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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Glue : question à la con
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#. Message de Dragt le 08-05-2006 à 15:17	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Et puis pourquoi vous ne voulez pas voir aussi charge comme une compétence de déplacement.

Un compétence de déplacement qui devient plus avantageuse que le DE pour les gros trolls. (Et qui est moins évidente d'utilisation: il faut une cible là où on veut aller, et on doit l'attaquer.)

Et puis glué, on n'a qu'une seule chance de tenter la charge.
Enfin bon, je comprends vos réticences... mais effectivement, tout le monde n'est pas du même avis.

#. Message de Bokûto le 08-05-2006 à 15:19 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Hehe!!

Si la seule contre mesure d'un sort c'est un autre sort c'est un desequilibre en soit.

Il y a AP contre les ade, cdb contre les AE, pieg econtre les invis etc..

C'est quand meme plus equilibrer si les parades sont accessibles au plus grand nombre non?

B.

#. Message de cicatrace le 08-05-2006 à 15:52	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Coute des PI ?!?!

Laisse moi rire Bokûto, pour tout ce que charge permet de faire:

1. Éviter les event aléatoires.
2. Avoir environ 30% de plus de réussite sur 3-4 DE. (tout en se fesant plus de PX)
3. Ne pas avoir de malus de déplacement quand un monstre est sur la case de départ. (la pluparts des chargeurs font charge même quand leur cible est à 1 case juste pour ça)
4. Attaquer et se déplacer pour autant de PA qu'une attaque normale.
5. Pour les finisseurs: Finir une cible qui fuit et être sur la case pour ramasser et pouvoir revenir sur la case tout en finissant un autre monstre à sa prochaine DLA.
6. Se déplacer 2-3 fois plus loin qu'un troll sans charge quand les 2 sont glués.

Ça ne devrait pas couter 50 PI, mais 200.

Jack --> Oui c'est vrai c'est vous qui aviez proposé, c'est juste que j'avais beaucoup défendu l'idée. Je n'avais jamais pensé à ce déséquillibre avant ton topic. À mon avis charge donne définitivement trop d'avantages sur un champ de bataille.

EDIT: Ah oui, pour l'arguement "un tom sniper avec glue, si charge ne donne pas d'avantage, c'est invincible". Je réponds: Et alors ? invisibilité + Kastar ça laisse une chance ? Et un cogneur qui charge à 4-5 cases avec ADD, tu le vois venir si t'es pas en profondeur ? De toute façon, n'importe quel troll avec une esquive moyenne pour son niveau = projos non critique - l'armure magique et le SR (donc pas plus de 15 PV de dégat en moyenne pour un gros tom), alors le combo glue + projos est loin d'être infaillible, contrairement à invis + cogneur.

Cica

#. Message de oups le vrai le 08-05-2006 à 15:54 [Ami de MountyHall]	47226 - oups (Skrim 60) - Le Syndikat Vitiktroll -
Pays: France Inscrit le : 10-01-2005 Messages: 1679 (Trõll de Compèt')	Citer

D'acc avec Bokuto
Le tom piegeur englueur serait imbattable..;
Glue + projo à distance, t'es peinard, si y a pas charge, tu peux que fuir en rêvant de tomber de 9 niveaux...

Les rares qui ont invi ont une chance de se planquer, mais c'est une minorité... Glue est déjà ultra puissant......Si tu trouves que DE est trop pénalisé par rapport à la charge, ptetre qu'il faut baser sa durée sur un nombre de déplacements...
A quand le sort qui assomme en virant les PA, l'esqu, l'att et l'armure? Faut ptetre pas abuser..

#. Message de Crothal le 08-05-2006 à 16:35	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Hypno + FA ?

#. Message de oups le vrai le 08-05-2006 à 18:14 [Ami de MountyHall]	47226 - oups (Skrim 60) - Le Syndikat Vitiktroll -
Pays: France Inscrit le : 10-01-2005 Messages: 1679 (Trõll de Compèt')	Citer

Oui, presque, sauf que ca retire pas l'armure, et dans le meilleure des cas (grosseMM contre petite RM), y a que 51.84% de chances que tout passe et en non-résisté

C'est vrai qu'on parle peu de FA, pourtant c'est génial. Ptetre que les potos apprécient po?

#. Message de cicatrace le 09-05-2006 à 03:13	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

FA a 2 utilités à mon avis:

1. Faire fuir toute une case de monstres.
2. Arriver en cumul camouflé sur une case de trolls ennemis et leur mettre 5 flash pour que le reste du groupe en profite ensuite.

Les trucs à effet de zone sont toujours plus compliqués à utiliser et les occasions d'utiliser des compétences comme piège se font très rares.

Cica

#. Message de Bokûto le 09-05-2006 à 08:25 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

En fait tu reproches a la competence Charge d'etre utile c'est ca?
Forcement partant de la on ira pas loin.

Tiens il faudrait que je propose une modif de piege pour qu'on puisse l'esquiver, c'est degeulasse cette competence qui passe l'armure et l'esquive alors que j'ai AdE et AE et que j'aimerais bien etre immortel.

B.

#. Message de cicatrace le 09-05-2006 à 09:05	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Je reproche à charge de présenter TROP d'avantages pour 50 PI par rapport à DE.

Piège va être revue à la baisse et c'est loin d'être trop puissant.

Cica

#. Message de Tô Fü le 09-05-2006 à 12:20	14379 - ( )
Pays: France Inscrit le : 12-07-2003 Messages: 1000 (Trõll de Compèt')	Citer

Sauf que tous les avantages que tu cites ne sont pas dispo après avoir dépensé 50PI pour la charge.
Pour charger loin il faut PV et regen..et ne pas être (trop) blessé.
Pour charger et frapper comme une attaque normale il faut d'abord toucher non ?
Quand on a touché l'idéal est de faire des dégâts..

Alors ok ces investissements necessaires ne servent pas qu'à la charge, mais si on cherche les trolls qui :
- chargent loin
- touchent un max de cibles
- provoquent des dégâts non négliages aux cibles normalement chassées pour leur level ..
La proportion de ces trolls par rapport à la totalité des chargeurs n'a surement pas de quoi faire crier au scandale.

- ensuite pour se déplacer avec charge plutôt que DE reste à avoir une cible sur son niveau et à portée dans la direction souhaitée.
- pour les trolls qui touchent et font des dégâts en général, reste à avoir la cible pas trop loin c'est rarement ces trolls qui vont le plus loin.

Alors oui charge permet potentiellement beaucoup de choses mais pas tout à tous les chargeurs.

Bien que charge serve à se déplacer et attaquer donc cela laisse aux trolls la possibilité de l'utiliser pour l'un ou l'autre ou les deux, je ne trouve pas génial que certains prennent charge uniquement pour se déplacer.
Avoir 3D d'attaque et prendre charge juste pour les déplacements ce n'est pas dans cet esprit que je vois cette compétence. En même temps ce n'est pas à moi de décider quelle est la bonne utilisation de charge.

Peut-etre manque-t-il une compétence facilitant les déplacements par rapport au DE ?

#. Message de Trollonisateur le 09-05-2006 à 12:42	1727 - Trollonisateur (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 27-02-2003 Messages: 569 (Shaï Epileptique)	Citer

une question pas tout à fait en rapport avec la charge mais plutôt avec glue.

j'avais cru entendre/lire quelque part qu'il existait deux statut d'immobilisation, est-ce vrai?

en gros on m'a dit tu glue une fois, la cible voit ses déplacements couter 2 fois plus cher (max 6 PA). Tu glue une seconde fois consécutive et la cible est complètement immobilisée et ne peut pas bouger.

Véritée ou légende urbaine?

D'avance merci de vos éclaircissements.

Trollo

#. Message de cicatrace le 09-05-2006 à 12:58	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Légende urbaine, je dirais. Jamais entendu parler et je connais beaucoup de glueurs.

Cica

#. Message de Trollo le 09-05-2006 à 13:01 [Ami de MountyHall]	7585 - Trollo (Skrim 47) - Les Affamés du Donjon -
Pays: France Inscrit le : 07-05-2003 Messages: 1600 (Trõll de Compèt')	Citer

Et moi je dis que je devrais pouvoir démouler Morg en un cumul, sinon c'est vraiment trop injuste ... Le Hall est vraiment trop injuste
Pourquoi BAM ça me met un malus de MM sur 4DLA ? (ça j'ai toujours pas eu de réponse)
Pourquoi l'hypno est-il aussi puissant ?
Pourquoi le CdB il fait aussi mal ?
Pourquoi AE protege pas des Aura de Feu ?
Pourquoi j'arrive pas à tuer en duel un monstre de mon nival ?
Pourquoi la Vache qui rit ?
Pourquoi Sarkozy ?
Pourquoi je m'égare ?

Trollo, que d'injustice dans ce bas monde ...

#. Message de cicatrace le 09-05-2006 à 13:07	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Pourquoi poster pour ne rien dire ?

Sinon pour démouler morg, je pense que tu devrais y arriver en 1 semaine s'il ne bouge pas.

Cica

#. Message de Trollo le 09-05-2006 à 13:31 [Ami de MountyHall]	7585 - Trollo (Skrim 47) - Les Affamés du Donjon -
Pays: France Inscrit le : 07-05-2003 Messages: 1600 (Trõll de Compèt')	Citer

T'es de mauvais pôal cica ?

Au temps pour moi j'ai oublié d'ajouter les Smilies
Visiblement j'ai dû forcer l'ironie et je t'ai contrarié ^^

Mon post avait pour but, non de rien dire, mais de vous suivre dans le noyage de poisson qui tourne autour du bocal, digne d'une banale erreur 404 : ça mène à rien
Parce que à partir du 5e ou 6 message ça postait pour rien dire.
Affirmer que la charge est une abbération de déplacement, c'est pas nouveau est tout le monde en est conscient dans bcp de cas s'en sert comme tel, c'est aussi pour ça que la comp' à vu le jour à la base.
Faut pas oublier que pour charger à une distance convenable (soit 4 cases pour etre au moins aussi rentable qu'en DE) faut deja investir pas mal en PV/Reg (ce qui est pas forcément donné PI-ment parlant), donc qd tu dis ça devrait couter 200PI, bah au final ils y sont.
Faut pas oublier non plus que c'est 4PA et que c'est autrement plus chiant, long et contraignant à monter que le DE qui ne necessite pas de cible visible sur le même nival
Faut pas oublier toujours que Glue reste un Sortilege (Glue 299 73.66%) et Charge une Comp disponible pour tous troll lvl 5+ (Charger 3382 (62.50 %)) ...

Bref je trouve que ta requete est completement caduque et irrecevable, mais ça n'engage que moi.

Posté comme ça tu comprend mieux ?

Trollo, Happy

#. Message de Fornlow le 09-05-2006 à 13:33 [Ami de MountyHall]	110670 - Jar'el (Nkrwapu 57) - Le Sombre Ragnarok -
Pays: France Inscrit le : 02-06-2004 Messages: 558 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: j'avais cru entendre/lire quelque part qu'il existait deux statut d'immobilisation, est-ce vrai?

il me semble que les Monstres ont besoin d'être englués 2 fois pour être totalement immobilisés.
quelqu'un pour confirmer / infirmer ?

seconde question : y a t-il un intérêt à Gluer 2 fois de suite un Troll ?
Les effets se cumulent ?
(Charger coutera toujours 6 PA, de toutes façons)

Fornlow.

#. Message de Trollo le 09-05-2006 à 13:41 [Ami de MountyHall]	7585 - Trollo (Skrim 47) - Les Affamés du Donjon -
Pays: France Inscrit le : 07-05-2003 Messages: 1600 (Trõll de Compèt')	Citer

J'ai deja englué des Phoenix ou des Marilith plusieurs fois d'affilée, ça les a jms empecher de Fuir/Venir nous emmerder

Je peux pas affirmer à 100% ce que je viens de dire parce que j'ai pas fait l'expérience recemment.
ça depend bcp de la DLA du monstre et du cout de ses déplacement ...
Genre la MArilith engluée ne se sauvera "que" de 3 cases, qd le Béhémoth dans la même situation aura tendance à pas bouger ou alors d'une case (cela dit pour le béhémoth en jouant tt les 13H ...)

Trollo

#. Message de Bokûto le 09-05-2006 à 20:04 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

"j'avais cru entendre/lire quelque part qu'il existait deux statut d'immobilisation, est-ce vrai?"

Je vais parler pour les cibles Trolls et assimilées... enfin pour moi et les quelques fois ou je me suis fais gluer quoi.

Il n'y a, a priori qu'un seul status possible.
Quand tu resistes il n'y a rien, meme pas de message de log (et c'est dommage) et quand tu ne resiste pas c'est pareil sauf que la ou tu as parfois "intangible" ou "invisible" etc.. tu as un jolie "Immobilisé" et tu commences a reflechir a comment tu vas t'en tirer .

#. Message de angrboda le 09-05-2006 à 20:17	52563 - ( )
Pays: France Inscrit le : 14-03-2005 Messages: 741 (Shaï Epileptique)	Citer

arfe , non heureusement que glue empéche pas charge ...
pour les tomes , avec un cumul glue-projo , puis projo et furtivité , de toute façon tu risques pas de te prendre une charge ...
et charge joue sur les attaques , donc pour un kastar , c est un investissement qui doit étre payant a certaines circonstances
la derniére glue a laquelle j ai eut droit me bloquer pour deux tours ...
de quoi leur laisser leurs cumuls se préparer a tout deux ...
ma charge a permisde changer la donne et de pouvoir cumuler aussi et d ouvrir les hostilitées
et effectivement , le fait de glué deux fois de suite un troll ne sert a rien

#. Message de darthvador le 09-05-2006 à 21:14 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

je pense qu'il devrait y avoir un Bot automatique qui ferme immédiatement tout fil où les mots "Glue" et "Charge" ou "Projo" apparaissent dans un même message.

*darthvador, auto-Snip *

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