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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Projectile magique : une idée comme une autre
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#. Message de Fegafalabaff le 10-05-2006 à 23:23	109119 - Légiste (Darkling 60) - 0.R.Q.U.E.S -
Pays: France (04 - Alpes de Haute-Provence) Inscrit le : 04-03-2006 Messages: 581 (Shaï Epileptique)	Citer

Si je me rappele bien, ça fait 3/4 non ?

Sinon, sur le fond (je suis pas Tom) çe me parait acceptable de faire plus de dégats de près que de loin. Disons que ce que l'on gagne de près, on le perd de loin.

Par exemple un Tom qui tire à 5 cases, on prend la portée moyenne : 2,5
Pour 2 et 3 cases, on touche rien
Pour une case : degats usuels +1D3
Pour 4 cases : degats usuels -1D3
Pour bout portant : +2D3
Pour limite de portée -2D3

Si la moyenne était 2, ça donerait
2 cases : rien ne change
Pour une case : degats usuels +1D3
Pour 3 cases : degats usuels -1D3
Pour bout portant : +2D3
Pour limite de portée -2D3

La modif est mineure mais rajouterait un aspect tactique supplémentaire.

#. Message de Troll de Dame le 10-05-2006 à 23:48	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Le problème est que le Projo est un Sortilège et non un Projectile lancé. Il n'y a pas en soi de raison que son efficacité varie avec la portée. Il en va ainsi de tous les sorts (par exemple, on ne réussit pas mieux son SR quant on est glué de plus loin).

#. Message de Crothal le 10-05-2006 à 23:49	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est bon on peut cloturer : ça repars en vrille direct !
Pourquoi vouloir diminuer les deg au max de la portée ? c'est déjà le cas, c'est pour ça que le projo est à dégats limités ! (ou alors faut poster une autre modif : "diminution des dégats du projo à distance" en expliquant pourquoi...)

C'est pour ça que les modifs (quelles qu'elles soient) ne passent quasiment jamais : même quand il y a un petit "c'est pas faux", il y a toujours derrière "mais alors il faut quand même changer ça"...

Bref : bonne nuit les Djeun's !

#. Message de Keskomb le 11-05-2006 à 02:17 [Ami de MountyHall]	16727 - Keskomb ouf'seusoire (Kastar 32)
Pays: France Inscrit le : 14-08-2003 Messages: 673 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by kowagan on 2006-05-09 10:34:48
Bon apres avoir mené une recherche dans les 6 derniers mois , je n'ai pas l'impression que cette idée a été proposée, par contre j'ai le sentiment que le sujet fache et que ce post a de fortes chances d'etre cloturé.Désolé de donné du boulot aux modos mais il en va de la liberté d'expression.

Comme tout bon sujet sur le projo, commencons par une petite ralerie....
" Ouuuiiinnn j'en ai marre, j'fais mal a personne, le projo c'est nul, j'veux plus vivre comme un planqué ! "
Tous les toms vous dirons ca, et les autres retorquerons : Oui mais tu frappes a distance !! Ahah !!

Ayant decouvert les modifs prochaines de piege, qui sera revu de facon plus defensive, alors qu'il constituait notre principal argument offensif, je viens proposer un compromis:
Piege est plutot bien accepter par les autres trolls car cela implique d'etre a proximité et donc de devenir une cible de choix.

L'idee est donc d'ajouter aux dégats actuels la difference entre Portée maximale et distance du shoot, en dés de degats, que l'on divise par un facteur X qui reste a determiné pour pas que le projo soit trop puissant avec des VA
En gros jai 20 de vue, 10 des de degat. Avec bonus j'ai 5 de portée.Si je frappes sur la meme case, je fais 10+(5/ X ) dés de degats, avec les risques que cela implique pour un tom d'etre a proximité.

Etant niveau 24, je ne sais pas si cela serait raisonnable pour des tres gros levels, mais pour des niveaux intermediaires comme moi, j'ai l'impression que cela represente une alternative fort interessante niveau gameplay. On aurait le choix entre faire plus mal tout en restant raisonnable car nous n'investissons que dans la vue( et pas dans ATT + DEG), ou a faire des pichnettes sans risques.

Je ne pense pas que cette proposition revalorise clairement les toms, elle me parait pas inutile , donc voila discutons en

Bon on va pas faire comme les autres ici. Au lieu de se foutre de toi ou faire partir le sujet en vrille, on vas te repondre.

Comme il a ete dit, ce sujet a deja ete longuement (mais alors llloooonnnngggguuuueeeeemmmeeeennntttt) debatu. En meme temps ca fait plus d'1 ans et demi-deux ans, alors c'est comprehensible qu'une recherche sur les 6 dernier mois n'est rien trouver.

Le debat avait prit des base similaire au tienne, et c'etait conclue par un "non-lieu" de modification, principalement a cause des Tom eux-meme: Le debat avait aboutie a un affrontement entre les "gain cinetique" et les "Perte d'acceleration".

Les premiers (dont tu semble faire partit) partaient du principe que plus le projot va loin, plus il gagne en puissance d'impact et donc fait plus de degas.

Les second partaient du principe que le projot etait une boule d'energie enflamer qui etait projete par le tom par une explosion controler et instinctive. L'energie n'ayant pas de masse suffissante pour gagner en puissance d'impact face a la resistance de l'air et des force de frottement, plus le projo allait loin, plus il perdait en puissance et en intensiter.

Ou, en bref, le camps de ceux qui veulent que sa soit faible a proximiter et fort a distance et le clan de ceux qui veulent que se soit fort a proximiter et faible a distance.

Les deux camps avaient des arguments valables et ne pouvaient pas mettre en tord d'une maniere irrefutable le camps adverse, il a ete decider que modifier le projo crerait trop de tension, et que le DM avait deja bien trop de chose plus urgente (pour lui) a faire, comme les BMM (et oui deja a l'epoque).

Voila voila, j'espere que tu trouvera la l'explication neutre et respectueuse du fait que ta proposition n'aboutira pas, en tout cas pas pour le moment (peut-etre plus tard, quand les BMM seront fait...)

#. Message de Shogoki le 11-05-2006 à 09:43	30771 - Shogoki (Tomawak 41) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Troll de Dame on 2006-05-10 23:48:02

Le problème est que le Projo est un Sortilège et non un Projectile lancé. Il n'y a pas en soi de raison que son efficacité varie avec la portée. Il en va ainsi de tous les sorts (par exemple, on ne réussit pas mieux son SR quant on est glué de plus loin).

On a dit pas d'argument RP dans un foruml GamePlay, hein . Pareil pour les histoires d'accélération etc... On s'en bat les flancs, c'est le GP qui compte.

Dans ce cas-ci de toute facon, rienne bougera avant les BMM. Conclusion : le jour de la sortie des BMM, ce genre de posts vont foisonner

#. Message de cicatrace le 11-05-2006 à 10:27	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Le problème principal du tom sniper:

La portée du projos est très peu utile en MK et le camouflage encore moin, il faut donc trouver une façon pour que le tom puisse faire plus de dégat en MK sans pour autant le rendre trop puissant en TvsT.

Sans oublier une grosse partie du problème des toms: le fait que l'hypnotisme est rarement utile pour un tom sniper a cause de son attaque élevée et ses petits dégats. Le tom est la seule race pour qui, très régulièrement, que le monstre soit hypnotisé ou non ne change rien...

J'ai retourné le problème du tom dans tous les sens, et pour moi, c'est très simple, il y a 2 solutions possibles:

1. 3/4 att 2/3 deg aulieu de 1/1 att 1/2 deg au corps à corps. (avant je disais 2/3 2/3 mais 3/4 2/3 me semble plus équillibré) Ça permettrait aux toms de profiter des hypnos et ça serait intéressant coté stratégie, on aurait plus de choix à faire. Cette solution est ma préférée.

2. Une compétence qui permette de faire des plus gros dégats au corps à corps qu'avec le projos. Mais la compétence doit être basée sur Vue + Deg (voir une 3ièm caract genre reg ou PV pour un effet spéciale). Ça permettrait aux toms d'avoir une attaque de rechange quand le projos rate, d'utiliser les hypnos et surtout de pouvoir se "bi-classer" sans payer 2 fois plus cher que les autre. Ce n'est pas exactement bi-classé car le tom n'aurait pas d'attaque, mais au moin les toms qui prendraient cette comp auraient du dégat pour ADD (après les BMM) et pour charge quand la cible est hypno full)

Cica

#. Message de Shogoki le 11-05-2006 à 12:26	30771 - Shogoki (Tomawak 41) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')	Citer

Je suis assez d'accord avec Cica pour le MK... Ni le camou ni le projo ne servent à quoi que ce soit

. En TK c'est sans doute beaucoup moins grave. Quoi que pour le projo...

#. Message de Fafi le 11-05-2006 à 14:46 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3017 (Djinn Tonique)	Citer

Ceci dit, meme en TK, le camouflage represente certes un avantage pour la surprise, un peu aussi pour la fuite dans le sens ou il interdit les charges et oblige a un camouflage.

Quand au projo, ben c'est rigolo et de l'ordre de l'appoint, mais la encore ca me fait assez sourire...

Un troll a niveau equivalent a peu pres bien monte a assez d'esquive pour eviter les critiques, meme d'un tom. rajoutez ensuite a ca quelques 3-4 mouches armure (ce qui est une moyenne raisonnable pour une troll 25) la RM a passer qui equivaut en general a un SR de 40% (moyenne) et le projo y gratouille a peu pres la cible de quelques 15-20 pVie, en cumul, vachement balaise... pfouat 40 pVie ! trop top balaise, avec ca la cible elle a peur au moins 10 mn sur sa DLA... le temps de regarder les degats encaisses

Sincerement, c'est un constat amer mais dont je me doutais par avance.
Pour l'instant, le seul personnage que je n'ai pas joue c'est le skrim (et encore...)
Et je peux a peu pres dire et sans etre ni pessimiste ni "precher" pour ma paroisse, que les toms ont un gros et enorme probleme de jouabilite qu'on se refuse a envisager de modifier sous pretexte du camouflage super balaise, de tout un tas de choses bidons...

Sincerement, actuellement, j'echangerai sans regret mon camouflage pour un projo digne de ce nom

Ce constat n'est pas qu'un constat de MK que je suis habituellement, mais en parti aussi de TK (vengeance comme on dit par chez nous). Et je vous assures qu'il y a plein de geneurs qui se marrent bien dans leur coin quand un tom les menace, et ceci n'est pas que les Durak, mais bien les autres aussi !

BAM, experimentateur depuis longtemps, equilibriste depuis le debut

PS : Ceci dit, la faute en est aussi aux toms eux-memes qui sont souvent incapables de precher pour leur paroisse tout en restant raisonnable.

PPS : On parle toujours beaucoup des BMM generaux et de la refonte (enfin si elle vient un jour maintenant). Mais croyez moi, beaucoup y voient plus de puissance, enfin l'utilisation des mouches, mais viendront aussi tous les problemes qu'ont les skrims regulierement. Dites-vous bien qu'avec un elem d'air sur un groupe, plus personne ne pourra attaquer correctement au bout d'1 DLA, et que pour l'instant vous rigolez bien dans votre coin en consolant le ch'tit skrim avec ces -47 a l'attaque par de douces paroles "Allez va, hypnotise, ca aidera les autres au moins"
je ne crois pas que le tom gagnera quoi que ce soit dans cette modification (ce n'est pas une critique des BMM)

#. Message de JiPiPi le 11-05-2006 à 17:05	66862 - JPP (Tomawak 55) - Les Troupes du Lac Otha -
Pays: Canada Inscrit le : 23-11-2005 Messages: 612 (Shaï Epileptique)	Citer

Juste une question vu qu'on nous dit qu'il faut attendre les BMM avant de proposer autre chose, est-ce que vous avez une idée d'où viendront les bonus malus des projo ??? (des bonus de vue ou des bonus d'attaque et de dégâts)

Sinon rien qu'un truc qui rééquilibrerait un peu le projo serait de donner 2 dés de dégâts pour 3 de vues au lieu de 1 pour deux.
Exemple, avec 12 des de vue ça fait 8 dés de dégâts, 12 en critique. Comparé à un CdB critique (ça arrive souvent surtout après une hypno, bcp de perte d'esquive, monstres ou Troll sans beaucoup d'esquive etc...) c'est pas la mort, même à distance... D'autant qu'on n'a toujours pas de bonus (mais ça on attend les BMM je sais), qu'il y a la RM et que le projo est au max à 80% au lieu de 90 pour la compétence CdB (que quasiment tout troll des autres races possède)... Quant à équilibrer avec ceux qui ont charge j'en parle même pas

#. Message de Shogoki le 11-05-2006 à 17:23	30771 - Shogoki (Tomawak 41) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')	Citer

Oulah !

1) les bmm ne viendront pas des BM de vue, sinon VA casse la baraque. Ce seront, a priori, les mouches, templates et pouvoirs de monstres.

2) pas comparer projo et CdB ! Pour qq raisons simples :
- CdB est au corps à corps
- CdB demande de monter deux caracs
- CdB doit être diminué en puissance (c'est planifié)
- CdB subit l'armure
- Ca fait voler le topic en conflit armé automatiquement

3) l'idée de changer le calcul des dégats du projo est déjà sortie des dizaines de fois... Lire les posts qui en parlent avant de le proposer serait une bonne chose

.

4) comme ca a deja ete dit qq fois, le projo ne bougera pas avant les BMM...

Voila !

#. Message de Arwen le 11-05-2006 à 17:24	5004 - Arwen (Tomawak 21)
Pays: Belgium Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 1690 (Trõll de Compèt')	Citer

on arrête de rire, là !?
L'avantage (dans les règles) du projo c'est d'attaquer à distance.

Si on doit perdre de la portée pour gagner des dégâts, y'a qqchose qui me choque.

Le prochain qui me réduit les dégâts dans une formule quelconque, je le ...

... je le ..., enfin, soit !

#. Message de JiPiPi le 11-05-2006 à 20:51	66862 - JPP (Tomawak 55) - Les Troupes du Lac Otha -
Pays: Canada Inscrit le : 23-11-2005 Messages: 612 (Shaï Epileptique)	Citer

Shogoki, je me doutais bien que ça avait été proposé avant d'ailleurs je pense que tout a été proposé avant pour le projo (comme ce topic d'ailleurs). Si tu me dit que la puissance du CdB doit être diminuée ça me va, parce que ça fait tout bizarre de voir un Durak niveau 7 faire plus que mon projo à 12 de vue en critique....

Quant aux BMM mouche template etc, en tant que Tom, on porte souvent de l'équipement qui diminue l'attaque et les dégâts ??? Va faloir s'équiper avec des armes de bourrins quoi....

En tout cas je regarderai avec moins de dénigrements mes mouches à Nabo

#. Message de Shogoki le 11-05-2006 à 22:57	30771 - Shogoki (Tomawak 41) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')	Citer

Euh... Tu as lu ce que j'ai dit ?

BMM = mouches + templates + pouvoirs de monstres (a priori)

Donc posrter une hallebarde ca te fera une belle jambe. par contre le gantelet des cyclopes, lui, il va grimper, ca c'est sur...

Quant aux dégats minables, CdB ou pas, il faudra t'y habituer...

#. Message de cicatrace le 12-05-2006 à 07:06	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Le pire c'est que plus tu montes plus la vue coute cher donc tu en prends moin.

Entre niveau 25 et 40, la pluparts des toms snipers gagnent 6 points de dégat en critique. (de 24 à 28 de vue)

Jipipi ---> BMM = Bonus/malus magiques. Les armes de bourrins sont physiques.

Cica

#. Message de JiPiPi le 12-05-2006 à 16:00	66862 - JPP (Tomawak 55) - Les Troupes du Lac Otha -
Pays: Canada Inscrit le : 23-11-2005 Messages: 612 (Shaï Epileptique)	Citer

Parce que vous pensez que le petit + (ou -) quelque chose à côté des carac de bases vont faire la différence entre physique et magique ???
J'y crois pas trop, déjà là, par exemple pour l'armure, celles des mouches est à la fois physique et magique

Si les développeurs font la distinction, pas étonnant que ce soit super long à arriver les BMM....

#. Message de Raistlin le 12-05-2006 à 16:26 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

...

Raistlin, ils sont pas longs à arriver, d'ailleurs, les BMM?

#. Message de Shogoki le 12-05-2006 à 16:32	30771 - Shogoki (Tomawak 41) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')	Citer

Eh oui, c'est un remaniement profond.

Tu risque d'avoir : DEG : 4D3 + 2 + 3 par exemple. Le premier étant uniquement physique, le deuxieme étant magique et s'appliquant non seulement aux attaque physisques mais aussi aux sorts.

C'est marrant, c'est justement le principe des BMM

#. Message de JiPiPi le 12-05-2006 à 16:51	66862 - JPP (Tomawak 55) - Les Troupes du Lac Otha -
Pays: Canada Inscrit le : 23-11-2005 Messages: 612 (Shaï Epileptique)	Citer

OK OK, bon bah si vous le dites c'est que c'est vrai

mais si c'est le cas ça va vraiment pas augmenter les dégâts de façon flagrante...

Sinon on va avoir aussi des truc genre
Attaque : 5D6 -10 (à cause de l'équipement) +3 à cause des mouches...

MDR

#. Message de Shogoki le 12-05-2006 à 16:56	30771 - Shogoki (Tomawak 41) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by JiPiPi on 2006-05-12 16:51:10
mais si c'est le cas ça va vraiment pas augmenter les dégâts de façon flagrante...

La on est d'accord , mais pour moi c'est pire : les pouvoirs de monstres et le template du vent vont nous couler en partie . Et c'est pas les toms avec le projo qui vont etre épargnés, vu qu'ils se retrouvent finalement au CaC...

#. Message de JiPiPi le 12-05-2006 à 17:04	66862 - JPP (Tomawak 55) - Les Troupes du Lac Otha -
Pays: Canada Inscrit le : 23-11-2005 Messages: 612 (Shaï Epileptique)	Citer

Ouais c'est clair... pour les pouvoirs et template (quoi qu'il y a moyens de les choisir 9de pas les prendre quoi les template)
Mais je comprends pas bien pourquoi les projoteurs vont se retrouver au corps a`corps ???

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