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Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Effet de zone du piege
Pages : 1, 2, 3, ... , 13, 14, 15, [16], 17, 18, 19, 20, 21

#. Message de Biiru le 27-04-2006 à 04:16	26493 - ( )
Pays: France Inscrit le : 14-02-2003 Messages: 564 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by morrog on 2006-04-26 12:21:35
Pour Büru.
---------------

Ta comp est super fun! Néanmoins, ya un soucis je pense.

Regarde, j'suis avec 4 potes sur une case. On fritte du monstre. Là, ya un groupe de TK qui se ramène, il sont 5 aussi, bien énervés et 10/15 niveaux de plus que nous. On remarque qu'ils ont pas de tom, mais un mec en éclaireur. L'éclaireur se ramene sur la case, il pose une barricade. Pas de piège possible, soit. L'éclaireur se fait etripper (comme tous les éclaireurs)

Les autres se radinent, pas de pièges possible

La, notre tom, qui je le cite "Vite y pense, mais pas bien", nous envoie une chauve souris "Et si j'utilisais teleport?". (Les Tks seront sur nous dans une DLA) Et là, c'est le drame! Pas de téléport possible sur un lieu (Si je ne m'abuse)... Arf, c'est balo... Tout le monde doit se déplacer, avec le malus du groupe de streum et les malus de DLA inhérents au combat.

C'est un élément non négligeable de la comp.

D'une c'est Biiru et pas Büru, pas grave ca me fait une nouvelle version.

De deux, j'ai prefere ouvrir un sujet dans nouveautés, plutot.

Ensuite c'et quand meme un plan pas mal risqué, pour des resultats faibles, puisque la fuite est toujours possible, via DE en changent de niveau, ce qui arrive en general. Quand on sait qu'actuellement ton eclaireur peut en plus deja bloquer ton portail en posant... un piege... a choisir il posera la barricade temporaire a degat je pense. De toute facon les TKs quand ils attaquent, c'est rapide, et meme moi quand j'attaque des trolls (des TKs en general, hein) je vais faire en sorte de faire le maximum de degat au premier assaut, donc demander a quelqu'un de s'isoler sur la case de l'ennemi (deja c'est dangereux, et ca bloque un attaquant qui pourra pas faire des degats) pour poser un dispositif qui empechera de declancher tous nos sorts et competences a effet de zone... pas top comme strategie. Non, si on a 10/15 niveaux de plus, ca va se faire a la charge et au cdB, a l'ancienne quoi. De votre coté si vous avez teleport, barricades vous servira a rien... la on est d'accord.

#. Message de morrog le 27-04-2006 à 09:56	52644 - ( )
Pays: France Inscrit le : 19-12-2004 Messages: 72 (Momie Baveuse)	Citer

Autant pour moi pour ton pseudo, Biiru. (biere en jap?)

Je suis d'accord en fait. En relisant mon antithèse, je la trouve tirée par les chaveux et pas franchement objective.

Je retire mon objection votre honneur!

#. Message de thegrima le 30-04-2006 à 02:44	46344 - J'aime pas les Trolls (Tomawak 56) - Enfants de la Flamme -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 454 (Golem Costaud)	Citer

pfiou, je viens de me lire les 16 pages (j'avais raté) ...

Bon mes réflexions en vrac :

[DM] veut que le piège soit une compétence uniquement défensive. Soit, c'est une idée.

C'est tout de même très dommage que ça n'a pas été porté directement dans les régles. Comme soulevé précédement, beaucoup de Toms on monté leur profil en fonction de ça (dont le miens et celui de toute ma guilde). Mais bon, pour vivre il faut s'adapter, donc on le fera.

À tous ceux qui parlent de explosion : réfléchissez que un tom mago ne sait pas se servir d'explosion justement.

J'ai pas d'idée préconcue sur la nouvelle compétence piège, pas mal de choses on été proposé. Beaucoup de choses amusantes ... si on aime se défendre.

Mais si on dit que piège est non-offensif, vas-t'on proposer une compétence offensive basée sur la vue ou l'esquive (même passive) (et je ne parle pas basée sur une seule de ces caracs, un mix avec une autre caracs genre PV et tout à fait envisageable) ?

Pour une compétence offensive basée sur l'esquive, le [DM] à déjà clairement répondut : NON !

Je ne me rapelle pas avoir vus de réponse aussi tranchée pour une comp. off. bassée sur la vue (mais je suis pas Raistlin, je rate des posts).
Mais honnétement, je ne pense pas que ça serait accepté.

C'est bien dommage. Entre le projo qui trop souvent ne critique pas (parcque c'est ça le vrai probléme plus que les dégat de mouche anémique), la vue qui n'est valorisée que dans la portée, il ne reste pas grand chose à un Tom magicien combattant.

Pour finir, j'étais content de lire l'avis de Corwin. Depuis un moment je m'interrogais sur les effets des BMMs sur piège, content de voire que je ne suis pas le seul.

Mais sinon, j'ai confiance en l'avenir. L'équipe m'a beaucoup étonné à l'IRL. Bien plus conscientes et attentives aux problêmes qu'on ne pourrait le croire seulement en lisant les forums.

- jplt, duratom piègeur TK, que l'élevage de gowap et la culture de champignon n'intéresse pas.

#. Message de KrakTmorT le 30-04-2006 à 14:34	11778 - KrakTmorT (Tomawak 52) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: France Inscrit le : 21-01-2004 Messages: 222 (Golem Costaud)	Citer

16 pages de lecture, sa prend du temps !
Je n'ai pas l'impression qu'il y'ai besoin d'une modification sur piege et si il doit y'en avoir une, il ne faudrait pas qu'elle diminue l'effet.

Le dernier piege que j'ai reussi, a achever un Mimique (C'est pas ma faute si je chasse ce genre de monstre, c'est pour une etape de mission), mais a aussi infligé environ 35 de degats sur moi et mes compagnons.
L'ojectif, apres un projo ratté, etait de faire du degats " a n'importe quel prix". Dans ce sens, sa a marché.

Avec une modifcation a la baisse, le Mimique serais toujours vivant dans la mesure ou c'est un compagnon qui a declenché le piege.

Bah oui, mais si il faut attendre que "LE" monstre cible ce decide a bouger pour faire office de detonateur, on va mourrir de faim.

Dans tous les cas, j'ai piege, insulte et projection..donc ma chasse au monstre sera perturbé avec une modification, mais ne me la rendra pas impossible

Krak' qui a peut-être plus de chance qu'il ne le pense d'avoir Projection

#. Message de JiPiPi le 02-05-2006 à 16:12	66862 - JPP (Tomawak 55) - Les Troupes du Lac Otha -
Pays: Canada Inscrit le : 23-11-2005 Messages: 612 (Shaï Epileptique)	Citer

Sérieusement je vois vraiment pas l'avantage de réduire la puissance du piège:
Ceux qui chassent principalement le monstre avec leur piège en le déclanchant vont se prendre le max de dégât alros que les jolis petits monstres autour vont se ramasser que les miettes.
En plus l'avantage du piège c'est de faire des dégâts à effet de zone, donc si on diminue ça, ça sert plus à rien.

En plus c'est à peu près la seulecompétence où un Tom peut faire des dégâts. On veut quoi dans le jeu que les TOm ne servent à rien d'autre que faire des compétance comme scribouillard.

#. Message de kowagan le 09-05-2006 à 09:52	14317 - kowagan (Tomawak 48) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 30-07-2003 Messages: 1464 (Trõll de Compèt')	Citer

Haaaaaaaan ! J'etais meme pas au courant dis donc, je devrais lire le forum des modifs plus souvent....

Le probleme fondamental quand on parle du detournement de piege de facon offensive par les toms; bah c'est que pour se battre, on a rien ( le projo je ris doucement , pas aussi fort que mes potes.... je fais des 6-8 de degats au niveau 24 sur des trolls armurés .....)
Alors oui j'ai abandonné le projo et je piege maintenant, ya pas d'autre solution pour faire du 30 de degat. Apres ya effet de zone, bah oué des fois on fait des brochettes mais ca joue plus souvent contre nous qu'avec nous.

L'idee de rendre piege defensif me derange pas dans le fond, mais alors il faut compenser ailleurs. Franchement yaura plus aucun interet a jouer un tom, a part faire du commerce, du scripte et en gros , servir de gowap de luxe pour nos potes.

Pour compenser , augmenter les degats du projo ca pourrait etre bien non ?
Ou alors creer different type de piege, tres reflechit , soit offensif, soit defensif, a effet ciblé ou a effet de zone etc...

#. Message de JiPiPi le 12-05-2006 à 16:17	66862 - JPP (Tomawak 55) - Les Troupes du Lac Otha -
Pays: Canada Inscrit le : 23-11-2005 Messages: 612 (Shaï Epileptique)	Citer

C'est sûr que différent types de pièges ce serait la classe niveau stratégie de jeu.
Du genre piège gluant, qui comme le sort ralentirait le joueur qui marche dessus etc... mais bon c'est pas pour tout de suite je sais

#. Message de Oupa le 14-05-2006 à 12:25	72177 - ( )
Pays: France Inscrit le : 04-12-2005 Messages: 294 (Golem Costaud)	Citer

Oué, cool !

Je commence une carrière de tom (non bouriwak) et c'est trop du bonheur.

J'aurais pu faire durak, blinder ma défense, et pu me balader partout dans le hall sans trop de crainte.
Mais non, j'ai choisis la voie du tom, avec des attaques qui ne valent rien (même avec des sorts d'attaque), une défense passive (le camouflage) qui ne vaut rien contre les monstres passé un certain niveau, et une défense active (esquive) qui protège mal des TKs.

Un projo qui ne vaut rien, et un piège qui va plus valoir grand-chose (quoi qu'avec le principe de RM/2 pour le déclencheur, et RM normale pour les autres, ce ne serait pas si pénalisant), ça me donne un peu le sentiment d'être un unijambiste en train de courir le 100 mètre haie avec les valides ...

#. Message de Anonyme1 le 14-05-2006 à 13:45	60037 - ( )
Pays: France Inscrit le : 19-06-2005 Messages: 68 (Momie Baveuse)	Citer

Oupa :

Attends encore un peu ... Il ne te manque qu'une mouche et tu pourra apprendre Nécromancie ^^'

#. Message de Oupa le 14-05-2006 à 22:34	72177 - ( )
Pays: France Inscrit le : 04-12-2005 Messages: 294 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Anonyme1 on 2006-05-14 13:45:19

Oupa :
Attends encore un peu ... Il ne te manque qu'une mouche et tu pourra apprendre Nécromancie ^^'

Oué, cool !

Une comp à 6PA (donc chiante à monter) qui permet de fabriquer des monstres avec une attaque de gob' et pas de regen. Trõdlãbãl'

Je crois que je préfère encore aller élever des gowaps dans le Lãrzääk ...

#. Message de Grichka le 17-05-2006 à 03:22 [Ami de MountyHall]	7380 - Grichka (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 06-03-2003 Messages: 295 (Golem Costaud)	Citer

je vois que la discution est tendu chez vous

Personellement je suis comme tout les tom. j'ai pris piège pour attaqué les monstre, pas trop pour me defendre.c'est vrai que l'effet de zone est vraiment sympa.

mais si l'équipe de Dev a remarquer des débordement (TK) de l'usage du piège je pense qu'il est normal d'en modifier le fonctionnement. tant pis si ca nous gène un peu du moment que ca ne favorise pas trop le kill de troll en difficulté (enfin c'est mon point de vue)

Grich

#. Message de JiPiPi le 18-05-2006 à 17:06	66862 - JPP (Tomawak 55) - Les Troupes du Lac Otha -
Pays: Canada Inscrit le : 23-11-2005 Messages: 612 (Shaï Epileptique)	Citer

En fait cette modif de piège ne gènerait pas trop ceux qui piègent le monstre en plaçant le piège à côté, on insulte le monstre et on se casse (à la limite ça aiderait car si on reste sur la case du piège (DE foiré ça arrive surtout quand on en a besoin et qu'il nous reste qu'un PA :/) le troll qui a insulté se prend moins de dégâts....)

Mais le pb c'est qu'on perd un gros avantage du piège qui est l'effet de zone au cas où il y a plusieurs monstre des fois un petit piège déclenché par un Dudu ça fait du bien, là ça servira pas à grand chose, alors pour peu que une cible non déclanchant le piège lui résiste ça fait juste 1/4 des dégâts potentiel.... c'est vraiment pourri vu l'investissement et l'organisation stratégique placée autour du piège.

Moralité en Tvs 1 monstre ça peut moins géner (sauf tous les Duratoms qui auront investi dans vie et regen pour rien)

On y perd vraiment lorsqu'on a vraiment besoin du piège (genre submergé par plusieurs monstres)

SVP M'sieur le DM, changez pas le pièèèège

#. Message de Le amp le 18-05-2006 à 17:32	63422 - amp (Durakuir 54) - La Fine Equipe -
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Quote: Originally posted by JiPiPi on 2006-05-18 17:06:49
On y perd vraiment lorsqu'on a vraiment besoin du piège (genre submergé par plusieurs monstres)

SVP M'sieur le DM, changez pas le pièèèège

Justement, le problème c'est le piège détourné en explo. C'est ce que le DM veut changer.
Accessoirement, ça permettra aussi aux piégeurs de ne pas être des gros tanks : ils ne prendront pas l'effet plein du piège. Donc ça revalorise l'utilisation "normale" du piège pour le tom projo. S'il esquive le monstre qui est venu l'attaquer, il n'a qu'à résister à la moitié de son piège.
Et je vois pas en quoi l'organisation devrait être rétribuée lorsqu'elle sert un détournement d'un élément du jeu.

Amp, pour un piège qui piège le piégé, et marre des toms ouin-ouin.

#. Message de Raistlin le 18-05-2006 à 17:50 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
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Amp, dans ce cas là, on supprime l'effet de zone, soyons logiques

Raistlin

#. Message de Hoor pok le 18-05-2006 à 18:30	60564 - ( )
Pays: France Inscrit le : 25-05-2005 Messages: 296 (Golem Costaud)	Citer

Ce sera peut être le prochain piège: un piège sans effet de zone : le piège à loup !

#. Message de JiPiPi le 18-05-2006 à 20:55	66862 - JPP (Tomawak 55) - Les Troupes du Lac Otha -
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faudra qu'on m'explique l'utilisation "normale" du piège... MDR...
Donc là la formule du piège c'est je piège ma case et j'attends qu'un montre où un troll se pointe dessus en servant de chèvre...

Sérieux ça équivaut à supprimer l'effet de zone et c,est vraiment pourri...

En plus piège est très différent de explo...

#. Message de Le amp le 18-05-2006 à 21:27	63422 - amp (Durakuir 54) - La Fine Equipe -
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Quote: Originally posted by Raistlin on 2006-05-18 17:50:29
Amp, dans ce cas là, on supprime l'effet de zone, soyons logiques

C'est quoi le titre du post ?
On modifie l'effet de zone pour que le piège soit un piège avant d'être une explosion de zone.
Cela peut-être vu comme une demi-mesure mais ça permet de garder cet effet de zone sympa sans concurrencer explo (même si explo est plus simple d'utilisation-et encore heureux avec les 6 PA, 80% et sa rareté).
ça suffit amplement à ramener le piège à ce pour quoi il a été conçu, donc pas besoin d'aller plus loin.

#. Message de Raistlin le 18-05-2006 à 21:29 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
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Quote: Originally posted by Le amp on 2006-05-18 21:27:35

C'est quoi le titre du post ?

ça :
voici la modification qui prendra effet dans quelques jours :

* Le déclencheur du piege prend 100 % des dégats actuels
* les autres trolls/monstres présents sur la case ne prennent que 50% des dégats actuels.

<edit>J'entend par "dégats actuels", la table de dégats donnée dans les règles et l'utilisation du SR pour réduire de moitié les dégats subits</edit>

Il y a d'autres possibilité comme des bonus ou malus en RM en fonction du status (déclencheur ou pas) et j'aimerais connaitre vos idées là dessus

#. Message de Le amp le 18-05-2006 à 23:24	63422 - amp (Durakuir 54) - La Fine Equipe -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2005 Messages: 333 (Golem Costaud)	Citer

Là, je ne comprends pas où tu veux en venir. Ma question était purement rhétorique. Pour souligner qu'il ny a pas besoin de supprimer l'effet de zone, mais juste de le modifier de manière à ce que le piège colle avec ce que voulait en faire le DM.
Mais je suis d'accord sur le fait que l'effet de zone du piège n'est pas essentiel. C'est un peu plus fun avec et je vois pas de raison de le supprimer car la modif annoncée me semble très efficace pour décourager l'utilisation du piège comme une explo pas cher et adaptée aux profils des toms, et lui redonne l'intérêt qui lui faisait défaut dans son utilisation que j'ai appelée "normale" : quand c'est un ennemi qui fait sauter le piège et non un allié.

Mais au fait, elle a été appliquée cet modif ou pas encore ?

#. Message de Troll de Dame le 19-05-2006 à 01:18	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Tiens, DM il voulait pas aussi diminuer la puissance de CdB et AP ? Et rajouter les BMM aussi ?

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