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Discussion : Le Monde de MountyHall

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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Commerce
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#. Message de kephren le 03-05-2006 à 13:52	97618 - kafeca (Tomawak 17)
Pays: France Inscrit le : 29-05-2003 Messages: 1383 (Trõll de Compèt')	Citer

Vis a vis de la securisation du commerce et des guildes de marchands j ai deux choses a dire :
- Une sécurisation technique (faite par la team) serait tout a fait absurde car elle couperais court à beauocup d interaction et du stresse de marchand. Plus besoin d afficher ses references, plus besoin d etre déjà un grand marchand pour vendre explo ou une plate en mithril. bref ça detruirait beaucoup de l ambiance de marchand
- il existe déjà une guilde de marchand qui valorise au maximum le GG' (de memoire : aucun deal en PX depuis sa création), qui est d'une neutralité absolue (aucune guerre depuis la guerre du sombre, pure MK) et qui est totalement prete a assurer le role d intermediaire sur grace a 2 tanieres (-38/-25/-1 et 74/56/-13) et un teleporteur. Cette guilde s'appelle les Compagnons d'Erdor. On peut y rentré sans teleportation et sans avoir 100 000 GG' sur soit, suffit de passer quelques epreuves.

(pour toute reservation ou demande de recrutement passer donc sur notre forum)

#. Message de Trollo le 03-05-2006 à 15:21 [Ami de MountyHall]	7585 - Trollo (Skrim 47) - Les Affamés du Donjon -
Pays: France Inscrit le : 07-05-2003 Messages: 1600 (Trõll de Compèt')	Citer

je pense que tlm se prend trop la tete sur ces histoires d'arnaques ...
Comme l'a dis "ChépuKi" le commerce est fait par le joueur, pas par le troll.

Le Commerce existe grace/à cause (rayez la mention inutile) des joueurs, la possibilité d'arnaque va de pair.
Le TK existe, l'Arnaque existe il faut faire avec, se sont des pulsions qui appartiennent aux joueurs et on peut pas aller contre.

Ensuite qd on voit les Armes et sorts en vente à la pelle faut pas s'étonner que ça reveille la cupidité de certains et l'appat du gain facile.
Le commerce c'est une question de confiance, on peut rien faire à part pleurer (pour soi ou en publique (ça semble être la derniere mode)) si l'un des 2 parties abuse de celle de l'autre.

Maintenant quant à aller invoquer les Dev' pour avoir un commerce fiable, je dis : faut pas rêver
C'est pas eux qui ont installé le commerce dans le hall, mais ils ont deja été assez sympa pour coder des trucs qui le facilitent comme les Gowaps, les listes de vente et les tanieres ...

Pour finir tout le monde fait un foin pas possible de l'arnaque de Régis sur Djack.
Franchement je vois pas le probleme.
Regis a toujours été honete dans ces commerces et là il agit par vengeance, guidé par ses convictions personnelles.
Franchement moi je refuserais pas un deal avec lui pour ce coup d'éclat, je le soutiens et je lui ferais encore confiance si je devais recommercer avec lui.

L'arnaque peut servir de vengeance au même titre que le TK, et il est d'autant plus efficace qu'on frappe là ou ça fait mal : les biens matériels difficilement récupérables.
La vengeance par le Kill à vue ... bah oué ça défoule le vengeur, mais le vengé il y perd quoi ? qq PX et qq jours de marche au pire.

Trollo, rien à se repprocher

#. Message de Gertrud le 03-05-2006 à 18:29	24299 - Gertrud (Kastar 60) - Les Compagnons d'Erdor -
Pays: France Inscrit le : 20-12-2003 Messages: 105 (Golem Costaud)	Citer

Je fais partie des compagnons d'Erdor et commerçant est un état d'esprit, un rôle que l'o se donne. Dans notre guilde il y a au moins deux trolls, Meirrion et Blancheur qui passent leur temps sur les Grandes tanières à charger des Gowaps ou à faire des trucs de fous furieux comme trimballer 160 h de matos d'une GT à une autre. Je ne pense pas que les PX soit leur priorité. En plus ca doit prendre des heures IRL. Mais visiblement ca leur convient.

Alors pour sécuriser un deal, passer par une GT reconnu parait aujourd'hui la solution la plus approprié même si le risque zéro n'existe pas.

Une seconde solution consiste à utiliser un gowap d'une guilde de marchand. C'est plus dangeureux car le N° du gwowap est connu des deux parties.

Dans les deux cas l'échange est probablement plus long mais la sécurité à toujours un prix.

#. Message de Gortouskipace le 03-05-2006 à 19:30	5523 - Gortouskipace (Skrim 60) - Les Compagnons d'Erdor -
Pays: France Inscrit le : 14-06-2003 Messages: 579 (Shaï Epileptique)	Citer

1-L arnaque est elle RP ?
Oui et je pense que c'est aussi l'avis des dev.

je cite
[...] l'art de l'illusion me permettra de te faire bénéficier d'un changement d'apparence pour un de tes objets, Songe par avance à ce qui te ferait plaisir ou te permettra de concocter une arnaque de haut vol. Mes voeux t'accompagnent.

2-Il faut absolument valoriser le GG qui est la monnaie du hall ?
Oui et Non, GG a trouvé sa place aujourd'hui ( depuis l'apparition des tanieres/services ).

#. Message de skrelofff le 03-05-2006 à 19:39	40284 - skrélõfff rébõõt (Durakuir 30) - Brigands ! -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2004 Messages: 100 (Golem Costaud)	Citer

je fais egalement partie de la guilde des compagnons d'erdor

comme disais gertrud etre marchand c'est un choix

c'est d'ailleurs pour ca que peu de trolls font ce choix qui demandent certes des sacrifices mais qui permet une approche de MH bien différente sans pour autant en faire un jeu de Gestion.

Pour ce qui est de l'arnaque, il existe des guildes marchandes qui ont été certifiée au dessus de tout soupcon (jusqu'a maintenant)
les quelques trolls s'eloignant de la neutralité on fait le choix de quitter la guilde le role de marchand ne leur convenant plus.

Les guildes marchandes permettent de proceder à des transactions en regle.

#. Message de arkan le 03-05-2006 à 21:07	23380 - ( )
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 12-01-2004 Messages: 3343 (Djinn Tonique)	Citer

Gortou > Au contraire je pense que non dans des cas comme rencontré récement

Preuve la désactivation de Néo et le fait de rendre ce qui avait été volé.

Je pense que l'équipe laisse possibilité d'arnaque "RP" grâce aux missions renommage, etc... mais pas d'une autre façon (comme celle hrp dernièrement).

#. Message de Régis le vrai le 03-05-2006 à 22:16	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

Et tu fais comment?
Tu cherches un demeuré débile profond?
Le renommage est une foutaise en tant que vecteur d'arnaque.

#. Message de Lapinette le 03-05-2006 à 23:26	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Mais c'est super simple d'arnaquer grace au renommage !!

Jusqu'ici, les Trolls ont été des Bisounours !! Ils ont utilisé le renommage pour quoi faire ?? Avoir la classe (je citerai les divers "costume de troll" ou autre "sabre laser" entre autres, ou la hallebarde bientôt renommée de DT, mais c'est une autre histoire

) ou pour pouvoir retemplater du matos qui a déjà 15 templates dessus.

Mais jamais qqn ne l'a utilisé pour renommer une culotte de cuir en armure de plates en mithril du temps alors que je suis sûre que ça pourrait marcher !!

Non ?

ça a déjà été fait ?? En tout cas ça c'est RP...

#. Message de darthvador le 03-05-2006 à 23:52 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

mais quelle idée géniaâAÂAâale, Lapinette : mais pourquoi personne n'y a encore pensé, hein? pourquoi?

(réfléchis, tu peux trouver)

Un indice : pourquoi je n'ai pas un Sabre Laser ça pèterait plus non?

ben oui mais non. La meilleure arnaque qu'on puisse faire c'est un Torque, un Bouclier à Pointe ou un Casque à Pointe.

#. Message de Lapinette le 03-05-2006 à 23:56	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Mouais, j'étais pas sûre mais il me semblait bien que les ne fonctionnaient pas pour le renommage...

Enfin au moins ça m'enlève un doute

Merci !!

Va falloir que je prenne bidouille alors... Quoi ça se voit aussi ?? Mince !!

PS : et te moque pas Darth, je débute dans l'arnaque moi, c'est pas facile !!

#. Message de Angel Ray le 04-05-2006 à 23:49	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Moi ce qui me fait me demander c'est que derrière l'arnaque "RP" (j'aime pas distinguer ça, ça fait schizophrène) il y a quand même une arnaque HRP..

Bon, j'enlève ces termes à la mord moi le noeud et je m'explique.

D'abord, on est face à un troll? non. C'est toujours un joueur, c'est le joueur qui parle qui s'exprime, qui fait agir son trõll.. puisque MH est un jeu de rôles.

Mais le trõll ne pense pas par lui même, je pense que vous serez d'accord.

Alors, à partir de là, imaginer qu'un troll puisse vouloir arnaquer? Mais quoi encore? c'est évidemment le joueur qui veut faire jouer ce rôle à son troll.

Et pour ça, il a deux moyens.
Recourir à une option technique qui rend cela crédible "dans l'espace" où il joue son rôle, et utiliser le renommage (on passera sur les détails qui font que ça fonctionne pas). Là, il ne fait qu'utiliser un moyen mis à disposition par l'interface de jeu. (D'ailleurs, dans les jeux de rôle, les vrais sur table, c'est beaucoup mieux tout ça,^^)
Soit, il ne recourt pas à une option technique. Et alors par rapport au monde où il incarne son rôle de troll, c'est quoi le lien? aucun.
Mais est-ce que les "arbitres" doivent intervenir?

Dure question.
A la base, je dirais que l'on ne peut pas sanctionner les joueurs qui ont la volonté d'arnaquer, car ils font "comme ils peuvent".
Bien sûr après, parmi les joueurs, on a ceux qui voulaient rendre cela crédible dans leur interprétation. Là, on se trouve plus dans la situation actuelle de Régis, qui certes, a recouru à une arnaque sans passer par le renommage, en mentant...
Et puis il y a ceux qui n'essayent pas de rendre cela crédible par interprétation de leur rôle. Style néo &co. Mais les punir?
C'est punir le TK qui n'envoie pas de message à celui qu'il tue en décrivant les évenements (mais pas en parlant, puisque le mort n'est plus là... interprétation), mais c'est peut-être tout simplement punir celui qui donne des px à son compagnon de chasse sans envoyer un message qui explique la volonté déterminée par le joueur et imputée au troll... Donc, je pense que ça va trop loin.

Le gros problème, je crois, c'est qu'à part le mensonge, qui est un acte du joueur, qu'il peut imputer, ou pas, à son troll, mais que le joueur en face verra, selon son intérêt, comme un dire "du joueur pour le troll" (qu'on qualifie de "RP") ou "du joueur simplement" (que l'on qualifie plutôt d'HRP), il n'y a que le renommage qui permette de transformer le "mensonge" du joueur (imputé ou pas au troll comme je viens d'évoquer) en acte qui se justifie par le mécanisme de jeu. Et on a pu lire que le renommage... voilà quoi.
De l'autre côté, il y a l'aspect selon lequel il n'existe aucun moyen de se garantir d'un joueur qui décide d'arnaquer par mensonge simple.

Parce que si ce moyen existait, celui permetttant de faire un échange standard d'objet X contre Y, s'il interdit dorénavant le mensonge du joueur (imputé ou pas au troll, telle n'est pas la question), permet toujours le renommage... et donc, un moyen d'arnaque.

mais ce moyen là sera permis par le cadre de jeu et l'interface. Donc, il ne pourra pas être sanctionné, ni le troll victime dire "ce joueur m'a arnaqué HRP" (on sait comme j'aime ces expressions ^^).

Le joueur pourra dire, en intérprétant son troll: "Vous savez, néo, il m'a donné une hallebarde... ben c'était un gourdin! il m'a arnaqué".

Et oui, la réputation du vendeur (désolé Néo, t'étais pour l'exemple

) sera affectée... car l'arnaque sera-t-elle imputée ou pas au troll, il n'en reste pas moins que c'est le joueur qui l'a décidée.

Donc, pour l'arnaqueur, ça restera pareil, il sera blacklisté. Mais on ne pourra plus "râler" à l'injustice parce que le jeu permettra de se prémunir des plus vulgaires arnaques, mais permettra aussi certaines arnaques moins vulgaires... c'est le jeu.

(A mettre en parralèle de la compétence vol, dans une certaine mesure).

Angel, j'sais pas si j'ai été clair, mais je me comprends... et j'aimerais que vous aussi

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