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Avant de poster, merci de vérifier que la réponse à votre question ne se trouve

ni dans les Règles,
ni dans l'Etat du Projet.

N'hésitez pas également à utiliser le moteur de recherche du forum qui vous permettra de trouver si la question a déjà été abordée.

Les joueurs de MountyHall ont regroupé des montagnes d'informations sur le jeu dans l'encyclopédie MountyPedia. Il serait bon de la consulter avant de poser une question dans ce forum.

Question pour un enquêteur
Pages : [1], 2, 3

#. Message de thegrima le 05-05-2006 à 01:48	46344 - J'aime pas les Trolls (Tomawak 56) - Enfants de la Flamme -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 454 (Golem Costaud)	Citer

Ci-dessous quatre questions que je me pose et auxquelles je ne trouve pas réponse (ou alors une réponse nécessitant une interprétation), ni dans les règles, ni dans la charte, ni dans la FAQ. Serais-ce possible d'avoir un avis officiel d'un enquêteur ou d'un membre de l'équipe ?

Je précise que ce messages n'est pas du tout une provocation, au contraire, il s'agit de question sincère auquel j'aimerais obtenir une réponse pour pouvoir continuer à profiter du jeu dans un esprit d'amusement et non avec la menace permanente d'une désactivation. Peut-être ces questions vous semblerons-t'elles naïves, je m'en excuse, mais ce sont celles qui touchent mon troll en particulier.

- Piège :

Le [DM] à annoncé dans un post la modification prochaine du piège pour que celui-ci ne puisse plus-être utilisé offensivement.

En attendant cette évolution, l'utilisation du piège de manière offensive sera t'elle considérée comme abusive par rapport à l'esprit du jeu ?

- Charge :

J'envisage de prendre prochaine la compétence charge. Dans l'état actuel, mon troll pourrait se déplacer pour 4PA de 3 cases sans presque aucun risque de toucher la cible. En quittant une case occupée, cela me permet donc pour le même nombre de PA de ne faire qu'un seul jet de réussite au lieu de 3, tout en étant pas sujet aux pièges et autres évènements aléatoires sur le parcourt. L'évolution de mon troll lui permettra sans doute de charger à 4 cases facilement ce qui se traduis donc même par un PA d'économisé au départ d'une case occupée.

L'achat d'une compétence d'attaque telle que charge dans le but avoué de l'utiliser pour se déplacer est-t'il considéré comme un abus des règles ou de l'esprit du jeu ?

- Gantelet :

Mon troll utilise, comme beaucoup d'autres un gantelet comme arme principal. Celui-ci, par la faute d'un bug (une mauvaise conception du système est un bug), fournis deux points d'armure magique et non physique.

L'utilisation d'un gantelet peut-il être interprété comme une utilisation systématique d'un bug ?

- Arnaque :

Dans l'état actuel des choses, et pas dans l'hypothétique création d'une interface de troc :
Si jamais le cas se présentait ou mon troll était victime d'une arnaque commerciale, pourrais-je la dénoncer à abuse et/ou demander réparation ?

Voilà, j'espère que les questions sont claires.

Aux autres joueurs de mountyhall :

Merci de ne pas encombrez ce post de vos avis personnels et/ou de vos remarques (justifiées ou non, intelligente ou non). Votre avis ne m'intéresse pas ici, mais seulement celui d'un enquêteur ou de quelqu'un de l'équipe.
La seule raison pour laquelle je le poste publiquement ici et non pas par mail à abuse c'est que j'ai envie que tout un chacun qui se poserait les même questions puisse lire les réponses.
Éventuellement si vous avez d'autres questions sérieuse de ce genre à poser, rajoutez-les, mais je compte sur votre esprit civique pour ne pas tuer cet effort de clarification.

S'il vous plaît, respectez ce post, merci d'avance.

- edouard, joueur de jplt, qui se questionne.

#. Message de Gros-NeZ le 05-05-2006 à 06:47	102666 - BigNoze (Durakuir 60) - Les enfants du [RPQ] -
Pays: France Inscrit le : 10-09-2005 Messages: 422 (Golem Costaud)	Citer

Pour les Gantelets: ce n'est pas un bug il me semble. J'ai deja lu dans un autre post et raistlin le confirmera, si il passe par la que toutes les armures porté sur la main droite son automatiquement magic. Ainsi, si tu prends un baton de parade tu auras aussi 2 point d'armure magic alors qu'il s'agit d'une arme deux mains.

Remarques au joueurs de MH: Si tu veux qu'il n'y ait que le DM qui reponde a ton poste : envoies lui un mail. Comme tu as pu le remarquer, c'est le plus souvent des joueurs qui repondent au autres joueurs et il il a tres rarement du flood sur des questions ou des bugs

Gros-Nez (1 des 687)

#. Message de Spinoza le 05-05-2006 à 10:51	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

> Gros-Nez : si c'est un bug pour le gantelet (et toutes les autres armes à armure).

#. Message de Metropoll le 05-05-2006 à 18:20 [Ami de MountyHall]	108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 3974 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by thegrima on 2006-05-05 01:48:17
Je précise que ce messages n'est pas du tout une provocation [...]

ben si, quand meme un peu... tu te doutes des reponses...

- piege : non.
- charge : non, charge n'est pas seulement une competence d'attaque c'est aussi une competence de deplacement.
- gantelet : non, mais profite-z-en tant qu'il est temps...
- arnaque : oui pour Abuse (mais tout abus sera puni), non pour la demande de compensation (ca c'est pas toi qui decide).

mais je ne t'apprends rien...
Metro, interprete...

#. Message de thegrima le 05-05-2006 à 19:12	46344 - J'aime pas les Trolls (Tomawak 56) - Enfants de la Flamme -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 454 (Golem Costaud)	Citer

Ben justement l'interprétation d'un joueur ne m'intéresse pas. Beaucoup d'évènements récents montre que l'équipe à une interprétation parfois très différente de celle communément admise dans mon environnement de joueur.

Bref je répété, seul une réponse officielle m'intéresse, inutile de plonker ce sujet avec votre interprétation (et merci de ne pas le faire).

#. Message de darthvador le 05-05-2006 à 21:26 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

les évènements récents montrent seulement que l'interprétation des règles varie en fonction de facteurs parfaitement imprévisibles autant qu'opaques.

Même si ton post un peu provocateur (sisi) obtenait une réponse, tu ne pourrait pas savoir si elle serait toujours valable le lendemain avec un autre enquêteur. Nous sommes actuellement en plein flou, dans l'arbitraire le plus total. Espérer une réponse utilisable dans ces conditions est illusoire.

Tape du monstre, ne fait pas de commerce et partage les PX, pour l'instant c'est la seule chose qui peut te faire espérer échapper à la désactivation. Pour le reste, c'est comme le retour du Messie : nul ne sait le jour ni l'heure où ça lui tombera dessus.

Demande à une boule de cristal ou à un rebouteux liseur d'entraille, tu en apprendras plus.

*darthvador, mode "Dos Rond" ON*

#. Message de Enqueteur4 le 06-05-2006 à 00:17 [MH Team]	59700 - Enquêtroll (Tomawak 3)
Pays: Afghanistan Inscrit le : 10-06-2004 Messages: 62 (Momie Baveuse)	Citer

Quote: Nous sommes actuellement en plein flou, dans l'arbitraire le plus total.

Cher Darth,

tu as parfaitement raison, je cite la charte :

(12) Enqueteurs :
Les Enquêteurs sont les arbitres officiels du jeu.

E4, à provoc, provoc et demi :p

#. Message de cicatrace le 06-05-2006 à 01:43	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Tiens E4, tu me donnes ton heaume et tes jambières S.v.p. ? :P

Pour les questions, je connais les réponses, comme tout le monde. Mais je doute fort que l'équipe te répondra, plus tu leur demande, moin ils répondent. (ce qui n'est pas forcement bien comme service à la clientèle, lol)

Mais ils font bien ce qu'ils veulent hein, MH est gratuit !

Cica

#. Message de thegrima le 06-05-2006 à 02:49	46344 - J'aime pas les Trolls (Tomawak 56) - Enfants de la Flamme -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 454 (Golem Costaud)	Citer

Monsieur E4 : justement c'est parcque les enquêteur sont les arbitres du jeu que je leur demande leur avis. Je suis un peu déçus de voire mes questions volontairement ignorée (un simple "je ne désire pas me prononcer" aurait été plus agréable peut-être).

darth: c'est dommage que tu en rajoute une couche (mais je sûr que tu était conscient de le faire). j'étais bien attentif au fait que le message pouvait être assimilé à une vulgaire provoc, pourtant j'aurais aimé sincérement une réponse claire sur ces questions.

cica: pour la première question je suis très loin d'être sûr de la réponse et autour de la quatriéme régne un flou artistique complet. J'avais aussi peu d'espoir d'avoir une réponse tranchée, mais à l'avenir j'aurais au moins la conscience tranquille d'avoir demandé à qui de droit. Mes questions n'étais pas la pour afficher les contradictions dans les régles de mountyhall, ni pour 'réclamer" quoi que ce soit (ni donc remettre en question le fait que l'équipe fasse ce qu'elle veut) , seulement pour savoir dans quelle limite j'ai justement le droit de m'amuser avec ce jeu.

Sujet à cloturer donc avant que ça tourne au trolls sauf si quelqu'un de l'équipe à quelque chose à y dire.

- jplt, déçus que finalent on doivent revenir au "pas vus, pas pris"

#. Message de Enqueteur4 le 06-05-2006 à 14:11 [MH Team]	59700 - Enquêtroll (Tomawak 3)
Pays: Afghanistan Inscrit le : 10-06-2004 Messages: 62 (Momie Baveuse)	Citer

plus sérieusement, pour tes réponses :

non
non
non
oui

non : ce n'est pas parce que les BMM sont annoncés qu'il est litigieux d'utliser les BM actuels. Maintenant, je n'ai pas lu le post de VYS et n'ai pas vu d'annonce officielle. Mais ça a peut-être pu m'échapper...

non : pas de raison. "Charger permet de se déplacer et frapper dans un même tour pour un coup en PA identique à une attaque traditionnelle." Tu l'utilise pour te déplacer et tenter de frapper. Où est le pb ?

non : il n'y a pas intention de contourner un fonctionnement normal du jeu pour l'exploiter à ton avantage. En quelque sorte, tu n'as pas le choix que ton armure soit physique ou magique.

oui : tu pourras toujours dénoncer. Maintenant, un cas n'est pas l'autre, et il est difficile de te dire que tel cas est un abus, tel autre se trouve dans l'esprit du jeu. ça fait partie de l'appréciation laisée à l'équipe d'enquête.

E4, summum ius summa iniura

#. Message de thegrima le 06-05-2006 à 14:57	46344 - J'aime pas les Trolls (Tomawak 56) - Enfants de la Flamme -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 454 (Golem Costaud)	Citer

Merci pour ces réponses.

#. Message de darthvador le 06-05-2006 à 18:43 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Originally posted by Enqueteur4 on 2006-05-06 14:11:55
oui : tu pourras toujours dénoncer. Maintenant, un cas n'est pas l'autre, et il est difficile de te dire que tel cas est un abus, tel autre se trouve dans l'esprit du jeu. ça fait partie de l'appréciation laisée à l'équipe d'enquête.

Ca fait peur, ça, désolé.

Un peu comme un juge qui pourrait mettre en prison ou pas un certain temps ou pas en fonction de sa seule appréciation. Ca manque cruellement de suivi et de visibilité dans la jurisprudence. Pour l'instant, il n'y a clairement aucune façon de prédire si ce qui était autorisé hier le sera demain. Et quand on voit le mode d'apparition des nouvelles règles et que malgré toutes les remarques sur le sujet que vous avez pu avoir d'un grand nombre de joueurs, il semble que ça continuera comme ça, j'avoue être bien étonné de la satisfaction exprimé par thegrima après ta réponse, E4.

A moins que ça soit du genre du "Ah ouais Ok" qu'on dit à un gars de 130Kg de muscle qui vient de vous répondre d'aller vous faire empapaouter chez les ours polaires : pas trop le choix...

*darthvador, bof*

P.S : l'arbitre (qui départage les responsabilités et les fautes) n'est pas du tout sensé avoir un comportement arbitraire (de la même toute-puissance qu'un arbitre). Arbitre a une connotation respectable, arbitraire c'est franchement péjoratif : j'ose espérer que ça ne constitue pas un modèle de type d'exercice?

#. Message de knacki le 06-05-2006 à 19:09	53597 - ( )
Pays: France Inscrit le : 30-12-2004 Messages: 2778 (Djinn Tonique)	Citer

Moi ce qui me fait peur c'est que tu compares un jeu GRATUIT sur internet avec le système judiciaire.
Mais bon.

#. Message de thegrima le 07-05-2006 à 02:40	46344 - J'aime pas les Trolls (Tomawak 56) - Enfants de la Flamme -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 454 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by darthvador on 2006-05-06 18:43:21
j'avoue être bien étonné de la satisfaction exprimé par thegrima après ta réponse, E4.

La politesse c'est un minimum

Ensuite je n'ai pas dis que j'était content ou d'accord avec le contenu de ces réponses, la question n'est pas la. J'ai une réponse, c'est tout. Après je peu bien penser ce que je veux dans mon coin si ça me chante (ou l'exprimmer dans des endroits plus appropriés).

#. Message de Dorack le 07-05-2006 à 10:40 [MH Team] [Kastar de Course] [Ami de MountyHall]	103 - ( )
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4776 (Djinn Tonique)	Citer

Bien alors MH recrute :
- un juge pour les affaires pénales
- un juge pour les enfants
- un juge pour les affaires criminelles
- un avocat pour les mêmes secteurs
- un avocat comis d'office
- un juriste
- des secrétaires
- un greffié
- des députés
- des sénateurs
- de quoi constituer une cours de cassation

En attendant le jeu (et vi c'est un jeu

) sera fermé.

--
Dorack, va faire des études de droits, à dans 5 ans

#. Message de Enqueteur4 le 07-05-2006 à 11:56 [MH Team]	59700 - Enquêtroll (Tomawak 3)
Pays: Afghanistan Inscrit le : 10-06-2004 Messages: 62 (Momie Baveuse)	Citer

Quote: ]P.S : l'arbitre (qui départage les responsabilités et les fautes) n'est pas du tout sensé avoir un comportement arbitraire (de la même toute-puissance qu'un arbitre). Arbitre a une connotation respectable, arbitraire c'est franchement péjoratif</p>

Nan ? merdeuh... encore trompé.

E4

#. Message de darthvador le 07-05-2006 à 13:32 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

Dorack : dans les commentateurs, je pense qu'il y a largement un exemplaire de tout ce monde, donc il n'est probablement pas nécessaire d'arréter le jeu 5 ans.

C'est un jeu, oui, et donc?

Il me semble qu'il y a des gens sensés qui s'expriment régulièrement à chaque fois qu'un truc tombe du ciel. IL y a à chaque fois des joueurs pour et des joueurs contre, bon, ça discute, et de toute façon, ce ne sont pas les joueurs qui choisissent les règles, même si leurs commentaires peuvent donner de idées aux développeurs cherchant à améliorer les nouveautés après leur mise en route.

Par contre, je n'ai pas vu de débât lorsqu'il y a des sanctions rétroactives : il y a ceux qui essayent de justifier cette absurdité par des commentaires du genre "si ça fait plus de bien que de mal in fine, vaut mieux ça que rien" mais c'est assez peu convaincant.

Faut-il réellement embaucher tout un département de juristes à plein temps pour cesser de faire des sanctions rétroactives? N'est-il pas possible d'ouvrir simplement ses oreilles? Le "bon sens" sans rétrocontrôle est-il l'accompagnant obligatoire d'un jeu gratuit? La gratuité est-elle une raison en soi de l'exclusion de la réflexion dans certains pans du jeu? Pourquoi? Ca veut dire que ne pas exécuter des sanctions rétroactives coûte de l'argent?

Le bon sens, c'est comme le RP : il y en a un par personne, et on le met à la sauce qu'on veut comme on veut avec la même légitimité, c'est à dire aucune.

Si le fait que c'est gratuit doit intervenir dans la qualité de vos interventions, soyez logiques : n'intervenez pas. Personne ne pourra vous le reprocher. Si vous voulez intervenir pour améliorer la qualité de la jouabilité, et que ça nécessite des règles, alors jouez-les : quand une règle existe, on l'applique, quand elle n'existe pas, on la crée PUIS on l'applique, pas l'inverse.

Vous voyez un arbitre de foot exclure un joueur au premier carton jaune parce qu'il en a marre que les joueurs fassent des fautes? Tout arbitre qu'il est, s'il tente ça, il est probable que les futures rencontres qu'il arbitrera ne soient pas très agréables du point de vue de l'ambiance pour les joueurs qui se demanderont ce qu'il va encore inventer juste pour eux.

Il faut bac+5 en droit pour appréhender ça?

#. Message de Glurps le 07-05-2006 à 15:35	12706 - Glurps (Durakuir 60) - Confrérie du Tonneau -
Pays: France Inscrit le : 22-09-2003 Messages: 1795 (Trõll de Compèt')	Citer

Darth, tu as vu les réglements et l'armada de juristes dont dispose les fédérations de Foot pour prévoir leur règles et ce qu'il doit se passer dans tous les cas ?
Et tu vois déjà le nombre de fois où ce n'est pas respecté en plus ?

Alors, oser reprocher ça à un jeu gratuit, qui met en branle les moyens qu'il peut et qu'il a à sa disponibilité, je trouve ça un peu gonflé.

Ce n'est pas parceque MH n'a pas un règlement de 100 pages avec des alinéas partout que ces auteurs et modéros, enquêteurs et autres ne doivent pas agir quand isl l'estiment juste et bon pour le jeu. (et ceci est précisé dans la charte, despotique à ton sens, mais légitime à mon sens dans un jeu gratuit tel que celui-ci)

On a pour l'instant pas évoqué de "Carton rouge" dans le jeu, personne à ma connaissance n'a été exclus définitivement du jeu pour une action non précisé comme interdite dans les règles. Des exclusions temporaires plus ou moins longues oui, ça donne une leçon, ça donne une idée du bon sens et de la tournure d'esprit que les créateurs veulent garder pour le jeu. (concours de Kill, etc)

Quand ils auront le temps ils feront une règle plus précise pour telle ou telle infraction. Mais l'urgence, c'est bien de gérer l'urgence quand il y en a une, ou que quelquechose leur saute aux yeux.

Ne tombons pas dans le : une règle pour tout, scellée dans le marbre, avec des gens qui se débrouilleront pour les contourner de toutes façons (comme toutes les lois) en cherchant la petite bête.

Pour moi, cela s'arrête là.

#. Message de darthvador le 07-05-2006 à 16:47 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

agné on tourne en rond. Il peut y avoir urgence à édicter une règle, pas à sanctionner.

Je viens d'en discuter sur meusseuneu avec un enquêteur, donc j'attends de voir ce que ça donnera et je lâche le sujet d'ici là, du moins pour les changements de règles précédents.

#. Message de Musashi-sama le 07-05-2006 à 18:01	23912 - Musashi (Skrim 38) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 18-12-2005 Messages: 344 (Golem Costaud)	Citer

Yop

Darth toutes les cas litigieux ne peuvent pas être forcement précisé dans la charte, et quand il y a un dérapage l'équipe est obligé de réagir comme ils peuvent.
Je ne pense pas qu'édicter une règle dans l'urgence soit une meilleur solution que de sanctionner directement enfin surtout pour les cas flagrants d'abus.

Musashi-sama, BANZAI !!!

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