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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

Monstres et téléportation
Pages : [1], 2

#. Message de AngelFace le 24-04-2006 à 03:34	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Sans doute déja proposé, mais pas trouvé.

Ce serait logique que les monstres puissent eux aussi prendre les portails de téléportation. Bien entendu, ils auraient également des malus, comme les trolls. Les gowaps savent le faire, et ils sont pas forcément plus idiots que leurs congénères en liberté

On pourrait imaginer :

- Certains monstres prendraient des portails dès leur ouverture, pour attendre de l'autre coté.
- Certains monstres sauraient immédiatement comment ca marche, et décideraient au cas par cas..
- D'autres devront vieillir un peu avant de comprendre.
- D'autres ne comprendraient jamais.

Perso, j'ai fuit un (le ?) prince barghest une fois en TGV, et une autre fois en téléport. Je trouve inconcevable qu'il ne soit pas capable de me suivre, Il devrait être assez intelligent pour le faire. Il devrait lacher un paquet de GG a sa mort, pourquoi ne se servirait-il d'une partie pour le TGV ?

Je ne sais pas si c facile a programmer, mais en tt cas ca rajouterait du piment :
- On fuit un groupe de monstres, certains nous courrent encore apres.
- On va aider des trolls en difficulté, on amene aussi nos bestioles.
- On ouvre tranquillement un portail qui persiste qque jours. Et le gros monstres avec plein de vue qui est assez loin parcours la distance pour le franchir, juste par curiosité...

#. Message de DarKBladE le 24-04-2006 à 09:35 [Ami de MountyHall]	34587 - DarKBladE (Skrim 35) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 09-05-2004 Messages: 94 (Momie Baveuse)	Citer

Pour, a une nuance près : Le TGV est le Troll à grande vitesse, les monstres et autres animaux de compagnie y sont donc interdits ^^

#. Message de en sabah nur le 24-04-2006 à 11:16 [Ami de MountyHall]	36887 - En Sabah Nur (Kastar 57) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 08-07-2004 Messages: 1543 (Trõll de Compèt')	Citer

Que les monstres puissent prendre un portail de téléportation est une bonne idée... En fait, c'est même excellent

Si un troll peut le faire, je vois pas pourquoi un streum ne le pourrait pas, en effet.

ESN.

#. Message de Madère le 24-04-2006 à 11:44 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Le TGV par contre bof, ça fait une rente aux guildes qui laissent s'approcher les monstres de leur GT.

Par ailleurs le fait de prendre systématiquement un portail pour certains monstres permet de "dropper" des monstres où on veut. C'est peut-être fun, peut-être un peu trop balaise.

L'autre inconvénient d'avoir certain monstres qui suivent et d'autres pas, c'est que ça fractionne leur force et facilite un peu trop les choses.

par ailleurs il me parait nécessaire de ne pas infliger de malus de portail aux monstres, sinon c'est un peu facile de monter des embuscades.

Si un jour le lieu d'arrivée devenait perceptible, on pourrait par contre imaginer que ça attire certains monstres.

Madère

#. Message de TDTP le 24-04-2006 à 11:50	67669 - TDTP (Skrim 32)
Pays: France Inscrit le : 08-01-2005 Messages: 2078 (Djinn Tonique)	Citer

Moi je trouve l'idée du portail interessante , Mais il faudrai que tous les monstres puissent le prendre pour eviter ce que madere a expliqué juste au dessus, mais qu'ils fassent eux meme le choix ( dorak va s'amuser sur l'IA) en fonction des trolls qui ont passés le portail des forces en presance ( pas un pauvre kobold qui passe tout seul le portail par exemple )etc ...

#. Message de AngelFace le 24-04-2006 à 12:40	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Quelques soient les choix de l'IA, nous ne les conaitrons pas. Donc, sur les 50 monstres autour, extrapoler pour savoir quel monstre va prendre le portail, a mon avis, c'est légèrement présomptueux.

D'autant que le monstre qui tape un troll risque de continuer a le faire, que celui ci prenne le portail ou non !

#. Message de Régis le vrai le 24-04-2006 à 12:42	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est quoi le but?
Remonter des barghest en 0 0 0???
Plutôt contre en fait.
On envoye un tom téléporteur sur un nid de monstres ingérables.
Il crée un portail vers le groupe de chasse.
On attend que les monstres prennent le portail 1 à 1 pour les tuer....

Je ne suis pas emballé du tout. (en tout cas, je ne vois pas ce que ça peut apporter de possitif.)

#. Message de Troll de Dame le 24-04-2006 à 13:51	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

L'idée est amusante, mais j'exprime les mêmes réserves que Régis...

#. Message de Malachite le 24-04-2006 à 14:03	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

En fait, personnellement, je me pose la question suivante : à quoi ça sert ?

Est-ce que le gameplay en sera amélioré ? Est-ce que le but dans la vie du troll c'est de mourrir ?

Enfin, qu'est-ce que ça apporte. A part le fait qu'effectivement, sauter dans un trou c'est à la portée du premier rat d'égoût venu. Ce qui n'est pas une considération pertinente dans ce forum.

Donc voilà. Plus comme le dit régis le bordel que ça implique^_^.

Malachite

#. Message de Procné le 24-04-2006 à 16:09	180 - procné (Durakuir 60) - The A-Team -
Pays: France (42 - Loire) Inscrit le : 22-09-2002 Messages: 2277 (Djinn Tonique)	Citer

Pour le principe du TGV je suis contre.
Pour le passage dans le teleport je suis affreusement pour vu que les gowaps en sont capables, certes il faut qu'ils l'apprennent... Donc euh... Un nouveau type de monstre? Après les Grand Frondeur, les Enragés et autres on aurait les "Sliders"...
Ahem...

Proc'pour, pour et encore pour. Mais seulement si quelques un passent, et pas tous et pas toujours non plus

#. Message de Troll de Dame le 24-04-2006 à 16:41	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Procné on 2006-04-24 16:09:52
Proc'pour, pour et encore pour. Mais seulement si quelques un passent, et pas tous et pas toujours non plus

C'est justement pour ça qu'on ne peut qu'être contre: la faculté des Monstres de prendre les Portaux ne doit pas être un moyen de les isoler pour mieux les later. Il faudrait différencier le Troll qui prend un portail pour fuir parce qu'il va mourir, et le Troll qui conduit le streum dans une vile embuscade...

#. Message de Procné le 24-04-2006 à 16:44	180 - procné (Durakuir 60) - The A-Team -
Pays: France (42 - Loire) Inscrit le : 22-09-2002 Messages: 2277 (Djinn Tonique)	Citer

Hmmm... Exact.
Donc pourquoi ne pas dire si Trolls qui passe le portail a vie -60% = Monstre qui suit parce qu il sait que sa proie est presque morte ?
Sinon il s en fou un brin..
Enfin bon...

Proc'pas bete du tout ^^ m enfin, pourquoi y a pas des monstres teleporteurs? Hein? D abord? (Quoi les mythiques? Spa la meme chose ! )

#. Message de Mystere le 24-04-2006 à 16:58	7289 - doost (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 09-04-2003 Messages: 3116 (Djinn Tonique)	Citer

Faudrait surtout que des monstres aient des pouvoirs qui EMPECHENT de prendre un portail ou meme qu'il y ai des regles d'engagement de combat qui empeche ce type de fuite ...

#. Message de AngelFace le 24-04-2006 à 19:54	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Ne parlons que du téléport, et oublions définitivement le TGV qui est un service Troll exclusif.

Quote: Originally posted by Malachite on 2006-04-24 14:03:37
En fait, personnellement, je me pose la question suivante : à quoi ça sert ?

Est-ce que le gameplay en sera amélioré ? Est-ce que le but dans la vie du troll c'est de mourrir ?

Ca apporterait plus de complexité a gérer un groupe de monstres. Ensuite, bien sur l'idée n'est pas de rendre les monstres trop intelligents. Cela dit, je suis capable de faire la différence entre MH quand je l'ai connu (bestiare exhaustif, IA limitée) et maintenant. Et je trouve que le plaisir s'est considérablement accrue avec la complexité.

On doit avoir des techniques de chasse rodées et efficaces pour les Phoenix, les Essaims sanguinaires, les Crascs, etc... Les pouvoirs spéciaux des monstres font que certaines cibles sont prioritaires par rapport à d'autres, et souvent les dégats ne sont pas le critère de choix principal (malus attaque, esquive, dla, etc...).

Dès le départ, j'ai proposé que seuls certains monstres puissent emprunter un portail. Lesquels ? c'est plutot à l'équipe de dev d'en décider, et à nous joueurs de le découvrir (sur le monde de MH par ex). Mais je vais donner ma vision des choses :
- Certains monstres : Une Liche est particulièrement intelligente. Si des trolls se rapproche d'elle, elle devrait etre capable de les suivre si elle en a envie.
- Des monstres agés : un "machin naissant" voit ses caracs évoluer au fil du temps. Pourquoi n'apprendrait-il pas à prendre les portails quand il arrive au stade "ancetre"
- Certaines catégories de monstres n'apprendraient jamais : un doyen gobelin ultime de 5eme cercle (je sais j'exagere) reste toujours un gobelin.
- Certaines catégories de monstres pourraient developper cette connaissance plus tot, par ex au stade 4 de leur évolution.
- Le but n'est pas d'empecher la fuite, mais de rajouter une composante dans cette fuite.

Qui cette modif touchera-t-elle ?

- Les groupes de trolls munis de Téléport.
- Les groupes de trolls chassant en grande profondeur (monstres agés, uniques.
- Donc, les groupes de haut niveaux, souvent pleins de sorts (glue, VT, FA avant de prendre un portail ?)

Imaginons qques scenarii simples :

Groupe de chasse en profondeur : danger, ouverture d'un portail de fuite sur la case "au cas ou".
- Le monstres a 90% de blessure, plutot que de fuir dans une direction quelconque prefere s'enfuir par le portail.

- Un troll s'échappe à 2 cases, que fait le monstre ? Il le suit ou il décide de changer de cible. Pareil si le troll s'échappe en portail.

- Le barghest et le phoenix en approche sont de trop pour notre groupe => ouverture d'un portail, sachant qu'ils ont probablement la possibilité de le prendre : potion de vue sur le Phoenix et projection à une case. Glue du barghest en approche (ou lancer de potion DLA++). Dans 2 DLA il aura peut etre oublié qu'il nous a vu.

Je sens venir la remarque : "il faut avoir glue, VT, FA, des potions adaptées, etc..."

Je rappelle a nouveau que cette modif concernerait seulement certaines catégories de monstres (a decouvrir), souvent agés et puissant. Et bioen sur concernerait seulement des froupes de trolls munis de téléport. Vous en connaissez bcp des gros groupes de trolls chassant en profondeur qui ne pourraient pas faire face a ca ?

Y-a-t-il bcp de barghest ou de marilith en -1 ? Non ! Pourquoi ? Car l'IA de ce genre de monstres est adapté de telle façon à ce qu'ils n'aient pas très envie de monter si haut. Un peu comme un poisson de grande profondeur qui ne s'aventure pas en surface, ou un poisson de surface qui ne survivrait pas en profondeur. C'est deja le cas, je ne vois pas en quoi la possibilité pour tel monstre de prendre un portail changerait les choses.

Par contre, il y a des diablotins en grande profondeur, aussi bien qu'en surface. C'est exactement le genre de monstres qui a mon avis devrait etre capable de prendre un portail.

Ca a déjà été dit : si les gowaps peuvent le faire, pourquoi pas d'autres monstres ?

#. Message de Bokûto le 24-04-2006 à 20:10 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Sur le principe je trouve que c'est une super idée.

Mais les dérives possibles sont assez grande et sans trop me triturer l'esprit je pense qu'il y a moyen de faire n'imp.

Du coup le principe de restriction à certains monstres (de préférence pas déterministe du point de vu des joueurs) me semble assez importante.
ue cela soit une possibilité, un risque, mais pas une tactique exploitable et reproductible.

Ca merite d'y reflechir quoi.

B.

PS : une idée digne d'etre VPC d'honneur de la semaine ca.

#. Message de goldorak le 28-04-2006 à 16:26 [Ami de MountyHall]	768 - Goldorak (Kastar 50) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 04-09-2002 Messages: 1218 (Trõll de Compèt')	Citer

Moi je suis pour, parce qu'on a bien fait le menage autour de notre GT en -47, on commence a s'ennuyer... si on peut importer un bon nid de monstres a moindre frais, ca fera pas de mal

PS: la situation est veridique, on galere en ce moment pour tenter d'appater un prince gritchounet...

#. Message de Bokûto le 28-04-2006 à 16:33 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Envoyez un durack seul sans son armure je suis sur qu'il va se laisser tenter.

#. Message de JohnnyRyall le 28-04-2006 à 17:33	6264 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-11-2003 Messages: 1582 (Trõll de Compèt')	Citer

Ouais, dommage qu'on ait pas de dudu...

( aïlle , pas sur la tête Tinain !

#. Message de machefer le 03-05-2006 à 14:02	113578 - Grince Dents d'Fer (Tomawak 19)
Pays: France Inscrit le : 02-05-2005 Messages: 2474 (Djinn Tonique)	Citer

Oui, ca pourrait amener à des abus un peu bizarre, comme un Barghest des profondeurs qui suit des trolls dans un portail ... et se retrouve à la surface du hall... Un peu bizarre... Bon, vous me direz, rien n'empèche ce nigaud de retourner chez sa mère, certes... Mais quand meme !

#. Message de taipatroll le 03-05-2006 à 17:25	111237 - Glasfeu (Tomawak 60) - Dragons ! -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 23-12-2004 Messages: 2029 (Djinn Tonique)	Citer

Clairement trop de situations bourrines :

3 ou 4 cases minées à 10 cases d'un nid de barghest
un tom/ un invisible qui va leur ouvrir un portail bien précis et y'a plus qu'a achever sans risque avec une explo et des runes...

c'est un cas particulier mais on peut en imaginer quelques uns comme celui là...

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