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#. Message de Ahulane le 09-06-2003 à 23:16
33946 - Taiowa (Tomawak 50)
Pays: France  Inscrit le : 14-12-2002  Messages: 2694 (Djinn Tonique)

Acc méta, c'est vraiment un gros bill et devrait etre supprimé, je dit bien devrait etre car ca le sera jamais et c'est bien dommage.

Suffit d'etre logique :

Les jeux au tour par tour comme ca, ou sont les limites qui laissent une chance a chacun ?

  • Le nombre de PA par tour
  • Le nombre de DLA joué par semaine

Car si qqun a + de PA qu'un autre, il evoluera + vite car + d'XP a la clef, idem pour les DLA.

La Dla, ca s'achete, donc a partir de là, le nombre de DLA joué par tour c'est un choix d'evolution mais tout se regule equitablement.

 

Or Acc meta, c'est quoi ? 1 Dla de gagné sur 4 par rapport aux autres races si on l'utilise corectement, cela donne : environ 3 Dla de gagné par semaine par rapport aux autre races.

Si un troll boost sa DLA, il y a moyen de faire pareil et de le suivre, mais un non kastar peux rien faire face a acc meta, meme en boostant sa dla au max posible.

Resultat : Les kastars en general jouent + de DLA que les autres races, cela leur accroit donc + de XP, et donc une evolution bcp + rapide arrivé a un certain level.

 

Les kastars ont deja l'avantage de cogner fort, donc ils font + de kill en général, alors en plus avec acc meta, c bon c l'engrenage fatal. Surtout vu le faible cout de acc meta: 2 PA ...

Enfin bon voila, c'est juste mon chemin de pensé, vous pouvez dire ce que vous voulez contre moi ca n'en changera pas ce que je pense vis a vis de cette competence, qui a elle seule desequilibre tout MH et ca c'est dommage, car c'est pas en modifiant la rentabilité de acc meta qu'on avance le probleme, non car c'st la base meme du jeu :

Permettre a une race de jouer + svt que les autres, avantage considerablement cette race.


#. Message de Torog le 09-06-2003 à 23:31
  [Ami de MountyHall]
4528 - ( )
Pays: Belgium  Inscrit le : 24-12-2002  Messages: 126 (Golem Costaud)

Et permettre à une race de se cacher des autres Trolls et permettre à une race de toucher toujours un adversaire que ce soit contre n'importe quel adversaire du Rat simple au Balrog et enfin, permettre à une race d'être un hypnotiseur ou d'effectuer 1/2 attaque en plus par DLA, c'est normal ?

Je pense que ce type de remarque a déjà été maintes fois débattues... Et je pense que supprimer une compétence réservée est totalement hors de question selon le DM...

Torog

 


#. Message de Ahulane le 09-06-2003 à 23:41
33946 - Taiowa (Tomawak 50)
Pays: France  Inscrit le : 14-12-2002  Messages: 2694 (Djinn Tonique)

Les tom peuvent se cacher oui, mais on peut les trouver, et ils font peu de degat

Les skrim tape deux fois oui, mais la BS fait presque pas mal et passe pas svt

Les durak touche a tout les coups, mais font pas enormement de degat car les D leur coute cher

Les katar tape fort et joue plus souvent, ou est la compensation a un tel effort ? Nul part que du bonus.

 

Aucunes des trois races jouent sur les 2 facteurs fondamentaux pour un jeux de roles au tour par tour : PA et DLA. Apres c'est des specialités spécifiques, mais là seul le kastar jouent sur ces facteurs et en soit c'est gros bill.


#. Message de Zog Zog le 09-06-2003 à 23:46
  [Ami de MountyHall]
128 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 23-05-2002  Messages: 1354 (Trõll de Compèt')

 

http://www.jeuxweb.org/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=14&TopicID=8522&PagePosition=1

Zog Zog, voyant.

 


#. Message de Ahulane le 09-06-2003 à 23:51
33946 - Taiowa (Tomawak 50)
Pays: France  Inscrit le : 14-12-2002  Messages: 2694 (Djinn Tonique)

Zog zog, va faire ton interessant ailleurs

Oublier le probleme de l'acc meta pour le moment.

Je vous demande juste une chose :

Ceci : C'est vraiment si absurde que ca ?

les 2 facteurs fondamentaux pour un jeux de roles au tour par tour :

  • nb de PA par DLA
  • et nb de DLA possible (car DLA = nb de PA)

#. Message de VYS le 10-06-2003 à 00:15
  [MH Team]   [Grand Créateur]  [Ami de MountyHall]
175 - Tarash Tagueule (Kastar 42)
- Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 29-06-2001  Messages: 15195 (Liche Ancestrale)

S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème....

En résumé, je ne vois pas ce qu'une ennième réflexion sur l'accélération peut apporter si le but n'est pas de modifier l'élément "fautif".

VYS - dungeonMaster


#. Message de Ahulane le 10-06-2003 à 00:18
33946 - Taiowa (Tomawak 50)
Pays: France  Inscrit le : 14-12-2002  Messages: 2694 (Djinn Tonique)

Si tout le monde admettais deja le coté gros bill de acc meta, des discutions saines pourrait avoir lieu pour changer cela.

Mais les kastars preferent retorquer que je suis stupide et con.

Tant que j'aurais pa sune reponse a ma question plus haut, je saurais que j'ai raison par rapport au coté gros bill de Acc meta.

Dite moi que je me trompes sur ca :

Ceci : C'est vraiment si absurde que ca ?

les 2 facteurs fondamentaux pour un jeux de roles au tour par tour :

  • nb de PA par DLA
  • et nb de DLA possible (car DLA = nb de PA)

Car les PA sont la base meme du jeu, donc favoriser une race plus que les autres a ce nombre de PA, desequilibre les races ! Non ? Je me trompe sur le principe ??


#. Message de VYS le 10-06-2003 à 00:22
  [MH Team]   [Grand Créateur]  [Ami de MountyHall]
175 - Tarash Tagueule (Kastar 42)
- Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 29-06-2001  Messages: 15195 (Liche Ancestrale)

S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème....

En résumé, je ne vois pas ce qu'une ennième réflexion sur l'accélération peut apporter si le but n'est pas de modifier l'élément "fautif".

VYS - dungeonMaster


#. Message de Ahulane le 10-06-2003 à 00:24
33946 - Taiowa (Tomawak 50)
Pays: France  Inscrit le : 14-12-2002  Messages: 2694 (Djinn Tonique)

C'est bien ce que je dit, vous preferez faire la sourde oreille et faire style que je suis stupide et con.

Vous savez que j'ai raison et vous l'admettez meme pas. Apres on me critique d'etre de mauvaise foi ?? Alors que le createur meme du jeu esquive la verité car ca l'arrange ?

J'ai mis le doigt sur qqchose de tres sensible, et vous pouvez rien dire pour contrer mon argumentation alors vous faite style de rien ... super. Et c'est moi le gars puéril ?

 

Admettre la verité est un grand de pas de fait pour pouvoir ensuite ameliorer la situation.

 


#. Message de Ghorghor Bey le 10-06-2003 à 00:40
  [MH Team]   [Main Gauche - Main Droite]  [Ami de MountyHall]
111 - Ghorghor Bey (Durakuir 33)
Pays: Belgium  Inscrit le : 22-05-2002  Messages: 6097 (Hydre Fumante)

Tu veux une réponse? Oui, c'est toi le gars puéril...

Ghorghor.


#. Message de Nyctalope le 10-06-2003 à 00:45
2384 - Nyctalope (Tomawak 35)
- C.I.L.B -
Pays: France  Inscrit le : 13-01-2003  Messages: 3038 (Djinn Tonique)

Ahulane, je vais me faire l'avocat du diable, mais le DM a DEJA admis la puissance supérieure de l'accélération métabolique par rapport à toutes les autres compétences réservées. Ou alors c'était Ghorghor. Enfin passons.

Oui, cette compétence est monstrueusement bourrine pour qui sait s'en servir et a fortiori pour celui qui a su optimisé son troll pour pouvoir s'en servir encore mieux. Oui, cela pose problème de toucher aux principes de base du jeu au tour par tour, mais comme tu l'as dit, il est hors de question de supprimer cette compétence, ni même de la réétudier une énième fois.

Pour clore le débat, je me permettrais de te demander pourquoi poser une question si tu en connais déjà la réponse?


#. Message de Corwin le 10-06-2003 à 00:48
  [Comploteur en chef]
121 - Corwin (Tomawak 58)
- The Z-Team -
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 4013 (Djinn Tonique)

Pour satisfaire à un ego démesuré autant qu'il est mal placé ?

 

Corwin, au hasard.


#. Message de Ahulane le 10-06-2003 à 00:50
33946 - Taiowa (Tomawak 50)
Pays: France  Inscrit le : 14-12-2002  Messages: 2694 (Djinn Tonique)

Moi ce qui me fait marrer, c'est de voir comment les concepteur meme du jeu, ferme les yeux et m'insulte moi, alors que je fais juste que poser le doigt sur qqchose de sensible.

Surtout alors qu'ils sont vraiment eux aussi cons si ils savent que ca cloche mais ils laissent perdurer. Quand il y a un probleme il faut le prendre le plus tot possible pour eviter d'arriver a des cas impossible par la suite.

L'avenir de MH : Les kastars.

Et oui, les autres races vous pouvez deja arreter, d'ici qq mois vous serez inutiles

 

En faisant style de rien voir, ils vont tuer le jeu tout simplement.


#. Message de Nyctalope le 10-06-2003 à 00:52
2384 - Nyctalope (Tomawak 35)
- C.I.L.B -
Pays: France  Inscrit le : 13-01-2003  Messages: 3038 (Djinn Tonique)

La vitesse de progression est le facteur problématique, je pense...

Les 4 races doivent avoir les même chance à ce niveau, hors, le cas du Kastar est problématique à ce niveau là, et il sera toujours favorisé au niveau vitesse de progression.

Il n'y a pas de durée minimale acceptable, il y a, qu'en théorie, un Kastar assez puissant (15+) va avoir une progression plus importante que les 3 autres races, et ce, peut importe les situation. Pour moi, il n'y a pas de solution, jouer avec le temps est un déséquilibre en soit...

Le pouvoir des trois autres races ne permet pas une progression plus rapide (Régen/Rafale, Bs/Hypnotisme, Projo/Camouflage), d'où le problème qui survient...

Mais ce n'est que mon avis, sans solution...

Ghorghor.

Rien à ajouter.

#. Message de Ahulane le 10-06-2003 à 01:04
33946 - Taiowa (Tomawak 50)
Pays: France  Inscrit le : 14-12-2002  Messages: 2694 (Djinn Tonique)

Tout le monde l'admet, tout le monde le sait et depuis longtemps, et on laisse faire ?

C'est moi le gars pas fut fut ??

C'est vrai que c'est fut-fut de connaitre un probleme, mais de le laisser se propager, alors qu'un bon coup de purge au debut aurais regler l'affaire depuis longtemps ...

Mais pour faire le coup de purge, encore faudrais t'il que les principaux concernés ouvrent les yeux sur ca et arrete de penser a leur troll.

Car c'est sur que meme si on continue a rafistoler Acc Méta tous les 3 mois, d'ici 1 an, le jeu sera mort car si t pas kastar bah tu serais nul et faible car - evolué.

 

Il n'y a pas de solutions facile a de gros probleme, mais a laissé le probleme tel quel car on a peur de la solution, c'est s'exposer a rendre le probleme de + en + dur a resoudre.

 

Il arrive a un moment, ou faut savoir prendre le risque de vexer qq troll en resolvant pour de bon le probleme de Acc meta, plutot que t'attendr ele moment ou la plupart des joueurs arretrons MH car la suprematie Kastar sera 10 fois trop ecrasante.

 

J'ai dit ce que j'avais a dire, maintenant continuer a m'insulter si vous voulez ca m'est egal, c'es pas mon probleme, ca me passes au dessus.


#. Message de Nyctalope le 10-06-2003 à 01:14
2384 - Nyctalope (Tomawak 35)
- C.I.L.B -
Pays: France  Inscrit le : 13-01-2003  Messages: 3038 (Djinn Tonique)

Romuald> Je suis d'accord mais je parle d'un équilibre global...

Pas d'un équilibre ponctuel. Ici, l'équilibre se rompt à partir d'un certain niveau (15+) et ne cessera de s'accroître, c'est à ça que je veux en venir. L'avantage du Skrim est rapidement compensé et légèrement inversé, ce qui rétablit un équilibre global, ce n'est pas le cas du Kastar.

Je reste cependant d'accord avec Aghabeu que la solution devrait être radicale et que ça reste peu envisageable, sauf un reset de MH. Mais si reset il doit y avoir, il faudrait pouvoir obtenir une liste de toutes les dérives possibles et appliquer les modifications en profondeur pour les prévenir. Je pense notamment à l'amélioration de la DLA à très très long terme. (la situation va resté équilibrée pour encore un bon bout de temps)

Ghorghor.


#. Message de Ghorghor Bey le 10-06-2003 à 01:27
  [MH Team]   [Main Gauche - Main Droite]  [Ami de MountyHall]
111 - Ghorghor Bey (Durakuir 33)
Pays: Belgium  Inscrit le : 22-05-2002  Messages: 6097 (Hydre Fumante)

Merci Nyctalope, j'espère qu'il comprendra avec ça!

Ghorghor, plus besoin de se répéter!


#. Message de Ziusudra le 10-06-2003 à 01:40
  [Grand Organisateur]
2401 - Ziusudra (Kastar 59)
- La horde des AperiKuB -
Pays: Belgium  Inscrit le : 28-01-2003  Messages: 1590 (Trõll de Compèt')

Ahulane,

1. Cesse ta parano, elle est déplacée. Le DM ne t'a pas insulté. Tes remarques (relis celle que tu as écrit à ZogZog) sont en revanche plutot agressives.
2. L'accélération métabolique est une compétence très forte ? aujourd'hui, elle permet au mieux de gagner 4PA tous les 24PA (sans échec). Pas énorme. D'autant plus qu'elle est très couteuse pour etre rentable : j'ai 4 dés de rég, il m'en faudrait deux de plus pour que ce soit intéressant (malus temps du aux blessures). Cout : 250PI, un tiers de ce que j'ai actuellement (niveau 12). Et cela uniquement pour utiliser à 100% l'acc méta. Et après, pas question de se prendre un mauvais coup, et encore moins une rafale. Certes, cela reste toujours intéressant, mais beaucoup moins qu'avant. Certes le kastar gagne plus de px, mais à nombre de px égal, il est plus faible que les autres. On occupe peut-etre les premières places du classement, mais je ne voudrais pas un combat avec une autre race, à nbre de px égal.
3. Où veux-tu en venir ? que propose-tu ? Quel est ton but ?

Z., pas compris.

ps : on cloture ?


#. Message de GentiTrol le 10-06-2003 à 07:14
  [Ami de MountyHall]
1696 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 27-08-2002  Messages: 3479 (Djinn Tonique)

Toutes les compétences et sortilèges réservées sont déséquilibrés, en ce sens qu'ils ne sont accessibles qu'à une race.

Rafale psychique permet de toucher automatiquement 4 fois sur 5, rendant l'esquive inutile: il n'y a aucune arme anti-rafale. C'est honteusement déséquilibré.

Projectile magique permet de tirer à distance, sans risque de se faire répondre si l'on est caché, c'est honteusement déséquilibré.

Botte Secrète permet de faire 2 attaques là où un troll normal n'en fait qu'une: C'est déséquilibré.

et moi j'échangerai pas ma regen accrue contre une accélération métabolique pcq j'aime pas avoir pas beaucoup de points de vie.


#. Message de Christophilius le 10-06-2003 à 08:01
  [Ami de MountyHall]
2796 - Christophilius (Kastar 60)
- Les Mouchquetaires -
Pays: France  Inscrit le : 13-12-2002  Messages: 4186 (Djinn Tonique)
Quote: Originally posted by Ahulane on 2003-06-10 00:50:25

Moi ce qui me fait marrer, c'est de voir comment les concepteur meme du jeu, ferme les yeux et m'insulte moi, alors que je fais juste que poser le doigt sur qqchose de sensible.

Surtout alors qu'ils sont vraiment eux aussi cons si ils savent que ca cloche mais ils laissent perdurer. Quand il y a un probleme il faut le prendre le plus tot possible pour eviter d'arriver a des cas impossible par la suite.

L'avenir de MH : Les kastars.

Et oui, les autres races vous pouvez deja arreter, d'ici qq mois vous serez inutiles

 

En faisant style de rien voir, ils vont tuer le jeu tout simplement.


Aluhane crée toi une quarantième guilde et va jouer avec tes gobelins merci

Je suis a part ca d'accord avec Z ci dessus.

La bas un Fungus, vas-y!

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