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Avant de poster, merci de vérifier que la réponse à votre question ne se trouve

ni dans les Règles,
ni dans l'Etat du Projet.

N'hésitez pas également à utiliser le moteur de recherche du forum qui vous permettra de trouver si la question a déjà été abordée.

Les joueurs de MountyHall ont regroupé des montagnes d'informations sur le jeu dans l'encyclopédie MountyPedia. Il serait bon de la consulter avant de poser une question dans ce forum.

Question pour un enquêteur
Pages : 1, [2], 3

#. Message de yookie le 08-05-2006 à 00:22	7512 - Yookie (Skrim 38) - Guilde de l'ile rouge -
Pays: France Inscrit le : 15-04-2003 Messages: 634 (Shaï Epileptique)	Citer

les enqueteurs on msn ??? Pourquoi y a que dark a avoir leur adresse :p

Attention dark ce genre de propo pourait te valoir de te faire espionner pour connaitre grace à ton indiscrétion la véritable identité des enqueteurs

Yookie moi jsuis pas scherlock.

#. Message de darthvador le 08-05-2006 à 02:17 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

c'est l'enquêteur qui avait mon adresse. Et il n'a pas dit son nom, j'ai juste son numéro... d'enquêteur .

Vous pouvez toujours me torturer, me brûler, me dépecer, m'étriper, me broyer et me tuer, je ne dirai rien .

D'ailleurs, je dis ça, mais si ça se trouve ce n'est pas à moi que tu parles : moi c'est darth avec th, pas k (pas dark, darth).

*darthvador th*

#. Message de Angel Ray le 08-05-2006 à 08:44	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Ben si: la règle édictée en l'urgence, tu es averti de son existence avant d'agir.

Quand on te sanctionne rétroactivement, tu as fait quelque chose qui était permis quand tu as agi.

La différence semble claire...
Je ne pense pas que vous ayez besoin d'un exemple... mais allez, j'en donne un :
1) tu joues à "mountyhall". Deux jours plus tard, le législateur prend une loi qui interdit le jeu "mountyhall". A partir de ce moment là, tu sais que ton acte, si tu le continues, sera puni. Tu as le choix de continuer, ou pas.

2) Maintenant si tu joues à mountyhall... et le soir, un officier de police vient chez toi avec un juge d'instruction.... petite procédure, et hop, tu es mis en prison pour avoir joué à mountyhall. "Mais c'était pas interdit" dis tu à tes gardiens. "Maintenant ça l'est" te répondent-ils.

Angel Ray, Dorack attend encore 2 ans pour 1 des postes (le dernier m'va bien

#. Message de Bearserker le 08-05-2006 à 14:22	14193 - Bearserker (Kastar 47) - Les serviteurs de la balance -
Pays: France Inscrit le : 23-06-2003 Messages: 372 (Golem Costaud)	Citer

Ca existe encore les gens qui profitent de questions pour flamer sur les enquêteurs ?

Quote:
(12) Enqueteurs :
Les Enquêteurs sont les arbitres officiels du jeu. Toute situation litigieuse non mentionnée dans la charte sera laissée à leur jugement. Les Enquêteurs disposent du droit de sanctionner (voire de supprimer) n'importe quel personnage s'ils le jugent nécessaire.
Les joueurs disposent néanmoins d'un droit de recours auprès du gestionnaire du projet MountyHall mais ne doivent pas en abuser.
Dans le cours d’une enquête, il est indispensable que les joueurs se montrent coopératifs et ne se laissent pas aller à la vulgarité et l’ironie grinçante, sous peine d’alourdissement de la sanction.
Lors d'une enquête, soyez toujours correct avec l'enqueteur : raleries, énervement et remontrances ne servent à rien si ce n'est à alourdir les sanctions.
En cas d'insulte à l'encontre de l'enquêteur, le(s) compte(s) incriminé(s) sera (seront) purement et simplement supprimé(s).
La complicité de Multi-Trollisme et le mensonge lors d’une enquête sont également passibles de lourdes sanctions.

En gros : les enquêteurs font ce qu'ils veulent car ils ont la confiance du [DM] et ils sont considérés comme étant les plus aptes à juger d'une situation de délit ou non.

Cet article de la charte, on l'a validé au même titre que celui qui dit qu'on ne fasse pas de multi-trollisme. Donc il n'y a pas de question à se poser.

Après, ne me faites pas croire qu'un joueur qui fait quelque chose de tangent n'est pas conscient que c'est tangent au moment où il le fait. Et si c'était le cas, il pourrait toujours s'expliquer à l'équipe d'enquête et même avoir recours au [DM].

Enfin, en tout cas, d'après moi, il ne faut surtout pas imposer une "non sanction rétroactive" car cela risquerait d'être la course à la martingale légale :

"Ben oui c'était carrement tangent mais pas clairement interdit donc je l'ai fait et j'ai gagné 644 PX. Maintenant, interdisez le et je ne le ferai plus mais j'irai chercher une autre technique!"

#. Message de darthvador le 08-05-2006 à 15:38 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

"donc il n'y a pas de question à se poser" : rien que là, on ne va pas être d'accord. La seule chose pour laquelle il n'y a pas de question à se poser, c'est que 1+1=2, et toutes les propriétés qui en découlent directement (comme 2+1=3 par exemple). Pour tout le reste, il faut toujours se poser des questions, ça évite parfois de gros ennuis plus tard.

L'infaillibilité par décret, c'est ridicule, à moins que tu sois persuadé que les enquêteurs soient le Messie revenu. Dans ce cas inquiète toi : la fin du monde est proche.

"ne me faîtes pas croire que le gars sait pas que c'est tangent" : ben voyons! donc tout ce qui est tangent est interdit, donc ce n'est pas tangent : c'est interdit. Ben oui mais justement non : ce n'est pas interdit. Tu es à nouveau dans la suppression du dernier wagon : si ce qui est tangent est interdit, alors ce qui n'était pas tangent le devient... et est donc interdit. Je te laisse imaginer où ça mène, si on regarde un peu plus loin que le bout de son nez de béni-oui-oui.

"Toute expérience mène à la connaissance" à condition d'en profiter. Puisque cette interprétation tangentielle des règles sur les comportements tangentiels pose un problème, autant réfléchir dessus pour qu'il n'y ait plus de problème, plutôt que de se dire "alors par définition il n'y a pas de problème puisqu'il ne peut pas y en avoir, donc on continue pareil ".

Après pour participer à une réflexion, soit tout le monde discute et on discute, soit ça résiste et on prend le pied de biche. Rien de grave à mon avis. Maintenant que ça a démarré, ne sois pas plus royaliste que le roi, Bearserker, ce n'est plus l'heure de se crisper quand tout le monde se prépare à bouger.

*darthvador, dans les gradins*

#. Message de the_pit le 08-05-2006 à 15:44 [Ami de MountyHall]	17102 - The_Pit (Durakuir 60) - La Légion Des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2003 Messages: 1453 (Trõll de Compèt')	Citer

ca reste 'achement tangent tout ça (comme les tangentes, en math

)

the_pit, parti depuis un moment

#. Message de Régis le vrai le 08-05-2006 à 16:03	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

Moi aussi j'ai une question directement lié à l'affaire Néo:

Il a été décidé grace à l'article 12 de desactivé Néo 3 jours.

<<Toute situation litigieuse non mentionnée dans la charte sera laissée à leur jugement. Les Enquêteurs disposent du droit de sanctionner (voire de supprimer) n'importe quel personnage s'ils le jugent nécessaire>>

Néo étant condiséré comme ayant créé une situation litigieuse.
De plus, l'armure a été donné à Kaiser.

Or

Article 15
<

e plus, aucune compensation ne sera jamais accordée en cas de joueur lésé par un bug ou par un autre joueur ayant triché.>

Il semble que Kaiser doit être dépossedé de l'armure optenue illegitiment en compensation même si Néo ne la récupere pas, car on peut considerer cela comme une sanction.

Ma question est donc:

"L'article 15 est-il "has been" ou l'enquêteur 9 a-t-il fait une énorme boulette?"
L'article 15 est un des fondements de MH. Potentiellement, à chaque coupure de serveur, je peux désormais demandé qu'on me resitue les PX ou les PA perdus.

En tout cas, il est évident que l'enquêteur 9 est ouvert un débât non souhaitable...

J'aimerai bien entendre [DM] sur le sujet du commerce. J'aimais bien le temps ou [DM] arrivait en disant "C'est comme ça et pas autrement!"....

Régis, ni dieu mais UN seul maître...

#. Message de Bearserker le 08-05-2006 à 18:14	14193 - Bearserker (Kastar 47) - Les serviteurs de la balance -
Pays: France Inscrit le : 23-06-2003 Messages: 372 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by darthvador on 2006-05-08 15:38:47
(...)
L'infaillibilité par décret, c'est ridicule, à moins que tu sois persuadé que les enquêteurs soient le Messie revenu. Dans ce cas inquiète toi : la fin du monde est proche.

Je n'ai jamais prétendu qu'ils étaient infaillibles, ce qui explique pourquoi il y a un recours en cas de désaccord avec eux. J'ai juste dit que dans la plupart des cas, ils disposaient de bien plus d'éléments et étaient bien plus aptes à juger que les joueurs.

Quote: "ne me faîtes pas croire que le gars sait pas que c'est tangeant" : ben voyons! donc tout ce qui est tangeant est interdit, donc ce n'est pas tangeant : c'est interdit. Ben oui mais justement non : ce n'est pas interdit. Tu es à nouveau dans la suppression du dernier wagon : si ce qui est tangeant est interdit, alors ce qui n'était pas tangeant le devient... et est donc interdit. Je te laisse imaginer où ça mène, si on regarde un peu plus loin que le bout de son nez de béni-oui-oui.

Pourquoi d'après toi l'équipe n'a-t'elle pas listé clairement toutes les pratiques interdites ? Car elle n'est pas apte à toutes les trouver une bonne fois pour toute. Dans un mmorpg, on trouve chaque jour de nouveaux abus qu'on avait pas trouvé quelques années plus tôt. Et plus le jeu évolue, plus on en trouve en combinant les différentes nouveautés.
Autoriser tout ce qui n'est pas interdit est donc vraiment inutile. Mieux vaut donc laisser une équipe juge de ce qui est permis ou pas et des moyens de réparer les abus au vol plutôt qu'un texte qui tombera vite en désuetude.

Quote: (...)
Après pour participer à une réflexion, soit tout le monde discute et on discute, soit ça résiste et on prend le pied de biche. Rien de grave à mon avis. Maintenant que ça a démarré, ne sois pas plus royaliste que le roi, Bearserker, ce n'est plus l'heure de se crisper quand tout le monde se prépare à bouger.

Cela veut-il dire que seuls ceux qui sont en désaccord avec le système de l'équipe de contrôle ont le droit de donner leur avis ?
Je ne me crispe pas. Je dis juste que tout changement radical de politique vis à vis des enquêtes et des contrôles serait à mon avis dommageable au jeu.

Quote: Originally posted by Régis le vrai on 2006-05-08 16:03:32
(...)
Néo étant condiséré comme ayant créé une situation litigieuse.
De plus, l'armure a été donné à Kaiser.

Or

Article 15
<e plus, aucune compensation ne sera jamais accordée en cas de joueur lésé par un bug ou par un autre joueur ayant triché.>

Il semble que Kaiser doit être dépossedé de l'armure optenue illegitiment en compensation même si Néo ne la récupere pas, car on peut considerer cela comme une sanction.

Ma question est donc:

"L'article 15 est-il "has been" ou l'enquêteur 9 a-t-il fait une énorme boulette?"

L'article 15 est un des fondements de MH. Potentiellement, à chaque coupure de serveur, je peux désormais demandé qu'on me resitue les PX ou les PA perdus.
(...)

Je ne connais absolument pas l'histoire de Néo ni comment elle a été traitée. Cependant, ça ne me choque pas que dans certains cas, il y ait une réparation partielle. Sinon, un joueur malhonnète n'aurait qu'à créer un multi-compte, abuser de manière à pénaliser un troll qu'il n'aime pas, puis abandonner le compte (qui se fera de toute façon sucrer par les enquêteurs) pour pourrir son ennemi.

Je crois que vous vous focalisez sur des tournures de phrases plus que sur leur sens général. La charte de MountyHall est une charte d'un jeu, pas un article de code pénal. Elle est destinée aux joueurs et rien ne dit que les admins de tout poil y sont soumis de la même façon que les joueurs.
Si l'article 15 a été écrit, c'est d'après moi pour ne pas que les joueurs se sentent en droit de réclamer lorsqu'ils sont victime d'un abus/bug/problème car sinon, on aurait 5000 demandes de réparation dès le prochain crash serveur... et 3000 complaintes du type "bouhhh, lui il a obtenu réparation le xx/yy/2006 et pas moi le zz/tt/2005, c'est pas juste"
En fait, je pense que l'article devrait plutôt s'écrire :

"De plus, aucune compensation ne sera devra être demandée en cas de joueur lésé par un bug ou par un autre joueur ayant triché."

Si l'on critique les enquêteurs car certains joueurs ont obtenu réparation, on devrait aussi critiquer le [DM] quand il reprend une sauvegarde de 4 jours en arrière après un plantage serveur.

#. Message de Enquêteur 9 le 08-05-2006 à 20:19 [MH Team]	59700 - Enquêtroll (Tomawak 3)
Pays: France Inscrit le : 29-12-2004 Messages: 146 (Golem Costaud)	Citer

Darthvador => dans ton dernier post, je suis d'accord avec toi, si si je t'assure, c'est vrai.

Regis => ouvert un débat non souhaitable ??? J'ai rien ouvert du tout içi, c'est même la première fois que je parle dans ce topic.
En ce qui concerne l'affaire Neo et les articles 12 et 15, la seule boulette que j'ai fait est de ne pas en avoir discuté avec d'autres enquêteurs, et n'avoir fait ceci qu' avec un dév.
Après, je ne dis pas que l' article 15 ne s'applique pas dans ce genre de cas, mais sincèrement, peut on parler de compensation lorsque l'on récupère son dù ? Je ne pense pas.

Je n'ai pas la science infuse, je suis comme tout le monde, je fais des erreurs, ceci étant dit, DM ne m'a rien reproché, donc soit il n'a pas eu le temps de répondre, soit il n'a pas trouvé nécessaire de le faire.

Si le DM considère que j'ai fait une erreur, je ferais mes excuses, tout simplement.

Ah oui, au fait, une dernière chose, comme le dit Darthvador, nous ne sommes pas infaillibles

#. Message de Régis le vrai le 09-05-2006 à 06:24	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

Il est bon de reconnaitre ses erreurs, c'est tout à ton honneur et il n'y a aucune agressivité de ma part dans ce que je vais dire.

Quand je parle de débât non souhaitable, je parlais biensur de l'affaire Néo, qui comme tu l'as vu est à l'origine du sujet du post.

En préambule, tu remarqueras quand 2 ans 1/2 c'est la première fois que je discute un point de règlement ou une décision. J'ai toujours pensé que l'équipe oeuvrait pour le bien du jeu. Or, je pense que ton intervention sur l'affaire Néo a été très néfaste. (et les joueurs avec qui je parle ont globalement le même sentiment).

En fait, en arbitrant sur cette affaire, tu fais jurisprudence.
Désormais, dès qu'un deal ne se passera pas exactement comme on le souhaite, nous (les joueurs) demanderons l'arbitrage.
Je viens d'acheter un VT, je l'ai fait les yeux fermés. C'est la première fois que je deal sans rien vérifier. Car s'il y avait un problème, je demanderai sanction et compensation (car donner l'armure de Néo à Kaiser est bien une compensation) .

Donc, pour moi, la sanction de Néo revient à enlever la part de risque du commerce. Est-ce que c'était vraiment souhaitable?

De plus, vous restez (les enquêteurs) dans le flou le plus total en disant "chaque cas est unique".
Tu comprendras que ce n'est pas possible de définir des règles ainsi.
C'est soit autorisé soit interdit.
Vu de mon nuage de joueur (capricieux et égosiste) cela ressemble à:

"Oups, E9 a fait une boulette.
On ne veut pas l'avouer mais on ne peut pas confirmer sa décision.
On dit alors: Chaque cas sera étudié individuellement."

C'est pourquoi, j'aurais aimé l'intervention de [DM] sur le point précis des arnaques aux deals.

Merci.

#. Message de darthvador le 09-05-2006 à 09:38 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

Il paraitrait-y que DM a un peu de boulot par ailleurs en ce moment, je ne sais pas si on aura son commentaire très rapidement.

En fait, ma conversation avec un Enquêteur s'est finie sur la gestion de la boulette : ce que j'en pensais, c'est que quand on a fait une bêtise, on a le choix de présenter la chose de deux manières selon qu'on est solidaier de la boulette ou pas :

"j'ai fait une bêtise mais normalement je suis très intelligent" Bon, faut un peu d'humilité mais je pense qu'on en sort grandi.

"j'ai fait un truc intelligent et je suis le chef" : on prend le risque d'avoir les oreilles qui sifflent... et on flambe une partie de son crédit. C'est jouable, mais il faut quand même savoir économiser. Un crédit n'est jamais illimité.

*darthvador, heureux que les vues convergent, finalement*

#. Message de nuke_z le 09-05-2006 à 16:58	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

Dans un jeu de plateau (je ne sais plus lequel) on avait une méthode :
"Un éclair te foudroie"

Ca servait au MJ dès qu'un joueur commençait à faire un peu trop n'importe quoi et à perturber la partie. Bon ben les interventions / sanctions des Enquêteurs je les vois un peu comme ça : tu dépasses les bornes, tu énerves le MJ, tu morfles.

Alors OUI ça ressemble à un moyen pour canaliser des gamins de 10ans qui jouent mais si moins de joueurs se comportaient comme tel...

#. Message de Enqueteur4 le 09-05-2006 à 17:55 [MH Team]	59700 - Enquêtroll (Tomawak 3)
Pays: Afghanistan Inscrit le : 10-06-2004 Messages: 62 (Momie Baveuse)	Citer

dis, enquêteur9, tu me donnes ton heaume et tes jambières ?

#. Message de Enquêteur 9 le 09-05-2006 à 18:07 [MH Team]	59700 - Enquêtroll (Tomawak 3)
Pays: France Inscrit le : 29-12-2004 Messages: 146 (Golem Costaud)	Citer

Tu vois la colline là haut ? ..........^.........(ouah les effets spéciaux !

)

Et bien grimpes sur cette colline, et une fois que tu auras vu le soleil se lever au dessus du Mont Fujiyama, alors je penserais peut être à te céder ces items.

Sinon, plus simplement => même pas en rêve, et puis de toute façon t'as les même

#. Message de elmariachi le 09-05-2006 à 18:17	35624 - el mariachi (Skrim 60) - Crazy Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-07-2004 Messages: 1801 (Trõll de Compèt')	Citer

tiens des enqueteurs qui floodent.... []

#. Message de Régis le vrai le 10-05-2006 à 09:57	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

Une dernière qurestion:

"Quelle est la date des obsèques de Corwin?"
C'est pour envoyer des fleurs....

Sérieux, j'ai écris le 29/04 un mail demandant une réponse Oui ou Non et j'attend toujours.

#. Message de Raistlin le 10-05-2006 à 09:59 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26978 (Demi-Dieu)	Citer

l'est pas en vacances, le Corwin, surtout?

#. Message de Enquêteur 9 le 10-05-2006 à 14:16 [MH Team]	59700 - Enquêtroll (Tomawak 3)
Pays: France Inscrit le : 29-12-2004 Messages: 146 (Golem Costaud)	Citer

Apparemment il est pas là en tout cas

#. Message de cicatrace le 10-05-2006 à 15:27	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Heyyyy! !!

C'est moi qui ait demandé le heaume et les jambières en premier

Cica

#. Message de Angel Ray le 11-05-2006 à 13:57	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

floodeurs de chez grave

Pages : 1, [2], 3

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