MountyHall - La Terre des Trõlls

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Wolverine : Adamantium et griffes
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#. Message de Squall le 26-04-2006 à 20:55	6501 - Squall (Kastar 56) - Ar Meuriad -
Pays: France Inscrit le : 22-06-2003 Messages: 1430 (Trõll de Compèt')	Citer

Totalement exact pour Spidey, je confirme (oui, bon ça apporte rien mais ça fait plaisir)...

Et le génie de Lee a été de savoir se démarquer en créant des super-héros moins super justement, beaucoup plus humain, avec les pb et les nevroses des humains... Pete, il demande rien à personne et au début il deteste ses super pouvoirs... de même Malicia, ou Wolvie vivent parfois leurs pouvoirs comme une malediction... et je parle même pas du physique de la Chose ou de Diablo !

Le deuxième coup de maître du maître, c'est d'avoir su dénicher de vrais talents chez les dessinateurs... je ferais aucune comparaison, mais Kirby fut une référence très longtemps et il fut effectivement génial. Mais pour moi, c'est Byrne pour les X-Men qui a transcendé la série. Et là ce n'est plus Lee le génie niveau scenar, c'est Claremont! Les X-Men de Claremont sont un vrai référence épique, avec un côté terriblement "psycholimite" (je trouve pas de terme, alors j'invente), une sorte de groupe d'êtres dont le destin va forcément vers le desespoir, qui même dans leurs moments de bonheur seront traqués par un passé porteur de maledictions, portés vers un demain forcément dramatique. Oui, c'est le niveau dramatique le plus élévé jamais atteint par la serie, je trouve. Serval et Mariko, Cyclope et Jean, amours impossibles ou contrariés... Malicia et son absolue solitude... Diablo, le croyant à l'apparence du Démon!!! Ororo et sa relation de mère refoulée avec Kitty... j'en passe et des meilleurs...

Ouais enfin vous l'avez compris, c'est ma jeunesse tout ça et forcément je délire complètement quand j'en parle ^^ Alors m'en voulez pas trop hein?

Squall "comment on avait appelé notre guilde, erwan et moi déjà? ^^

#. Message de Mooga le 01-05-2006 à 02:14 [Ami de MountyHall]	31143 - Mooga (Tomawak 60) - Les Gueux -
Pays: Bouvet Island Inscrit le : 07-05-2004 Messages: 260 (Golem Costaud)	Citer

Je repars un peu plus sur le sujet d'origine, mais j'avais vu dans un épisode (une Version Intégrale si je me souviens bien, faudrait que je la retrouve pour donner le titre), qu'en fait, l'adamantium avait été fusionné avec ses os (et ses griffes qui sont donc en os à l'origine), possible uniquement parce qu'il possède un gène X.
Mais c'est vrai que dans les épisodes d'après, il est marqué que son squelette est recouvert d'adamantium...
Petit détail, je le reconnais...

Mooga, qui a arreté les Comics, ça finit par coûter cher

#. Message de endy le 01-05-2006 à 22:06 [Ami de MountyHall]	15550 - Endy (Skrim 60) - MOUNTY TRöLL -
Pays: France Inscrit le : 12-10-2003 Messages: 2310 (Djinn Tonique)	Citer

Vachement intéressant ce débat !
Moi j'ai jamais acheté de comics, lire un tout petit bout d'histoire, qui se trouve être l'épisode n°264 d'une série ça me rebutait.
Et puis les graphismes, entre le vieillot (vieux superman ou spider) et le "tout numérique incompréhensible", eh ben ça m'attirait pas non plus.
Par contre il est clair que les histoires m'ont toujours semblées intéressantes, c'est pour ça que les adaptations ciné sont parfois très chouettes pour le néophyte (je pense à Xmen, Batman, Spiderman, Hellboy...).

Merci aussi pour les liens, je vais aller voir ça maintenant

Bonnes lectures !
Endy

#. Message de arkan le 15-05-2006 à 15:32	23380 - ( )
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 12-01-2004 Messages: 3343 (Djinn Tonique)	Citer

Un petit up pour ce sujet intéressant

J'ai trouvé ce lien sur Wikipédia qui est pas mal (pas tout lu encore) : http://fr.wikipedia.org/wiki/Portail:Comics

Pour les films je pense que c'est bien sympa pour les non-fans mais pour les afficionados ça doit quand même être de grosses daubes faites pour le fric. J'ai regardé Hulk il y a qq jours, c'est une grosse m**** quand même, la série ancienne était vachement mieux. De tous ceux que j'ai vu (mais j'ai fais l'impasse sur des trucs comme Barb Wire ou Tank Girl pour économiser encore un peu mes pupilles) les X Men et les Spiderman sont pas mal (surtout les X qui regorgent de petits clins d'oeils pour la fans .... enfin j'en ai vue 2 donc doit y en avoir pleins pour ceux qui suivent ça depuis longtemps).

Les Batman les 2 premiers se défendent (surtout le second je trouve) par contre les autres

Ca c'est un peu rehaussé sur le Batman Begins mais bon...

Arkan, toujour noob des comics :p

#. Message de Xchroumfph le 15-05-2006 à 19:11	18060 - Xchroumfph (Tomawak 52) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France Inscrit le : 30-09-2003 Messages: 653 (Shaï Epileptique)	Citer

Ah ah, super héros et cinéma, on va rire

Effectivement, les règles de la bienséance nous oblige à jeter un voile pudique sur Dardevil, Punisher, la ligue des gentlemens et cie...
Oublions ces bouses et concentrons nous sur le reste.

Un point pour commencer, les films de supers sont avant tout des oeuvres promotionnelles. Films de commande où il faut respecter le dogme, le réalisateur est rarement libre tant les enjeux sont importants.
Un seul mot : pub. Et oui, Marvel crache la license mais son fond de commerce, c'est la BD et l'idée du film, c'est de fourger du comics justement, d'attirer de nouveaux lecteurs, de raviver l'interet des fans-boys pour tel ou tel héros ringard.
De plus autant les produits dérivés issus d'une BD sont reservés à un acheteurat (hop, un néologisme) assez limité, autant avec un film, c'est la tête de gondole ! Et zou, des jeux vidéos, des jouets, des adaptations du film en comics (si, si) en veux en voila pour le bonheur de mon petit neveu (4 ans)...
Peter Jackson a ouvert la voie :
Si on peut se faire un max de fric en vendant des produits dérivés issus d'une adpatation d'un bouquin assez "hermétique" alors d'un comics, vous pensez, c'est royal !
Maintenant, on a nos spidey et nos cyclope chez Leclerc, on est content.

Le bon gout, dans ce cas là, pour le réalisateur, c'est de se découvrir tout à coup un un engoument incroyable pour le comic en général et pour le bonhomme en collant qu'il est censé filmer en particulier.
Raimi est un fan de spider-man, il a grandi avec !! nan ? sans déc...
Del Toro avait un pyjama Hellboy quand il était tout petit !
Singer est le fils caché de Serval et de Jean Grey...
Ouf, on est rassuré (nous les fans), nos superboys préférés sont entre de bonnes mains. Pour le coup, pas questions de s'en prendre à un des notres, plus de délit de sale gueule pour le réalisateur. On ne lui pourrit pas sa campagne pub sur le net, mieux, on devient la campagne pub.

Mais evidement, à un moment, il faut bien le sortir le film. Et là, on rigole.
Bah oui, c'est pas du cinéma d'art et d'essai non plus, faut pas déconner, on fait dans le grand public nous madame. C'est pas en comptant sur les acheteurs de comics qu'on va faire nos 5 milions d'entrées France.
Allez ouste le fan, tu prends ton billet, tu pleures pendant 2 heures et tu rentres chez toi, t'es mignon. On te refera signe dans 1 an et demi pour le 2.

Certains réalisateurs, sans doute plus malins que la moyenne, font "coucou" au fan pendant le film avec un petit plan par ci, une réplique par là. Le Fan aime bien qu'on lui fasse "coucou". Ca peut suffire à son bonheur. L'espace d'un instant, il existe, ca vaut bien 7 euros ça...

Film de grand public donc mais ca n'empeche pas la qualité. La plupart sont des merdes certes mais des "belles merdes" agréable à regarder et à acheter en DVD.
Encore heureux remarquez,si on pas foutu de faire un film correct avec 50 ans de matos derrière à piller, autant arreter de suite le cinéma...

Xchroumfph.

#. Message de Waha le 15-05-2006 à 22:48 [Gardienne des GG'] [Ami de MountyHall]	9 - Waha (Durakuir 50) - Les Mouchquetaires -
Pays: Belgium Inscrit le : 02-08-2002 Messages: 1004 (Trõll de Compèt')	Citer

Xchtroumpf, dur mais vrai.

VYS - DungeonMaster, fan qui aime bien qu'on lui fasse coucou

#. Message de dantagueule le 16-05-2006 à 10:50	103781 - Dantag Jr (Tomawak 60) - GPHY -
Pays: France (86 - Vienne) Inscrit le : 11-09-2003 Messages: 8603 (Hydre Fumante)	Citer

C'est moi Wolverine! comment ça une hallebarde ça vaut pas des griffes

Nan je suis impressionné par la culture de certains au niveau des comics, je n'ai pas eu le bonheur d'y être initié étant djeuns mais j'avoue céder facilement aux adaptations "modernes" sur grand écrans entre autre X-Men et Spiderman (bon j'ai eu le malheur d'aller voir l'une des plus grosses daube de ma vie en ce qui concerne les gentleman extraordinairement naze)

J'avoue avoir pas trop de temps a consacré a découvrir cet unviers aujourd'hui mais on sent qu'il y a des vrais passionnés içi et ça donnerait presque envie de s'y mettre même sur le tard ^^

Dantag qui se rend pas forcément compte que se sont des merdes maisqui en trouvent certaines effectivemment "belles"

#. Message de Raistlin le 16-05-2006 à 10:55 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

en ce qui concerne la ligue des gentlemen extraordinaires, heureusement que Alan Moore est pas encore mort, il se retournerait dans sa tombe

#. Message de knacki le 16-05-2006 à 13:26	53597 - ( )
Pays: France Inscrit le : 30-12-2004 Messages: 2778 (Djinn Tonique)	Citer

En même temps à mon avis Alan Moore il s'en bat le z'geg des adaptations de ses oeuvres, il refuse TOUT LE TEMPS de collaborer.

Même pour V alors que son pote il a accepté.

#. Message de en sabah nur le 16-05-2006 à 19:40 [Ami de MountyHall]	36887 - En Sabah Nur (Kastar 57) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 08-07-2004 Messages: 1543 (Trõll de Compèt')	Citer

Ben moi, je suis très bon public donc je trouve toujours quelque chose de bien, même dans les pires daubes comme Elektra

arkan, je ne suis pas de ton avis pour Hulk... J'ai aimé le film ! Ils ont revu l'origine, certes, mais ca ne m'a pas choqué plus que ca... Quant aux "bonds" de notre goliath vert... Terrible !!!
Il est certain qu'on s'attendait certainement plus à un film d'action mais c'etait "raffraichissant" !

Enfin, si je ne devais garder qu'une adaptation de comics au ciné, ce serait les X-Men (Spidey juste derriere).

ESN.

#. Message de en sabah nur le 16-05-2006 à 20:15 [Ami de MountyHall]	36887 - En Sabah Nur (Kastar 57) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 08-07-2004 Messages: 1543 (Trõll de Compèt')	Citer

Retour aux sources du post.
Voici quelques numéros / dates-clé de la carrière du glouton :

- Incredible Hulk 181 (nov 1974) : Premiere apparition du mutant griffu
- Giant Sized X-Men 1 (mai 1975) : Wolverine devient l'un des X-Men
- Uncanny X-Men 172 (Aout 1983) : "Fin" du mariage avec Mariko
- Marvel Comics Presents Weapon X (mars 1991) : Comment Wolvie acquiert son adamantium
- Wolverine Vol. 2 n°48 (nov 1991) : Suite de Weapon X
- Wolverine Vol. 2 n°75 (nov 1993) : Magneto enleve l'adamantium du squelette de Logan. Celui-ci devient sauvage.
- Wolverine Vol. 2 n°90 (juin 1995) : Sabretooth est lobotomisé (coup de griffe qui traverse le cerveau... Aïe !!!)
- Wolverine Vol. 2 n°145 (dec 1999) : Recuperation de l'adamantium grace à... En Sabah Nur (Apocalypse)

- Wolverine : The Origin (aout 2001) : Qui est Wolverine ? On l'apprend ici !

Voilà l'essentiel pour ceux qui ne connaissent pas bien ce mutant

Je vous laisse le soin de chercher les traductions francaises.
Bon courage à tous ceux qui voudront les acquérir !!!

ESN.

#. Message de Xchroumfph le 16-05-2006 à 21:37	18060 - Xchroumfph (Tomawak 52) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France Inscrit le : 30-09-2003 Messages: 653 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by en sabah nur on 2006-05-16 19:40:09
Enfin, si je ne devais garder qu'une adaptation de comics au ciné, ce serait les X-Men (Spidey juste derriere).

Ah oui, tu es bon public en effet
J'y vais pour mon tiercé : Sans conteste les deux adaptations de Spidey sont les meilleures en ce qui me concerne.

Raimi a réussi à respecter l'oeuvre originale tout en se réappropriant le héros. L'histoire est très bien menée et reste credible et modeste (tout le contraire des X-men en somme). La réalisation est impeccable.
Tobey Maguire est Peter Parker incarné.
Kristen Dunst est une MaryJane bien etonnante mais n'étant pas du tout objectif en ce qui la concerne, j'irai pas plus loin

Le 2 est sans doute meilleur encore. Ce n'est plus un film sur Spidey mais sur Peter Parker : coup de génie.
Le personnage de Doc Ock est vraiment bien vu.
Mieux, Raimi prends les dernières libertés en osant briser le tabou : de "simples" voyageurs de métro oteront son masque à Spidey...

Dans les 2 films, Les "coucous" sont nombreux, allant jusqu'à reprendre les visuels des couvertures et le découpage des comics originaux. Raimi glisse également de nombreux clin d'oeil à ses films précédent et à regarder les films, on ne s'y trompe pas, c'est bien lui derrière la caméra (c'est surtout vrai pour le 2).

Xchroumfph.

#. Message de Duncan Mac Leod le 17-05-2006 à 16:46	12741 - Duncan Mac Leod (Durakuir 35) - Confrérie du Tonneau -
Pays: France Inscrit le : 16-06-2003 Messages: 1212 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour ma part Origin aura beau dire ce qu'il veut moi je reste à la version Weapon X et Wolverine.
Les Griffes de Logan sont en adamantium et les griffes en os ont poussé plus tard.
De toute manière l'origine des supers héros est toujours soumise à changement ( 1-3 possibilité par BD, 1/ série animée, 1/ série de film, 1/ série ou téléfilm) En cas de contradiction l'antériorité a raison ! (non maiis ! sinon c'est la porte ouverte à n'importe quoi ! ;-) )
Et de toute manière moi j'ai arrété de les acheté quand le prix a flambé (ou alors d'occase et pas à la cote) quand j'ai commencé Wolverine c'était à 10 F, à 15 j'ai ralé à 24 j'ai arrété. Le passage à l'euro a rien arrangé.
C'est pas en faisant de la surenchere de révélation qu'on me fera changer d'avis (même si ma collection en souffre et même si je voudrais bien m'y remettre de temps en temps)

Duncan Mac Leod
Gardien des Secrets Oubliés (LUG Compris)
Confrérie du Tonneau

#. Message de arkan le 17-05-2006 à 22:56	23380 - ( )
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 12-01-2004 Messages: 3343 (Djinn Tonique)	Citer

Tient j'ai trouvé ça : http://www.unfluffybunny.com/cripp12/AtoB.htm
Ca reprend tout le monde ou ça mélange tout ?
Parce que moi y'en a plein que j'avais jamais entendu parler

(et j'ai pas trouvé Superman :p)

ESN franchement Hulk je me suis endormis ^^ Les 2 X Men ça se laisse regarder, le premier Spidey j'ai bien aimé aussi (pas vu le second par contre). Mais très honnetement je regarde comme ça sans m'attendre à rien et sans trop connaitre si ça respecte les comics de base donc juste pour le délassement.... pis j'préfère les dessins animés :p (coment lancer Xchroumfph sur un nouveau sujet et avoir son avis

)

Y'a un spot de Superman qui sort cet été ici : http://www.aintitcool.com/display.cgi?id=23302 (pas grand chose ^^)

#. Message de Xchroumfph le 20-05-2006 à 15:14	18060 - Xchroumfph (Tomawak 52) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France Inscrit le : 30-09-2003 Messages: 653 (Shaï Epileptique)	Citer

Tu as remarqué? je dis rien

#. Message de arkan le 20-05-2006 à 17:04	23380 - ( )
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 12-01-2004 Messages: 3343 (Djinn Tonique)	Citer

Tu le fais exprès pour m'ennuyer j'le sais bien

#. Message de en sabah nur le 21-05-2006 à 11:21 [Ami de MountyHall]	36887 - En Sabah Nur (Kastar 57) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 08-07-2004 Messages: 1543 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by arkan on 2006-05-17 22:56:41
ESN franchement Hulk je me suis endormis ^^

Tu n'es pas le premier à m'avoir dit ca... C'est bien dommage car je pense que cette approche du géant vert était originale. Mais bon, on ne peut pas plaire à tout le monde.

Là, je me prépare mentalement à aller voir X3... Et j'espere bien être éblouï par le Juggernaut.... J-2 (j'y vais mardi soir)

ESN.

#. Message de en sabah nur le 24-05-2006 à 09:13 [Ami de MountyHall]	36887 - En Sabah Nur (Kastar 57) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 08-07-2004 Messages: 1543 (Trõll de Compèt')	Citer

Ca y est, je l'ai vu !!!

J'encourage toute personne lisant ce post à se précipiter dans le ciné le plus proche pour aller voir X-Men 3 Plein de surprises dans cet épisode... Pas forcément heureuses mais ca, c'est un autre débat ! De l'action, beaucoup d'action dans ce film ! On sent bien que ce n'est pas le même réalisateur... Mais je trouve que ca ne nuit en rien à la retranscription des X-Men à l'écran.

Les fans de comics retrouveront avec plaisir certaines scenes / répliques de leurs revues favorites... Quant au Phoenix.... Fiou ! elle fait mal

Bon, les gars, lire les posts du forum MH, c'est bien, mais faut y aller maintenant !

ESN "toujours bon public".

#. Message de arkan le 25-05-2006 à 17:01	23380 - ( )
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 12-01-2004 Messages: 3343 (Djinn Tonique)	Citer

Ca a donné quoi ?

#. Message de Nyarlathotep le 25-05-2006 à 22:52 [Ami de MountyHall]	87479 - Nyarlathotep (Skrim 23)
Pays: France Inscrit le : 25-01-2003 Messages: 1102 (Trõll de Compèt')	Citer

Je suis carrément moins enthousiaste qu'ESN. Je ne suis pas grand connaisseur de Comics même si j'aurai bien aimé, c'est une passion coûteuse et qui demande du temps point de vue recherche pour retrouver ce qu'on veut, bref ça n'est pas compatible avec moi. Mais il me semble que si il y a bien un truc présent dans ces écrits, c'est la longueur des intrigues qui s'étalent à ne plus savoir qu'en faire...

Là c'est tout pareil mais à l'envers. Rien que pour vous ce n'est pas 1, ce n'est pas 2, ni 3, ni 4, ni 5 mais bien au moins 6 mutants majeurs que l'on retrouve mort/disparu/neutralisé (au choix) à la fin de ce seul film. J'espère que ça ne se déroule pas comme ça dans le Comics, ça m'a donné sérieusement l'impression de résumer des années d'histoire en 1h45 parce qu'on voulait que ça soit une trilogie et pas plus.

Je passe la psychologie de comptoir, le film se résume assez simplement à ce niveau (il parait qu'il y a moins d'actions parce que de ce côté c'est plus travaillé... j'ai pas vu le travail

) les gentils sont tous torturés et bornés, les méchants sont tous d'anciens serial killer au choix asiatiques ou africains d'origine avec des gros tatouages partout pour monter que les méchants, c'est eux.
J'oublie l'élément neutre qui a en gros le pouvoir d'une supra bombe atomique, qui est torturé comme les gentils, qui a une sale tête qui fait peur quand elle est en colère comme les méchants.

Enfin j'ai une question existentielle qui me trotte dans la tête, je sais pas si c'est dû à la réunion de plusieurs intrigues qui ne s'interfèrent pas dans la BD d'origine, ou si c'est juste le scénariste qui n'y a pas pensé. Je vais tenter de poser cette question avec des mots codés pour ne pas spoiler, et si vous avez la réponse prière de m'écrire sur mon troll...

Pourquoi, bon sang, pourquoi ils ne foutent pas chauve vêtu de blanc à côté de chevelu vêtu de rouge pour que tout ce bordel soit fini ? Pour moi c'était le seul intérêt du personnage chauve vêtu de blanc... Et en fait non il sert à rien d'autre qu'être un prétexte ?

Cela dit malgré ma critique féroce on passe un bon moment. Moins bon que les deux premiers a mon avis parce que moins d'actions et c'est pourtant pour moi la base du Comics (on a pas des super pouvoirs pour pouvoir frimer, mais pour s'en servir...). Mais ça passe quand même...

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