM !

Chewbaka ---> Ton tom ben il avait des ADD... Si je pouvais être bourriwak je l'aurais fais il y a longtemps, mais c'était déjà trop tard quand j'ai réalisé qu'un sniper est moin utile en chasse que n'importe quel autre troll. Tu trouve l'équillibre des races bien optimisée ? Explique moi pourquoi 1 seule d'entre elles ne peut pas se bi-classer efficacement alors.

Cica

Pages : 1, [2], 3, 4, 5, ..., 39, 40, 41

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