MountyHall - La Terre des Trõlls

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[réflexion] philosophie du jeu et place des toms
Pages : [1], 2, 3, 4, ..., 39, 40, 41

#. Message de viandor le 23-05-2006 à 17:48
Pays: France Inscrit le : 02-01-2004 Messages: 38 (P'tit Gob')	Citer

Je souhaitais rebondir sur quelques discussions que j'ai (encore lu) sur les toms et leur projo.
Je suis moi même un tom lvl 30 qui possède le sort invisibilité, donc je pense être assez apte pour juger de notre condition. Je n'ai pas trop l'habitude de poster sur le forum, je suis habituellement un lecteur passif. Mais venons en au fait.

A mon sens, le tom pose un problème en terme de "philosophie de jeu".

MH est un jeu à plusieurs facettes dont l'une (la principale à mon sens, ou tout du moins l'originale) est le combat.
Par ailleurs, le combat est dans l'esprit de MH avant tout orienté MK , plutôt que TK (qui est une "déviance" plus ou moins acceptée).
Or, le combat n'est envisageable qu'en groupe : il est illusoire de vouloir gagner des XPs seuls.

Or, le tom n'est absolument pas adapté au combat MK de groupe :
- ses dégâts sont trop faibles pour être efficace, par rapport à ses autres collègues
- le camouglage n'est pas adapté à une logique de chasse en groupe (répartition des coups) et de toute façon totalement inutile en profondeur, là où un tom MK comme moi chasse
- faire des dégâts à distance n'est pas non plus un avantage adapté à la chasse en groupe (toujours dans une logique de répartition des attaques des monstres)
- la vue est certe utile à un groupe, mais quel que soit la taille du groupe, UN SEUL tom suffit, alors que les autres races sont toujours utiles quel que soit le nombre

En bref, il me semble que le tom est totalement inadapté pour une chasse MK en groupe, qui est à mon sens le coeur du jeu.
Le tom est au final plus adapté à un jeu TK, mais n'est-ce pas finalement ce que les concepteurs de MH souhaitent éviter ?

Je vous laisse réagir à ces quelques réflexions, en espérant qu'elles ne dégénèrent pas, comme à l'accoutumée.

Viandor.

#. Message de Raistlin le 23-05-2006 à 18:01 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26998 (Demi-Dieu)	Citer

Quote:
Par ailleurs, le combat est dans l'esprit de MH avant tout orienté MK , plutôt que TK (qui est une "déviance" plus ou moins acceptée).

faux

le TK était au début la seule possibilité de MH, les monstres ont été rajoutés après. le TK a autant de légitimité que le MK

et les concepteurs n'ont jamais dit qu'ils souhaitaient éviter le TK

Raistlin, si ça dégénère pas, chuis impressionné, un post qui arrive à mettre en une fois le classique MK/TK et les faibles dégats des Toms, ça tient moins d'une page habituellement

#. Message de Régis le vrai le 23-05-2006 à 18:14	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

Manque plus qu'a faire entrer le commerce RP la dedans et on fait pêter les 50 pages d'ici le weekend....

Régis, non rien...

Histoire vraie: Mon groupe et moi, sommes tombé sur notre ami le beholder il y a 15 jours.
On a pris la branlé. Tous morts!!!
Ah, non! Pas tous. Le tom a survécu. Comme quoi, à chacun ses avantages.

#. Message de Shogoki le 23-05-2006 à 18:28	30771 - Shogoki (Tomawak 41) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')	Citer

Allons, allons, un peu de serieux messieurs !

Ce troll inconnu débarque un peu, soit, mais cet acceuil est pour le moins glacial ! Evidemment, il est tombé sur deux des plus grands donneurs de leçons

(et le hasard n'est pas responsable de cela).

Un conseil a notre ami : lis bien les autres topics, il y a vraiment beaucoup d'arguments qui y sont développés (et detruits). Ce n'est pas un énième débat qui va changer grand chose à ce niveau.

Tant que les BMM ne seront pas sortis, personne n'acceptera de toute facon de se prononcer sur l'équilibre. Tout ce que tu obtiendras c'est des redites et du trollage. Et le sarcasme habituel des blasés.

Rien de neuf sous le soleil helas, du côté des nouveaux comme de celui des vieux...

Shog', "Entre le sarcasme et l'ironie, il y a la même distance qu'entre un rot et un soupir" (Pratt ?)

P.S à regis : genial, il survit mais il fait rien. C'est comme un tonnal, un tom, en fait ?

#. Message de boumboum le 23-05-2006 à 18:30	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

euhhh que dire.... lol?
Pourquoi les toms sont ils jamais contents???
La phylosophie du hall c'est tue avant d'être tué... Bah le tom c'est juste une variante:
Cache toi avant d'etre vu et tué... Nan pas vraiment enfait le Tom c'est un troll fait pour le fun ... Alors que tous les Toms s'éclatent!!!

(rien a dire mais comme ce sujet revient tout le temps ...)

Et si on parlais du commerce RP???

#. Message de viandor le 23-05-2006 à 19:18
Pays: France Inscrit le : 02-01-2004 Messages: 38 (P'tit Gob')	Citer

Bon OK, j'abandonne, de toute évidence le sujet est clôt et n'a plus aucun écho ici. Ceci dit ce post tentait (naivement peut-être) de présenter le sujet sous un autre angle, ce qui de toute évidence est voué à l'échec. Je pense quand même que lorsqu'un sujet de mécontentement revient toujours, il est peu probable qu'il soit totalement infondé...

#. Message de boumboum le 23-05-2006 à 19:30	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

nan viandor ton message n'est pas clos... (je suis un tom ^^)
et puis on est pas encore a 3 page de stupiditées... Donc retrouvont le droit chemin et ne pourrissons pas ton post ^^. (c'est pas parceque 3 imbéciles disent des conneries direct que ton post est voué a l'echec ... OUi je fait partide ces imbéciles)

Ce que je dirais c'est attendons les BMMs même si persos j'y crois pas trop (vu que tout le monde y aura le droit seuls les bourins verront une différence)
Donc Wait and see (de mon points de vue ^^).

#. Message de cicatrace le 23-05-2006 à 19:30	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Viandor a quand même bien cerné le déséquillibre. Mais Shogoki résume bien la situation.

À mon avis les dévelopeurs doivent être conscients du fait qu'en général les toms sont moin utiles que les autres (surtout quand il y en a plus d'un dans un groupe) et que le MK peut devenir ennuyant pour eux. Enfin, il faut attendre les BMM, de là on verra si on doit nous réincarner ou non ^^

Régis ---> Si le Beholder avait choisit Moitir comme première cible, il serait mort. Il a juste été chanceux.

Cica

#. Message de Da Cröm [Orgy] le 23-05-2006 à 20:13	54940 - Crom le barbare (Kastar 35) - Orgy -
Pays: France Inscrit le : 16-05-2005 Messages: 1469 (Trõll de Compèt')	Citer

Sauf que pour le moment tu n'as pris en comtpe qu'une facette du tom : celle du tom inutile, un peu projo, un peu esquive, un peu piège et beaucoup rien du tout. Alors que par exemple, j'ai un ami tom 23, il fait dans les 35 en critique, c'est peut être risible à coté des 100 que claque le Kastar de même niveau mais en magique c'est pas si mal.
Pour ce qui est du piège : demande à Mororats, même s'il est plutôt Tékã comment que ça peut être super rentable...
Et enfin, même si parfois l'esquvie sert à rien, le profil esquiveur fou n'est pas si mal non plus.
ah oi, j'oubliais le bourriwak aussi mais pour lui tu as en parti raison : par rapport à un Kastar ou un Skrim de même level il est plutôt inutile.

#. Message de boumboum le 23-05-2006 à 20:19	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Persos je suis Tom 28 et bah... comment dire les dégats du projos sont vraiment plus cher a monter que pour toutes les autres races... Bah oui faut monter de 2 la carac a chaques fois...
(Un tom fera TOUJOUR plus mal en piège qu'en Projo... bah oui car même sans monter l'esquive t'as au moins un dé de dégats en plus ^^)

#. Message de Da Cröm [Orgy] le 23-05-2006 à 20:29	54940 - Crom le barbare (Kastar 35) - Orgy -
Pays: France Inscrit le : 16-05-2005 Messages: 1469 (Trõll de Compèt')	Citer

Eh ben voilà la solution du problème : devient piégeur !

#. Message de boumboum le 23-05-2006 à 20:39	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Je suis piegeur ^^
Et d'ailleurs je monte mon esquive pasque c'est utile et que ca coute moins que le vue ^^

#. Message de JiPiPi le 23-05-2006 à 21:56	66862 - JPP (Tomawak 55) - Les Troupes du Lac Otha -
Pays: Canada Inscrit le : 23-11-2005 Messages: 612 (Shaï Epileptique)	Citer

Je suis d'accord avec Viandor. Il y a un pb philosophique sur l'utilité des Toms. J'ai l'impression que leur vocation pour être vraiment efficace soit d'être un gros sniper TK (donc en solo) quand on voit que piège parle d'être diminué.

Et puis Raistlin, le TK était peut-être le seul mode de jeu au début, mais tous les changements faits le sont pour diminuer le TKisme.

#. Message de TilK le 23-05-2006 à 22:38 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

et une bande de gros snipers TKs, ca fait mal et ca permet de jouer en équipe aussi.

Sinon JPP, tu peux donner la liste des changements pour limiter le TK ?

#. Message de LeCidouille le 23-05-2006 à 22:42	9858 - Evbaudegar (Kastar 60) - Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-02-2004 Messages: 6722 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Originally posted by viandor on 2006-05-23 17:48:37
Je suis moi même un tom lvl 30 qui possède le sort invisibilité

Je vois bien une utilité pout un tom bourrin, et encore...mais bon...Invisibilité...pour un tom... quel gachis...

#. Message de Anonyme1 le 23-05-2006 à 22:49	60037 - ( )
Pays: France Inscrit le : 19-06-2005 Messages: 68 (Momie Baveuse)	Citer

J'ai un profil de Tom' un peu piegeur (mais vraiment pas beaucoup), un peu esquiveur, un peu projoteur ... et dernièrement, j'ai appris la nécromancie pour être un peu nécromancien aussi... ^^'

Oui, je sers à rien, mais moi j'en suis fier !

...De toute façon, c'est les gowaps la cause de tous nos maleurs :/

#. Message de boumboum le 23-05-2006 à 22:52	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Tu pense qu'il faut tous les exterminer???

#. Message de cicatrace le 23-05-2006 à 23:00	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

boumboum ---> C'est pas de 2 qu'il faut monter la vue, c'est de 4.

Da cröm ---> Ton pote tom 23 doit avoir 24 de vue pour faire 36 PV en moyenne en critique. En ce moment, il est plus puissant pour son niveau qu'il ne le sera jamais (enfin il ne doit pas être très résistant). Après 24 de vue, ça devient très très cher pour ce que ça apporte comparement aux autres races. C'est à haut niveau que l'écart se creuse entre le tom sniper et les autres...

Tilk --> C'est évident que c'est la meilleure façon pour avoir un réel impacte quand on est sniper TK, mais ça ne change rien au fait qu'en MK, un tom sniper sans sorts, il sert pas à grand chose.

Cica

#. Message de TilK le 23-05-2006 à 23:09 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

cicatrice : tu es mauvaise langue (bah de jeux de mots, pas de jeux de mots).
* Le tom il sert à abattre le monstre qui fuit parce que l'on sait planté dans le cumul ou que l'on a pas eu de chance
* Le tom il sert à voir au loin les phoenix/mari/TK... qui arrivent avant qu'ils soient au corps à corps et permet donc d'éviter de nombreuses mort.
* Le tom permet de lancer des popo au loin sur ces dit difficultés pour leur éviter d'approcher trop près.

La chasse à MH ne se résume pas à faire des dégats, sinon une partie des duraks ne serviraient à rien avec leur insultes/insultes/sacrifice/RA...

#. Message de boumboum le 23-05-2006 à 23:34	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Cica pour monter les dégats de 1 D je dois monter la vue de 2 pas de 4...

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