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11 septembre 2001 : une autre version de l'Histoir
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#. Message de Sthocs le 17-05-2006 à 00:54	14180 - Sthocs (Skrim 52) - Trollaclass -
Pays: France Inscrit le : 18-07-2003 Messages: 2731 (Djinn Tonique)	Citer

VLC ça marche bien, ou alors il y a bien sûr LE lecteur qui-lit-tout-même-le-truc-encodé-avec-le-codec-qui-vient-du-fin-fond-de-l'île-Tromelin ... Mplayer, qui a en plus été porté sous windows maintenant !

En repensant au reportage, ça paraît vraiment halluciant de nos jours, dans un pays soit-disant civilisé de pouvoir organiser quelque chose d'aussi horrible pour pouvoir prendre plus de pouvoir :s. Le pire c'est qu'ils sont totalement intouchables alors que ce sont eux les plus gros criminels

#. Message de Mystere le 17-05-2006 à 02:05	7289 - doost (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 09-04-2003 Messages: 3116 (Djinn Tonique)	Citer

http://www.reopen911.org/ aussi si ca vous interesse

#. Message de arkan le 17-05-2006 à 09:05	23380 - ( )
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 12-01-2004 Messages: 3343 (Djinn Tonique)	Citer

Très bon reportage. Ce qui dégoute le plus c'est que dans l'histoire il reste une question sans réponse. Pourquoi ???

Comme VT l'a dit, pour du pétrole. A mon avis pas besoin de voir plus loin ça leur aura suffit (après clairement il y a plusieurs autres raisons politiques, etc...)

Quelques milliards de dollards ça vaut bien une guerre de nos jours .... et dire qu'on ne saura jamais le dixième de ce qui se trame...

#. Message de Baby le 17-05-2006 à 09:56	39979 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-07-2004 Messages: 173 (Golem Costaud)	Citer

Moui... je viens de regarder le début du reportage... et je reste très sceptique. Parce que vous savez aussi bien que moi qu'on peut faire dire ce qu'on veut aux images. Je ne pense vraiment pas que c'était le gouvernement. En outre, il existe très peu d'images des événements proprement dits (de la suite il y en a pleins), surtout du premier, filmé uniquement par deux français. Les explosions au moment où l'avion touche l'immeuble? pour moi d'après l'image, impossible de dire si c'est au moment de l'impact ou pas, d'après ces images là en tout cas.

Faut pas croire tout ce qu'on raconte, mais je vous l'accorde c'est très confus tout ça !

La guerre en Irak et le pétrol et tout le toutime, c'était déjà dans leur ligne de mire, on est d'accord, et ils l'auraient fait 9/11 ou pas. Ce ne sont pas des enfants de coeur, ça c'est très évident.

Après, j'étais à New York le 11 septembre, pas loin de là où il fallait pas au moment où il fallait pas et repartie juste à temps avant que ça tombe. Je sais que la presse dans le monde (pas que les US) a raconté tout et n'importe quoi. Mais je sais ce que j'ai vu dans les jours qui ont suivi (forcément j'étais coincée là bas) et ça personne l'a raconté. Mais c'est ce sentiment qui reste aux US, pas forcément tout ce qu'on raconte et qu'on leur prête .

Pis c'est pas Roger (au début j'ai eu du mal à comprendre, me disant que j'avais raté un épisode, vu qu'il vient de faire interdire la vente de foie gras à Chicago parce que le gavage des oies ça le dérange ^^ ... ) mais Michael Moore , dont je n'ai toujours pas vu le film, mais j'avoue, je ne peux pas.

#. Message de JohnnyRyall le 17-05-2006 à 11:04	6264 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-11-2003 Messages: 1582 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Von Trollo on 2006-05-17 00:34:29
Si c'est vrai (et j'ai bien dit "si")

Y'a peut être une raison simple: Faire accepter non pas une guerre, mais toute une période vindicative.

Les américains sont des gens constitués de deux bras et deux jambes comme tout le monde. Je ne pense pas qu'ils étaient prêts à tout accepter la veille du 11 septembre. Or, le 12 la machine guerrière était en marche et si de nombreuses voix s'élèvent (y'a pas que des demeurés aux states, loin de là) elles sont étouffées par la propagande nationaliste (et non pas fasciste).

Pourquoi partir dans des années de guerre?

Je pense que le problème de la déplétion pétrolière est majeure. Les stocks diminuent à vue d'oeil. Or, l'iraq est l'un des rares pays à disposer encore d'importants stocks car les réseaux sont dans un état pitoyable, conséquences conjuguée de 20 ans de dictature, de guerres et d'embargo. En s'implantant ou en implantant des pions, ça leur coute certes très cher (une fortune colossale pour la guerre et derrière il faut refaire les réseaux) mais permet de maintenir leur système d'ultra consommation énergétique (là c'est une vue à plusieurs années, voir décennies). Sans surconsommation, je pense que le système économique américain s'écroule.

Pas pu voir le film encore, mais je voulais réagir a ça.

Il ne faut pas perdre de vue que la guerre appauvri globalement le pays , certes , mais surtout enrichit localement de façon indécente certaines personnes (elles aussi à 2 bras et 2 jambes . Faire une guerre , ça restera toujours le meilleur détournement de fond public possible, puisqu'il est légal.

Il faut donc éviter d'essayer de voir un quelconque plan a court , moyen ou long terme sur la politique étrangère, énergétique ou économique des USA : il n'y en a pas. Le pouvoir est une oligarchie de gars surpuissants et déja richissimes qui ne cherche qu'une chose : avoir plus de pouvoir et s'enrichir encore plus.

#. Message de VYS le 17-05-2006 à 11:13 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 15180 (Liche Ancestrale)	Citer

Quote: Originally posted by JohnnyRyall on 2006-05-17 11:04:26

Faire une guerre , ça restera toujours le meilleur détournement de fond public possible, puisqu'il est légal.

C'est effectivement l'approche donnée dans le reportage cité.

VYS - DungeonMaster

#. Message de JohnnyRyall le 17-05-2006 à 11:30	6264 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-11-2003 Messages: 1582 (Trõll de Compèt')	Citer

Ah , comme quoi je dis pas que des conneries alors

Je conseille la lecture de "Après l'empire" d'E. Todd, pour d'autres thèses interressantes :

http://www.herodote.net/livreTodd.htm

#. Message de baston le 17-05-2006 à 11:32	16519 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 536 (Shaï Epileptique)	Citer

Je viens de matter le film.Il faut tt de meme rester tres prudent avec ce genre de reportage,notemment au niveau des sources (leur fiabilité doit etre dur à verifier j'imagine) et la methode.Finalement les bouts de phrases hors contexte enchainées bout à bout ca reste facile..je ne suis pas tres fan des personnes qui utilisent les memes ficelles que les gens qu'ils visent,meme si le but est louable(special dedicace pr Karl Zero,un de mes ex-hero)

Ceci dit si meme rien que 1/4 des faits relatés sont vrais,on a deja le droit d'aller vomir et/ou devenir parano et degouté à vie
.Et puis au dela de ce qu'il y a dans le film,le fait meme qu'il existe montre à quel point certains ( beaucoup!) n'ont plus aucune confiance dans les "decideurs" et leurs conseillers Spin Doctors.

#. Message de Shamael le 17-05-2006 à 12:01	57670 - Shamael (Tomawak 57) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 06-05-2005 Messages: 2718 (Djinn Tonique)	Citer

Il y a plusieurs points qui me dérange fortement sur ces reportages devant prouver une machination/un complot.

1) Déjà le manque d’interview de personne pouvant donner un avis objectif sur les faits
exemple : les avions.

Un pilote de long courrier aurait très bien pu être interviewé concernant différents points :
- l’effet d’un avion à basse altitude sur son environnement
L’effet présenté de « l’avion au sol qui projette les véhicules alentour » : c’est un avion qui pousse ces réacteurs pour un test de puissance ou pour décoller. En phase d’approche ou de descente, un avion ne se sert pas de toute sa puissance, voire de très peu.
Un pilote de ligne aurait pu donner son avis là dessus. Pourquoi montrer cette scène alors qu’elle ne convient pas au cas présent et que l’avis d’un pilote chevronné aurait eu plus de poids/valeur ? Pour moi, ce n’est pas un argumentaire valable, donc à rejeter. Je ne sais aps à la lueur de ce reportage dans quel état aurait dû être la pelouse et els aletours.

- le tire d’une roquette/missile/projectile juste avant l’impact des avions sur les buildings
A quelle vitesse sont arrivés les avions de lignes ? Un pilote est-il capable à une vitesse d’avion et à quelques mètres de l’objectif de déclancher le tire d’un projectile ? Un système peut-il le faire de lui-même ?
Et ces images de piètre qualité vous ont réellement fais voir un missile ? Moi j’ai pu voir dans la forme des nuages d’une des images, le diable en train de rigoler… Vous en concluez quoi ?

Pour moi, il faut creuser plus ces point plutôt que d’affirmer de suite.

2) Ensuite les coïncidences présentées comme preuves.
Une coïncidence est une coïncidence, pas une preuve. En se grattant la tête on peu en imaginer d’autre…
« Pourquoi le défilement de la caméra de surveillance du pentagone était si lent ? Pourquoi une caméra plus sophistiquée n’était pas mise en place à proximité de ce site stratégique ? Ah ah ! Pour ne pas filmer les détails exacts !! »
« Les bureaux du haut dirigeant ou le dirigeant important était pile poil à l’opposé de l’explosion. » Ce site est le pentagone, il n’y a que des personnes importantes partout dedans…

Pour moi cela ne constitue en rien des preuves, juste des éléments de réflexion à utiliser.
Je regrette qu’elles soient prisent comme éléments à charge.

3) Enfin l’impression d’enquête à charge et non pas une enquête impartiale
Rien ne m’a paru impartial. Les avis tranchés et les interprétations que je trouve hâtive me font penser aux procédés des équipes de recherche sur les Crope Circle ou aux enquêtes sur le monstre du Loch Ness. (pour info, le monstre c’était un papy sur un pédalo. A sa mort, son fils a tout raconté à la presse et a présenté le pédalo conservé dans le garage du grand père. Mais cela ne fait rien,on trouve encore de belles émissions de TV qui nous prouve qu’ « il y a quelques chose dans le Loch Ness !! Regardez ces saumons déchiquetés ! Le grand biologiste Turb nous prouve que c’est des dents gigantesques qui ont fait cela ! TF1 : Mystère » Et évidemment rien sur le pédalo du papy, même pas une contre-expertise)

Pour résumé :
Je ne peux pas me permettre de croire des dires qui ne sont pas subjectif et impartiales.
Je ne peux croire que ce qui se base sur des faits et sur leurs interprétations impartiales.
Je regrette ce manque d’impartialité et de subjectivité : il y a beaucoup plus de choses de caché sous tous cela et ce type de reportage n’apporte (a mon sens) aucune avancée vers la vérité.

Regardez certains film de Michael Moore. Il y a tout de même une sacré différences : les faits, tout est basés directement sur des faits.

#. Message de Shamael le 17-05-2006 à 12:04	57670 - Shamael (Tomawak 57) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 06-05-2005 Messages: 2718 (Djinn Tonique)	Citer

Karl Zéro : ex-héros pour moi aussi Baston...

J'en connais plein des reportages du même style qui vous prouve plein de truc

et y en a à se poiller !

Par contre il est clair que le but final de tout cela est l'accès à la ressoure énergètique bon marché.

#. Message de yookie le 17-05-2006 à 13:20	7512 - Yookie (Skrim 38) - Guilde de l'ile rouge -
Pays: France Inscrit le : 15-04-2003 Messages: 634 (Shaï Epileptique)	Citer

Heuuu ence qui concerne le missile il aurait pu ètre lancer de londre et atérir avec une superbe précision de trajectoire pil poil sur le bureau de la secrétaire d'un "chef du pentagone" car ca femme est au courant de leurs histoire. Bref oui des missiles aussi précis existe et ils n'on pas besoin d'ètre lancé d'un avions.

Sinon en ce qui concerne les raisons de religions et idéologique ou raciste ou ce que vous voulez. Quand l'argent ne peut plus justifier de tel exaction, que reste t'il ??? Ben il faut bien que quelque part une animosité certaine, des ambitions démesurer soit mise en case pour faire ca.
Enfin je sais pas mais jusqu'ici ont peut faire n'importe quoi avec de l'argent. SAUF mourir. Les kamikazes n'ont pas eux besoin d'argent, juste un bon gros conditionnement psychologique et idéologique.
D'ou la supposition de la mise en oeuvre de grand lobbing idéologique ou religieux ...
Je sais pas c'est juste des supositions pour parler d'autre choses que de pétrole, et d'argent.

Une dernière chose, certe les USA aurait quand même attaqué l'Irak. MAIS les soldats auraient ils été aussi nombreux et avec autant de soldats tué les américains auraient ils laissé Bush continuer ??? Auraient ils permis autant de dépense dans l'armement alors qu(ils sont en prois à une augmentation de la vie (et de l'essence même chez eux).

Des manifestation anti guerre en Irak y en a eux aussi aux USA.

Yookie

#. Message de VYS le 17-05-2006 à 14:02 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 15180 (Liche Ancestrale)	Citer

Shamael on a pas du voir le même reportage. Celui de M. Moore a exactement la même approche mais est juste moins direct.

Ca me fait bien rire tes réflexions sur "les preuves qui n'en sont pas" quand je vois dans l'autre sujet sur l'utilisation d'uranium dans les guerres américaine tu joues au béni-oui-oui sur une série de photo choc avec aucun argument ni témoignage.

Le terme "coincidence" est peut-être utilisé dans le reportage mais certainement pas à la place de "preuve". il s'agit de tournures de phrase du second degré visant à forcer le spectateur à s'interroger sur le fait justement que ce ne sont PAs des coincidences.

ton super héros, c'est Jacques Dutronc ?

VYS - DungeonMaster

#. Message de Baby le 17-05-2006 à 14:08	39979 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-07-2004 Messages: 173 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by yookie on 2006-05-17 13:20:54
Une dernière chose, certe les USA aurait quand même attaqué l'Irak. MAIS les soldats auraient ils été aussi nombreux et avec autant de soldats tué les américains auraient ils laissé Bush continuer ??? Auraient ils permis autant de dépense dans l'armement alors qu(ils sont en prois à une augmentation de la vie (et de l'essence même chez eux).

Des manifestation anti guerre en Irak y en a eux aussi aux USA.

Yookie

Un tit détail... Les soldats nombreux? certes. Mais il ne faut pas oublier qu'énormément d'étudiants s'inscrivent auprès de l'armée afin de se payer la fac et une protection médicale à moindre coût (l'armée US fait de la pub dans ce sens, c'est assez dingue). Nombreux sont ceux qui ne s'imaginaient pas être appelés (ni même que le pays entre en conflit pendant qu'ils étaient enrôlés).

Et ensuite, si au début, certains pensaient à la "véracité" de la chose (menace et tout et tout), maintenant, c'est loin d'être le cas. Mais dans les deux cas de figure, la presse contrôle énormément: au début pour relayer des infos erronnées et faire croire que tout le monde pensait comme ça, et maintenant pour ne pas parler des manifs et des grognements anti guerre en Irak de plus en plus nombreux aux USA. Attention, on a un peu la même chose ici aussi... l'information est devenue très consensuelle quand même , au moins par pays ou région, et elle sert carrément d'instrument dans certains pays et pas forcément ceux qu'on croirait

Baby - ayant vécu d'un côté et de l'autre de l'Atlantique, y'a pas le même écho je vous promets s'en est affolant ^^

#. Message de diego le sangui le 17-05-2006 à 14:11	76539 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-04-2006 Messages: 1350 (Trõll de Compèt')	Citer

Mouais....
enfin faut etre tordu pour se tirer dessus ,rien que pour le plaisir de claquer des milliards de dollards dans une guerre a la con.....

#. Message de Baby le 17-05-2006 à 14:13	39979 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-07-2004 Messages: 173 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by diego le sangui on 2006-05-17 14:11:21
Mouais....
enfin faut etre tordu pour se tirer dessus ,rien que pour le plaisir de claquer des milliards de dollards dans une guerre a la con.....

là on est d'accord... m'enfin pour moi les guerres, c'est toujours à la con...

C'est pour ça qu'on joue aux trolls et qu'on se tappe dessus non?

#. Message de VYS le 17-05-2006 à 14:14 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 15180 (Liche Ancestrale)	Citer

Quote: Originally posted by diego le sangui on 2006-05-17 14:11:21
Mouais....
enfin faut etre tordu pour se tirer dessus ,rien que pour le plaisir de claquer des milliards de dollards dans une guerre a la con.....

Le terme exact serait plutot "gagner" que "claquer". C'est l'état Américain qui "claque" du pognon mais ce sont les industriels et décideurs politiquent qui en profitent.

Il faut arrêter de voir les décideurs comme des "bénévoles" au service de l'état. L'attrait du pouvoir et de l'argent existe et n'est pas le moindre des leit-motiv de ces personnes.

VYS - dungeonMaster

#. Message de Shamael le 17-05-2006 à 14:33	57670 - Shamael (Tomawak 57) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 06-05-2005 Messages: 2718 (Djinn Tonique)	Citer

Au moins j'aurais bien réussi à faire rire le DM... C'est toujours cela de ganger

"Regardez certains film de Michael Moore. Il y a tout de même une sacré différences : les faits, tout est basés directement sur des faits."

J'ai pas dit "tous" heu ! Bouh ! Justement celui dont tu semble parler, bah, je le trouve pas extra.
Et puis désolé d'avoir un cerveau tout pouris qui arrive pas à te suivre. J'en commande un mieux a noël pour pouvoir discuter avec toi.

par contre, quelqu'un peu me dire qui c'est Jacques Dutronc ?

#. Message de Shogoki le 17-05-2006 à 14:49	30771 - Shogoki (Tomawak 41) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')	Citer

Wikipedia peut te le dire, mais tu devrais aoir un peu honte quand meme

aaaaaaaaaaaaaaah la generation starac'

(si tu viens d'outre-atlantique tu es pardonné, je ne connais pas les cowboys fringuants depuis longtemps)

Shog'

#. Message de ~KaalPika~ le 17-05-2006 à 16:31	69269 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 18-02-2006 Messages: 736 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by yookie on 2006-05-17 13:20:54

Une dernière chose, certe les USA aurait quand même attaqué l'Irak. MAIS les soldats auraient ils été aussi nombreux et avec autant de soldats tué les américains auraient ils laissé Bush continuer ??? Auraient ils permis autant de dépense dans l'armement alors qu(ils sont en prois à une augmentation de la vie (et de l'essence même chez eux).

Personnellement, je répondrais oui a ta question...
Je suis mal placé pour te répondre,l'armée, c'est ce que j'envisage de faire d'ici un an, et un de mes principals défauts est d'être chauvin et de faire tout ce qui est possible pour l'honneur de mon pays...

Mais finni de parler de moi, y'a les ricains qui attendent...

En ce qui les concernes, je penses que c'est un pays assez libre, les habitants voulant s'engager le font, ou pas, selon leurs envies...

Dis toi bien que ceux qui n'avaient pas d'esprit conquérant au départ s'engagent par dépit et ce grace aux primes offertes par l'armée...
Je ne dis pas pour autant que le fait de se sentir attaqué n'en a pas motivé quelques uns, mais moi je pense dans ma grande ignorance que seul un très faible pourcentage est concerné...

Y'a des milliers de soldats qui partent, et des centaines qui meurent...

Je ne suis pas pour la guerre, je ne dis pas nonplus que je me ferais pas dessus la première fois qu'on me tirerais dessus...

Mais simplement qu'il y a beaucoup plus de chance pour que je revienne indemne de ma/mes missions...

A partir de là, si on me prommet de l'argent que je ne gagnerais pas en travaillant calmement chez moi... Sachant les difficultés de la vie actuelle...

KaalPika

ps: je ne dis pas que je parle vrai, je parle comme je pense... simplement

#. Message de JohnnyRyall le 17-05-2006 à 16:54	6264 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-11-2003 Messages: 1582 (Trõll de Compèt')	Citer

Les soldats interrogés dans farenheit 9/11 sont bien content de faire la guerre .... au début. Ca leur rapelle les jeux vidéos, ils mettent "the roof is on fire... let the moterfucker burn" dans leur tank en hommage au toit en feu à cause des bombardements de la veille. Jusqu'a ce qu'ils voient de près leur premier cadavres civils , ou leur premier potes se faire buter. Là, leur retour à la réalité est brutal.

D'autre part, les americains ont encore quelquechose que quasiment plus personne n'a en europe occidentale depuis 1914-18 au moins : la patriotisme. Des millions de personnes qui se font charcutées pour des conneries politiciennes, ça vaccine et ça marque l'inconscient collectif.

Il ne comprennent pas non plus que le droit d'un peuple a disposer de lui même n'est pas une lubie de pacifiste. L'ingérence d'un pays par un autre causera toujours du tord.

Perso quand je vois que ce qui marque le plus leur opinion n'est pas le fait qu'ils butent des civils, mais que leur soldats se font buter..... et ne comprennent même pas que la population la bas les deteste..... je vois pas le bout du tunnel.

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