MountyHall - La Terre des Trõlls

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Projectile magique : une idée comme une autre
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#. Message de kowagan le 09-05-2006 à 10:34	14317 - kowagan (Tomawak 48) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 30-07-2003 Messages: 1464 (Trõll de Compèt')	Citer

Bon apres avoir mené une recherche dans les 6 derniers mois , je n'ai pas l'impression que cette idée a été proposée, par contre j'ai le sentiment que le sujet fache et que ce post a de fortes chances d'etre cloturé.Désolé de donné du boulot aux modos mais il en va de la liberté d'expression.

Comme tout bon sujet sur le projo, commencons par une petite ralerie....
" Ouuuiiinnn j'en ai marre, j'fais mal a personne, le projo c'est nul, j'veux plus vivre comme un planqué ! "
Tous les toms vous dirons ca, et les autres retorquerons : Oui mais tu frappes a distance !! Ahah !!

Ayant decouvert les modifs prochaines de piege, qui sera revu de facon plus defensive, alors qu'il constituait notre principal argument offensif, je viens proposer un compromis:
Piege est plutot bien accepter par les autres trolls car cela implique d'etre a proximité et donc de devenir une cible de choix.

L'idee est donc d'ajouter aux dégats actuels la difference entre Portée maximale et distance du shoot, en dés de degats, que l'on divise par un facteur X qui reste a determiné pour pas que le projo soit trop puissant avec des VA
En gros jai 20 de vue, 10 des de degat. Avec bonus j'ai 5 de portée.Si je frappes sur la meme case, je fais 10+(5/ X ) dés de degats, avec les risques que cela implique pour un tom d'etre a proximité.

Etant niveau 24, je ne sais pas si cela serait raisonnable pour des tres gros levels, mais pour des niveaux intermediaires comme moi, j'ai l'impression que cela represente une alternative fort interessante niveau gameplay. On aurait le choix entre faire plus mal tout en restant raisonnable car nous n'investissons que dans la vue( et pas dans ATT + DEG), ou a faire des pichnettes sans risques.

Je ne pense pas que cette proposition revalorise clairement les toms, elle me parait pas inutile , donc voila discutons en

#. Message de Kairn le 09-05-2006 à 10:45	27385 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2004 Messages: 886 (Shaï Epileptique)	Citer

je sens le post cloturé bientot mais bon.....
je pense qu'avant de penser modifier le Projo il faut voir ce que ça donnera avec l'arrivée de BMM.
Et puis ça m'a l'air bien compliqué car comme tu dis avec VA ça pourrait devenir bourrintissime.

#. Message de Madère le 09-05-2006 à 10:51 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

En plus ça a déjà été discuté il y a trèèèès longtemps.

En résumé, inutile de proposer des modifs sur le projo tant que les BMM ne sont pas sortis.

Madère

#. Message de Shogoki le 09-05-2006 à 12:10	30771 - Shogoki (Tomawak 41) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Madère on 2006-05-09 10:51:27
En résumé, inutile de proposer des modifs sur le projo tant que les BMM ne sont pas sortis.

C'est la position habituelle en effet. En gros, c'est pas demain la veille.

Ta propal, si tu comptes la remettre sur le tapis apres l'apparition des BMM (lol), serait sans doute plus équilibrée en mettant un malus du meme ordre sur l'attaque que le bonus sur les dégats. En plus on pourrait enfin travailler efficacement avec des hypnos .

#. Message de darthvador le 09-05-2006 à 17:32 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

je me rappelle que j'avais sorti une formule un peu comme ça il y a cent ans, mais pas fou : ça mettait en gros 2 pour 3 de DEG sur place et 1 pour 3 à limite de portée, l'idée étant que plus on se rapproche plus ça brûle et qu'en moyenne ça faisait comme maintenant.

Ca avait fait l'unanimité à l'époque : tous les toms m'avaient lapidé pour vouloir diminuer les DEG à longue portée et tous les non-tom m'avaient incendié parce que je montais les DEG sur place .

#. Message de Arwen le 09-05-2006 à 20:43	5004 - Arwen (Tomawak 21)
Pays: Belgium Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 1690 (Trõll de Compèt')	Citer

Moi, j'dis que plus ça vient de loin, plus ça fait mal

Arwen, BMM J-...

#. Message de John-Baner le 09-05-2006 à 23:37	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Je vais poser une question con (comme d'hab me direz vous. ^^).

Cette fameuse modif du piège dont on nous rabache les oreilles régulièrement ces derniers temps, c'est pas tiré de ce fameux sujet qui a servit au DM a bien emballé son poisson d'avril et le rendre bien crédible ?

#. Message de Raistlin le 09-05-2006 à 23:41 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

non

DM a précisé POST poisson d'avril qu'il envisageait vraiment de modifier le piège

par contre il a aussi dit que les BMM étaient plus prioritaires, ce qui nous laisse un peu de marge

#. Message de cicatrace le 10-05-2006 à 04:42	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Oui, et en plus je pense qu'il y aura probablement de nouveaux pièges après les BMM, donc ça sera peut-être pas si mauvais que ça pour les piègeurs.

Wait & See

Cica

#. Message de zoby le 10-05-2006 à 10:26	105442 - Arakasi (Skrim 41)
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 17-03-2006 Messages: 397 (Golem Costaud)	Citer

esque les mouches font parties des bMM si non pourquoi pas ?

#. Message de Tucs le 10-05-2006 à 11:29	82346 - Ajax (Kastar 44)
Pays: France Inscrit le : 15-05-2003 Messages: 1589 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by kowagan on 2006-05-09 10:34:48
Comme tout bon sujet sur le projo, commencons par une petite ralerie....
" Ouuuiiinnn j'en ai marre, j'fais mal a personne, le projo c'est nul, j'veux plus vivre comme un planqué ! "
Tous les toms vous dirons ca, et les autres retorquerons : Oui mais tu frappes a distance !! Ahah !!

Je chasse avec un tomawak qui a 1 niveau de moins que moi
Et bien figure toi que pas plus tard que ce matin, il a fait plus de degat que moi en CdB. Or un raisonnement basé sur une assertion qui s'avere fausse est forcement invalide.

Tux

#. Message de Raistlin le 10-05-2006 à 11:38 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

Quote:
" Ouuuiiinnn j'en ai marre, j'fais mal a personne, le projo c'est nul, j'veux plus vivre comme un planqué ! "
Tous les toms vous dirons ca,

si déjà tu pouvais éviter de généraliser, effectivement
déjà tu oublies les bourriwaks. mais on va dire que tu ne parles que des projoteurs.

ben dis toi que c'est pas la douzaine que tu entends sur le forum qui est forcément la lpus représentative.

forcément, c'est ceux qui sont pas content qu'on entend le plus, les autres n'ayant pas besoin de raler.

ça n'empêche pas un grand nombre de Toms projo d'être tout à fait satisfaits de leur projo

Raistlin, "l'important c'est pas la taille, c'est comment on s'en sert". aka "c'est pas celui qui fait les plus gros dégats qui tue le monstre, c'est celui qui enlève le dernier PV"

#. Message de zoby le 10-05-2006 à 11:50	105442 - Arakasi (Skrim 41)
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 17-03-2006 Messages: 397 (Golem Costaud)	Citer

svp alors?

#. Message de Shogoki le 10-05-2006 à 16:08	30771 - Shogoki (Tomawak 41) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by zoby on 2006-05-10 10:26:00
esque les mouches font parties des bMM si non pourquoi pas ?

A priori, c'est oui. Mais les BMM ne sont pas encore d'actualité...

#. Message de zoby le 10-05-2006 à 16:11	105442 - Arakasi (Skrim 41)
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 17-03-2006 Messages: 397 (Golem Costaud)	Citer

merci

#. Message de Arwen le 10-05-2006 à 16:34	5004 - Arwen (Tomawak 21)
Pays: Belgium Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 1690 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Tucs on 2006-05-10 11:29:57

Je chasse avec un tomawak qui a 1 niveau de moins que moi
Et bien figure toi que pas plus tard que ce matin, il a fait plus de degat que moi en CdB. Or un raisonnement basé sur une assertion qui s'avere fausse est forcement invalide.
Tux

Moi j'dis que c'est l'exception qui confirme la règle

#. Message de kowagan le 10-05-2006 à 18:14	14317 - kowagan (Tomawak 48) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 30-07-2003 Messages: 1464 (Trõll de Compèt')	Citer

Tucs, je parle en connaissance de cause, je suis Tom lvl 25 .... et non pas sur des Ouïe dire de forum.
pour repondre sur ton raisonnement sur le CdB et le projo La seule chose qui fait qu'il a fait plus de degat est que le projo passe les armures et le CdB perd des degats sur les grosses armures....Le projo en lui meme est nettement moins puissant que rafale ou vampirisme.

Apres pour Raistlin, je parle effectivement du projo , aucun tom ne dira que son projo est surpuissant et ceux qui passe Bouritom sont la preuve et dispose d'un pouvoir de race inutile.

Attendons les BMM alors.....
Mais j'aurais preferé que les gens repondent sur l'idee elle meme ( merci darth et arwen de lavoir fait

)

#. Message de Tô Fü le 10-05-2006 à 19:44	14379 - ( )
Pays: France Inscrit le : 12-07-2003 Messages: 1000 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by kowagan on 2006-05-10 18:14:42
Apres pour Raistlin, je parle effectivement du projo , aucun tom ne dira que son projo est surpuissant et ceux qui passe Bouritom sont la preuve et dispose d'un pouvoir de race inutile.

hum évite ce genre d'argument il ne plaidera pas en faveur du projo bien longtemps .."Tous les skrims purs bourrins sont la preuve qu'hypno est un sort de race inutile"

Sinon à l'heure actuelle un petit bonus au projo quand le tom est sur la case de sa cible me semblerait correct après tout il perd -volontairement toutefois- l'avantage de la distance.
Quitte à diminuer les dégâts quand le tom est très loin.
Mais sans savoir ce que donneront les BBM je me garderai bien de soutenir une quelconque modif. ( pour tout sorts etc devant être touché par les BBM )

#. Message de Raistlin le 10-05-2006 à 20:48 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

Quote:
Mais j'aurais preferé que les gens repondent sur l'idee elle meme

c'est que comme on n'est déjà pas d'accord sur le postulat de départ, on peut en déduire qu'on est pas d'accord sur la solution à apporter à un problème qui d'après nous ne se pose pas. donc on parle bien de ta propal.

pour en revenir à ce que tu as dit :

Quote:
Le projo en lui meme est nettement moins puissant que rafale ou vampirisme.

oui, et? (
le but n'est pas qu'il fasse plus, ou même autant que les autres sorts de race, puisqu'il tire à distance. la "faiblesse" du projo oblige le Tom a se servir un peu de ce qu'il a dans la tête. c'est à mon avis la race la plus tactique à jouer. là tu veux quand même un peu le beurre et l'argent du beurre. tant que le projo fera moins de dégats que les autres sorts de race, il y aura des toms pour se plaindre. et si un jour le projo fait autant de dégats que les autres sorts de race, tu peux être sur que toutes les autres races vont raler, et a raison.

et encore une fois, ce n'est pas parce que le projo fait moins de dégats qu'il est inutile, comme tu as pu t'en rendre compte 84 fois environ (mettons 70 fois en suppposant que tu as piège). il est juste un peu plus difficile à optimiser.

Raistlin, pour un projo de zone en D6 inter-étages

#. Message de Crothal le 10-05-2006 à 22:14	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Ceci dit sa proposition fait partie des propositions de modifs que je classe dans les "raisonnables". Comme tu le rappelles :

Quote: Originally posted by Raistlin on 2006-05-10 20:48:38
le but n'est pas qu'il fasse plus, ou même autant que les autres sorts de race, puisqu'il tire à distance.

C'est l'argument le plus fréquent et que je partage : ça serait grosbill plus puissant à distance, qui plus est camouflé. Cependant, de très nombreux Toms utilisent fréquemment (tout le temps ?) leur projo au contact. Dans ces conditions, la distance ne sert à rien et le camouflage non plus.
Je trouve donc moi aussi que l'idée d'un bonus au contact est raisonnable et ne conduirait pas à un déséquilibre dans le jeu. (ex : Deg = (1/2 + 1/4)*Vue D3 )

Crothal, mais je ne suis pas le premier à le dire...

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