Quote: Originally posted by Avnohfir on 2003-05-27 23:00:52

---

PahTroll> Pour les mouches: Seul ? Shrack aussi est contre, ainsi que moi (sauf éventuellement sur le projo).

---

LOL !

Sans déc', t'es contre ? Ok, mais pourquoi ? C'est ça qui est intéréssant en fait. Je me permets même de dire que c'est même très intéréssant dans la mesure ou ce post semble tomber dans les oubliettes.

reprenons du debut

l'idde de depart c'est de mettre les bonus malus des monstres sur tout le monde et pas seulement sur une race  skrim

bon alors pourkoi ne pas applique juste les bonus malus des monstre, potion, parchemin  et c'est tout on en parle plus et ca je crois que tout le monde es ok pour le reste a mon avis ca pose bcp trop de probleme

je me repete  lol

si on prend cette decision je pense que l'on peut tres vite trouver une solution

 qui serai ok pour cette soluition 

duncan  vote oui   

deTroy vote non car il peut pas utiliser son Sortilège Augmentation des dégâts pour l'instant et il trouve aussi qu'il fait pas assez de dégâts

    deTroy, Gardien du Savoir (*OK, je sors  *)

Pour ma part je suis pour :

a) Projectile Magique:

Portée : (Vue + BMVue + BMMVue) /5      

Attaque : Vue D6 + BMM vue

Dégâts : (Vue 3 + BMM vue) / 2

C'est simple, projo est basé sur la vue, je vois pas pkoi ca se baserais sur degat ou attaque, mis a part pour "utiliser ttes ses mouches".

De plus, pkoi une attaque spe qui se base sur les degats viendrais diminuer le projo qui est basé sur la vue ? Surtout que ce genre d'attaque special mette un -10 -15 en attaque ou degat, donc rendrais le projo inutile pendant 2 tours, alors que les autres races auraient toujours moyen de faire 15-30 de degat quand meme avec ce malus.

Projo est basé sur la vue, projo fai peu de degat, projo est dur a monter au niveau degat et attaque car peu de truc boost la vue (vision accrue et qq potion), ainsi peu diminue la vue :capacité de certain monstres, potion, vue troublée. Donc je trouve ca logique que tout reste axé sur la vue.

Comme on fait peu de degat, bah c'est dur de booster son projo donc ca reste avec la vue, et c'est dur a se le faire diminuer, sinon ca va devenir absurde, un tom qui se retrouve 1 fois sur deux avec un -15 en degat car il c pris une attaque speciale qui joue sur les degat et non sur la vue ...

Là ce n'est pas une plainte "RP", corwin pas besoin d'essayer de me sortir un truc de 20 page pour en arriver a ce que tu veu car moi aussi je peux le faire. C'est juste une observation :

Rien de significatif viendra booster le projo, mais au contraire, pas mal de choses pourrais venir le baisser alors deja qu'il fait pas bcp de dgat faut savoir arreter !! En laisant tout axé sur la vue, bah c'est plus dur pour le monter via la magie car les bonus de vue sont assez rare, ainsi que les malus aussi donc l'equilibre est preservé.

Sinon pour les autres sortileges, pour.

tout ca c est mauvais pour les Skrims ...

pas de compensation ??? 

K

moi c le malus magique d'un élémentaire d'air qui t'empeche d'attaquer => je me demande ce que ca a avoir avec un projo qui frappe à distance et qui dépend uniquement de ta vue.

Donc là je suis dans la lignée d'Ahulane

Or par cette constation, il faudrait voir chaque sort individuellement, donc je dis bof à faire.

Angel

Quote: Originally posted by Angeline on 2003-05-31 21:14:36

---

Or par cette constation, il faudrait voir chaque sort individuellement, donc je dis bof à faire.

Angel

---

Je crois que c'est le contraire en fait. De la même façon que le projo prendrait en compte uniquement les BMM de vue, le vampirisme prendrait en compte ceux de dégats etc ... il y a là qqchose de régulier et automatisable puisque à chaque fois que tu jettes les dés dans une carac tu rajouttes le BMM de cette carac justement. c la "solution juskalamort".

A l'opposé de l'autre solution : si tu choisis de rajoutter les BMM d'attaque pour les attaques des sorts ( vampi et projo principalement ), et de dégats pour les dégats ( rafale, vampi, projo ... ), que faire pour les sorts aux effets plus compliqués ? par exemple explosion et téléport et piégeauge si c'était un sort et à titre d'exemple ? là ce serait effectivement du cas par cas.

cf page 13, et 14, et 15, ... )

La solution "rajoutter les BMM d'attaque pour les attaques des sorts ( vampi et projo principalement ), et de dégats pour les dégats ( rafale, vampi, projo ... )" a pour moi l'avantage de donner un intéret à toutes les mouches. Alors que celle "BMM de cette carac " ne donnera de l'importance qu'aux mouche des caracs où le troll est déjà spécialisé

Pour les sorts plus spéciaux : doivent-ils avoir ce bonus ? (du moins dans un premier temps).

Tap.

A priori je prendrais  la "solution juskalamort", ça me parait plutot logique, simple et équilibré. ça permettrait au kastar d'utiliser augmentation de deg sur son vampirisme, augm de la vue pour le tom etc...

Pour les mouches, c'est secondaire quand même. Si on avait voulu qu'elles servent toutes elles ne seraient pas tirées au sort.

P.S. : un peu long pour un récapitulatif

Bon après moultes débats, je pense quand même qu'il faudrai que les mouches interviennent dans les sorts (pourquoi les mouches d'armures serait-elles les seules a être magiques) ainsi que les Malus magique des monstres. Sur cette idée de départ, il est obligatoire que  les B/M d'attaque aille a l'attaque des sort et ce sans regard sur la caractéristique qui rentre dans le calcule des D d'attaques, idem pour les dégats.

Pour les sortilèges d'augmentation, le problème qui se pose sur un skrim avec coup de butoi est le même que pour un kastar avec vampirisme par exemple (le skrim a peut etre 1,5 fois moins de bonus mais en critiques, ces mêmes bonus sont multiplié par 1,5 alors....) Et puis cela concerne assez peu de troll pour remettre en cause le bien fondé de la modif.

Une position doit etre prise sur le sujet, qu'on sache a koi s'en tenir...

ahulane : la portée du projo est déjà comme tu dis, donc pas de pb de ce côté là. Penser à sa race perso, c est certes très bien, mais il faut voir ce que ça veut dire pour les 2 autres races concernées : (je me base sur l'idée projo att : vue + BM vue )

Vampirisme :

Attaque : 2D pour 3D de dégats + 2/3 (BM de dégats)

Dégats : 1D pour 1D + BM dégats.

Rafale Psy :

Attaque : pas de changement, automatique, pas de critique

Dégats : 1D pour 1D + BM dégats.

autrement dit, les BM d'attaque ne serviraient à aucun sort.. pas glop.

sur les mouches intervenant dans la résolution des sortilèges je suis contre pcq :

Aucune mouche ni aucun bonus/malus n'interviendra jamais ni dans hypnothisme, ni dans l'attaque de rafale psychique, il est donc farfelu d'espérer arriver à un équilibre par cette modif => concernant l'attaque les gros perdants de cette modif seront les skrims et les duraks, et pour les dégats ce seront les skrims, qui n'y gagneront rien.

(Je parle ici des mouches)

je suis pour faire intervenir les BM temporaires dûs aux parchemins, potions, attaque spéciales de monstres sans aucune autre contrepartie que l'intervention d'armure éthérée dans l'aura de feu.

Il faut savoir que ce genre de modif est TRES importante, car elle dévalue le role des points de vie (des monstres & des trolls) en augmentant les dégats des trolls. Il ne s'agit pas d'une modification légère.

Yanou,

Je vois pas où est le 'blème avec les Elementaires d'Air :

Nom (Type d'effet)	Effet	Durée
Attaque Electrique ( Capacité Spéciale )	ATT : -21	0 Tour(s)
Armure Ethérée ( Sortilège )	Armure : +5	1 Tour(s)
Attaque Electrique ( Capacité Spéciale )	ATT : -10	0 Tour(s)
Attaque Electrique ( Capacité Spéciale )	ATT : -13	1 Tour(s)
Attaque Electrique ( Capacité Spéciale )	ATT : -20	1 Tour(s)
Attaque Electrique ( Capacité Spéciale )	ATT : -21	1 Tour(s)
Attaque Electrique ( Capacité Spéciale )	ATT : -18	1 Tour(s)
Sombre Présage ( Evènement Global )	RM : -100 % | MM : -100 %	0 Tour(s)

Comme, je l'ai déjà dit, je pense que tant qu'on aura pas mis les Malus Compétence Monstre pour tout le monde, seul les Skrims seront pénalisés. Moi, je Vampirise, donc pour l'instant, les Elementaires d'Air me servent à monter ma RM et ne me pénalise aucunement, ...

    deTroy, Gardien du Savoir

"rentrer" les BM de mouches dans les sortilèges va avoir plusieurs conséquences qui ne me semblent pas une bonne idée :

- Augmenter la différence entre les trolls de bas niveau et les trolls de haut niveau.
- Rabaisser une race au détriment des 3 autres (le skrim).

Par ailleurs il est important d'avoir une certaine cohérence. Si, par exemple, on considère que les mouches d'attaques et de dégats ont un effet sur tous les jets d'attaque et de dégats (quelque soit la caractéristique utilisée), pourquoi les mouches de regen n'interviennent pas dans vampirisme et regen accrue ? il s'agit de régénération, donc en toute logique les BM de regen devraient s'appliquer également. Et quid de sacrifice ?

Considérer qu'une mouche de vue, c'est la même chose qu'une amélioration de vue, personnellement ça me gêne énormément (et c est pas de l'anti tomisme de base). Or c'est quasiment ce que demande certains.

On parle de compétence de combat et des mouches d'attaques et de dégats (et de vue pour les tom), ainsi que des malus a l'attaque et aux dégats.

Cadront les choses si on ne veut pas que ca devienne n'importe quoi.

Proposition : Les B/M de nature magique, d'attaque et de dégat, s'appliquent (si ils ne le sont pas déja) a tout les sortilèges d'attaque (en plus d'autre malus / bonus prévu).

Reste a déterminer si les mouche sont de nature magique (a harmoniser avec la mouche d'armure).

Les mouches a vue du tom lui serviron donc pour la portées du projo mais pas pour les dégats ni l'attaque.

Voila qui me semble cohérent et homogène. Quand a dire que ca dévalorise le skrim, il n'est pas normale que seul lui bénéficie de ses mouche dans un de ses compétence/sortilège réservé (soit ici une compétence qui vien juste d'etre revalorisée alors arrété de parler de spolier le skrim)

Je continue a dire que non, pour le tom, faut faire un cas a part, qu'il ne faut pas compter les Bonus malus attaque degat, dans les jet d'attaque degat du projo.

Car ca devalorisera + le projo que autre choses, et le projo si il a pas besoin d'une chose c'est d'etre devaloriser dans son attaque degat.

"En laisant tout axé sur la vue, bah c'est plus dur pour le monter via la magie car les bonus de vue sont assez rare, ainsi que les malus aussi donc l'equilibre est preservé"

Et surtout ne me dites pas "ouais c dans ton interet ceci", car non j'ai pleins de mouche d'attaque et de degat, tout comme j'ai 1 mouche de vue, alors les deux solutions me seraient benefiques. Seulement une serat bcp + penalisante pour le projo.

Sinon, oui yannou a bien parler pour le skrim. tout a fait d'accord avec lui

shrack pourquoi tu parles de grobillisme??? Dans les B/M magique il y a surtout des malus en fait (pour les mouches, je demande a ce que soit tranché si leur B/M est magique ou pas et donc d'avoir une cohrence avec les mouches d'armures). Donc pour l'instant je propose l'implémentation des malus des monstres sur les sorts, puis d'une discution sur l'appartenance des mouches au domaine magique ou pas (auxquel cas il faudra modifier la mouche d'armure ou les autres)

Et puis ta position est facile a tenir quand on a ses mouches de dégats multiplier par 1,5 quand on frappe en CDB critique grace a ses mouche d'attaques (le CDB restant quand même la compétence phare du skrim)