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Discussion : Le Monde de MountyHall

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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Commerce
Pages : [1], 2

#. Message de chaton666 le 02-05-2006 à 12:41	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10560 (Balrog Furax)	Citer

A l heure ou de furieux debats font rage dans le monde du bazar , le commerce arrive a un grand tournant de son histoire .

Je ne referais pas tout son historique (de la creation des gowaps a celle des tanieres) .Aujourd hui 3 questions phares se pose :

1-L arnaque est elle RP ?

2-Il faut absolument valoriser le GG qui est la monnaie du hall ?

3-Il est difficile de commercer et de faire autre chose a coté tant le commerce coute en PA , donnant au jeu un carractere de jeu de gestion (pas vraiment prevu)?

1-Aujourd hui 2 courants d idée s oppose fortement a savoir pour certain l arnaque est purement RP et pour d autre l arnaque est intolerable.Le plus gros probleme vient du fait que le commerce securisé n existe pas et donc il ne faut pas faire preuve de baucoup d imagination pour pouvoir arnaquer quelqu un , un abus de confiance suffit largement (neo en st une peuve flagrante).

L equipe semble sensibilisée a ce probleme et certain marchant commencent a plancher serieusement sur un commerce securisé .Ce qui pourrais aboutir a une conception de l arnaque purement RP avec des astuces et ruses.En effet se faire arnaquer alors qu il y avait possibilité de ne pas se faire arnaquer en prenant des precotion sera bien mieux vu .

2-Le GG est devenue de plus en plus important allant jusqu a cotoyer le PX comme monnaie hallienne , mais celuici n est qu une monnaie parmis d autre .2 reformes pourraient donner bien plus de valeur au GG et en faire enfin la monnaie du hall.

La premiere serait de securiser tout les deal en troc et en GG mais pas celui en PX , comme ca le risque d arnaque serait toujours present mais une facon plus sur de l eviter serait de commercer avec de la monnaie materiel (un peu sur le principe des ecrits restent alors que les paroles s envolent)

La 2eme rejoint tres fortement le point 3 (cad MH jeu de gestion) , un gros probleme du GG c st qu il ne parcourt pas les distance comme le fait le PX .Son aspect materiel le lui en interdit.La conception d esclave gob en taniere permettrait une autonomie des gowap et des tanieres (qui n est pas souhaité par l equipe il me semble) qui permettrait au GG de circuler librement et materiellement a travers le hall et qui faciliterai donc tres fortement les achats GG.Associé a ceci il faudrait aussi avoir la possibilité de gérer les GG comme les tresors en taniere , c est a dire pouvoir les mettre en devanture pour des trolls venant les chercher , et q un esclave gob puisse charger ds GG comme il pourrait le faire d objet.

3-MH jeu de gestion : la gestion dans MH est passionante a vai dire mais avec 6PA toute les 12 heures ca devient vite un calvaire .Quand on tue un monstre (je laisse de coté les trolls et gowap) il laisse tomber generalement un tresor un compos un tat de GG.Donc pour quelqu un desirant commercer il ramasse le tresor l identifie ,le compos l identifie ,les GG soit 5 PA .Puis comme ceci pese il lui aut encore un PA pour se debarasser du tresor (les GG c est gratuit et les compos on peut envirer plusieur en un PA).Une solution pour perdre moins de PA c est de laisser le at de GG grandir au fur et a mesure des kills (risque de vol mais economie de PA , rien a dire c est tres bien), par contre les PA pour amasser les comps et tresors plus l identification reste les meme .Afin de regler ceci il serait interessant d avoir ,quand on amasse un tresors, l option raflage de composant (pour 1 PA) , cette option basé sur le meme idée que raflage global a 4 PA permettrait en 1 PA de ramasser plusieur compos.Pour les tresors pas de changement a priori (ma foi ca peut se discuter apres).

En second c est l esclave gob qui permettrait de ne pas depense des sommes astronomique en PA pour revenir a sa taniere charger un gowap pour un deal.Puis repartir a la chasse .Un gros probleme actuellement c est que cette option esclave gob non existente pousse les moins fortuné a faire un troll MT qui ne sert qu a ca (en effet pour les guilde teleporte (l allé retour de la chasse coute beaucoup moins de PA)

Voila en gros les resultats de mon insomnie nocturne

NB : certaine lettre comme le E et le R peuvent manquer mon clavier est mort desolé

#. Message de Scorpio le 02-05-2006 à 13:10 [Ami de MountyHall]	1253 - Scorpio (Durakuir 60) - Pittopati Obscuranti -
Pays: Belgium Inscrit le : 15-07-2002 Messages: 1322 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour le point 1

Il y a une dizaine d'années, dans un jeu online, le même problème des deals non sécurisés a été solutionné par les joueurs eux-mêmes.
Une guilde de marchand, composée de perso de confiance a vu le jour et se proposait comme intermédiaire. L'intermédiaire prenait une commission

Les joueurs avaient le choix entre passer par la guilde des marchands et avoir un deal "sécurisé", ou faire le deal eux-mêmes à leurs risques & périls.
Le problème à MH, c'est les déplacements, et sans doute que seuls les trolls ayant téléport pourraient faire marchand

Pour le point 2

Clair que ce serait intéressant de pouvoir mettre des GG à dispo de certains trolls.
Pour les trolls de ta guilde, il y a moyen de mettre le troll temporairement gestionnaire, ainsi il peut prendre des GG mais c'est lourd

Pour le point 3

Je suis pour un raflage de compos. Même à 4 PA si on est sur de ne prendre que des compos, ca pourrait être intéressant. Car quand tu chasse en groupe en profondeur, quand tu as le temps de t'occuper des trésors, il y a souvent 10 compos et 15 trésors et si tu rafle, tu te retrouve avec 3 armures et 2 armes 2 mains dont tu ne voulais pas

#. Message de Raistlin le 02-05-2006 à 13:13 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)	Citer

Quote:
Le problème à MH, c'est les déplacements, et sans doute que seuls les trolls ayant téléport pourraient faire marchand

la meme solution avait été proposée par nuke_z dans son post y'a quelques temps : il proposait que certaines guildes connues pour leur intégrité se servent de leurs tanières comme comptoirs :

l'acheteur pose le paiement, le vendeur pose l'objet, et quand la guilde a les deux, elle débloque l'objet à 0 gg (ou a 10 gg s'il faut une com) pour les deux trolls. par contre effectivement ça pose problème pour les paiements en gg (et ça rejoint la proposition dans nouveautés sur le sujet)

#. Message de Manupilamii le 02-05-2006 à 13:41	17142 - Krull (Skrim 40) - Trolla Nostra -
Pays: France Inscrit le : 16-12-2003 Messages: 965 (Shaï Epileptique)	Citer

Donc vous souhaitez annuler les déplacements pour les deals...

Un pas de plus vers la sédentarisation, un pas de moins vers les contacts pacifiques entre trolls.

Contre, mh n'est pas un jeu de gestion.

#. Message de chaton666 le 02-05-2006 à 13:59	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10560 (Balrog Furax)	Citer

manupilami desoler mais je post dans le monde de mounty pour un debat d idée.

Ton argument va totalement a l encontre de ta conclusion .Diminuer le deplacement c est etre moins ataché a sa taniere.

#. Message de Angel Ray le 02-05-2006 à 14:02	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

>réponse à manupilamii

J'aime bien cette dernière phrase..

MH c'est un jeu de rôle.
Et si vous me trouvez un jeu qui est moins divers que le jeu de rôle.. jouer un rôle, c'est aussi jouer le rôle d'un gestionnaire....
Ce qui ne suit pas, c'est l'interface, le jeu de son aspect technique. Et c'est ce que chaton raconte.

#. Message de yodatröllfié le 02-05-2006 à 14:03	37262 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-11-2004 Messages: 511 (Shaï Epileptique)	Citer

Pour les s'claves gobs qui chargent des GGs ou des équipements sur les gowaps;
Pour la gestion des GGs comme les trésors à mettre à disposition à tel ou tel troll.
Contre l'annulation des déplacements pour les deals, les GGs ne doivent pas pouvoir s'envoyer d'une tanière à l'autre par des "Gobelin Àvélõ [Jeune]".

Yoda qui va de ce pas se bourrer la gueule pour trouver une idée constructive.

#. Message de Skylalimace le 02-05-2006 à 14:35	49771 - Troll et Bus (Tomawak 30) - Zion Trolls -
Pays: France Inscrit le : 04-12-2004 Messages: 3094 (Djinn Tonique)	Citer

Pour les deals GGs/Matos sécurisés, y'a une petite propale qui traine dans nouveautés, qui a l'air super interressante

C'est ici

#. Message de ~Âlùcàrd~ le 02-05-2006 à 14:42	71862 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-12-2005 Messages: 886 (Shaï Epileptique)	Citer

Ba tu vois quand tu veux chaton, tu sais écrire

Non, je taquine pas lol, enfin un poste qu'il est bien et constructif chaton. La ça donne envie de parler.

Pour être tout à fait franc, on ne peux pas vraiment juger l'arnaque comme une action RP ou non, car il est vrai que l'appat du gain est facil, tout comme se préconstruire un RP bidon. Je l'avoue

Cependant, MH est un jeu de rôle, et c'est à regret que je vois que tous les arnaqués ne joue pas un rôle dans mountyhall, mais se contente de retranscrire leur vie dans le jeu. L'humain est touché derrière le troll, chose qui normalement ne devrait pas être. Mais ce constat est visible comme partout sur le net, ce sont des gens qui pensent qu'un clique sur la croix en haut à droite éteindrait leur vie. C'est un constat, je blâme personne, je me classerai dans cette catégorie, mais avec limite.

Voici ma façon de penser, pas égal à tous, certes, mais la voici. Pour répondre à tes questions chaton :

- Pour moi oui, au sens ou l'arnaque se doit de rendre le troll à mountyhall, et l'humain à la planète.

- Oui, mais il y aurait beaucoup à revoir, comme interdir le don de px à plus de quelques cases, comme pour les GG. Par contre, le trés gros point noir, c'est que tout le commerce sera à revoir, même s'il existe une courbe de la valeur du GG, ce n'est pas pour autant que le commerce va être chamboulé. Regarde, un lvl 1 tue un monstre de lvl 1, il gagne 16px, ainsi que 28gg, forcement, tu compares les deux, personnelement...

- Pas trés bien compris ou tu veux en venir. Mais en se basant sur un troll honnête qu'est spinoza, tu remarques que derrière sa carrière de commercant, il a pas vraiment grimpé en lvl, qu'il fait aussi mal qu'une mouche, mais qu'il dévoue une certaine passion pour le commerce, et il s'y investit à fond. Par contre, tu regardes des trolls, comme skzo, en un an de jeu, il te sort des matos de folie, tout en commercant...

Je pense tenir un semblant de solution, qui ne m'avancera à rien dans mes arnaques, aussi "tolérées" soient-elles :
Créer une fonction pour les trolls, c'est à dire, que chaque troll pourra choisir d'être commercant, ou non. Sans crée une nouvelles race, mais avantager celui qui sera commercant, sur les déplacements et autres, en le désavantageant sur le combat, et l'inverse pour l'autre catégorie.

J'ai dit que c'été un semblant de sortit de "crise", je dit pas qu'il faut voter pour ou contre, mais cela peux être une bonne solution, on pourrait s'imaginer des trolls pleins de cervelles vendant père et mère à des trolls musclés, mais complétement analphabète.

Alucard, si chaton n'a pas les touches sur son clavier, alucard, n'a pas de larousse à coté de lui

#. Message de ShadoX le 02-05-2006 à 15:49	8721 - Bragoresor (Kastar 60) - La confrèrie des compagnons du fumeux -
Pays: France Inscrit le : 07-07-2004 Messages: 1955 (Trõll de Compèt')	Citer

Je crois tout simplement que le type d'arnaque denoncé ces derniers temps est tout simplement assimilable a une exploitation de bug dans la mesure ou il n'existe pas d'interface permettant des echanges securisés et simultanés.

La solution consistant a passer par un intermediaire fiable reste de loin la plus riche mais reste en pratique trop couteuse. Ca n'a d'interet que pour les tres gros deals (l'arnaque aussi remarquez ^^) et malheureusement, cette solution est sous exploitée.

S.D.

#. Message de Dadour le 02-05-2006 à 15:57	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Rien a voir avec ca Alucard. Le probleme n'est pas "les autres c'est tous des idiots qui ne savent pas ce qu'est le RP, bande de geek lachez votre ordi et decouvrez le monde...". Simplement certains ne veulent pas jouer le mec que tu va couilloner (etre un heros de qq chose c'est sympa, etre une merde qui se fait avoir...surtout quand on peut rien faire pour changer les choses a posteriori) et d'autres ne veulent pas faire de RP du tout et jouent leur troll comme ils joueraient a un jeu de societe. Enfin certains font du RP civilise parce qu'ils trouvent ca plus interressant, et je rapelle qu'un troll n'est pas forcement une grosse brute sans cervelle a part dans tolkien et le monde de troy.
Vu le petit nombre d'arnaqueur qui gene la grosse majorite en face, c'est pas plus mal pour moi de voir cela s'arreter un peu.
On pourrait utiliser les deals securises certes, mais se faire taxer de choisir la solution de facilite par des arnaqueurs, je trouve ca un poil comique quand meme, surtout quand on voit la mise en place necessaire pour utiliser les tanieres de confiance.

Pour le point 2, meme conclusion qu'alucard en partie, un petit troll gagne peut etre 2 fois moins de px qu'un gros, mais 20 fois moins de gg. Du coup si je veux revendre mon petit matos en gg, je le revendrais que dalle, et donc je continue a vendre en px (surtout que je peux pas vendre mes gg c'est pas permis sur le bazar).
Et pour les gros achats en gg, ben il y a tjs une guilde qui se pointe et qui propose 3 fois le prix estime en PX (prix qui est en general deja bien plus cher que les amelios). Pour avoir du gg vaut mieux chasser que dealer. Donc ca a pas grand interet de vendre en gg.
Avoir des deals a distance, un gob porteur, ne changerait absolument rien pour moi. Et pourtant je commercerais pas en gg, vu que meme si j'essaye au max d'utiliser mes gg, je suis jamais en manque. Alors que le px ca sert tjs a qq chose.

Enfin le commerce et la chasse/guerre sont 2 aspects complement differents de mounty et tous les 2 interressants, ce serait sympa de pouvoir faire les 2 sans avoir a choisir.

Dadour, pas forcement tres clair

PS : Spinoza il se debrouille quand meme pas mal du tout, numero 18000 et niveau 34 c'est pas si mal, surtout si on additionne a ca le prix de son matos et de ses sorts.

#. Message de ~Âlùcàrd~ le 02-05-2006 à 16:07	71862 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-12-2005 Messages: 886 (Shaï Epileptique)	Citer

Ouai mais il à 20 dés d'esquive, et gagne une moyenne de 6 niveau par an au maximum.

Ce que je dénonce, ce n'est pas le role play en lui même, mais le non détachement du joueur derrière le troll.

Moi j'ai toujours dit, qu'un formulaire dans la liste des ventes, comme pour dénoncer un joueur, c'est amplement suffisant. Le troll x remplis le formulaire, et dit que le troll y doit lui donner ça, le troll y fait de même, et basta.

#. Message de Von Trollo le 02-05-2006 à 17:08	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Je vais faire court:

1 - Arnaque RP? On est à la frontière....dans la mesure où nombre de deals passent par MSN et là, on est d'accord c'est les joueurs.

2 - Valoriser le GG? Pffff, c'est une parole de bourgeois ça! le trollinet qui gagne 30GG avec son gob il trouve que le GG est déjà bien assez cher au vu des tarifs exhorbitants des services (TGV resuirrect...). Donc CONTRE mais absolument contre tout ce qui pourrait revaloriser le GG.

3- Le commerce on le fait si on en a envie. Donc faut pas s'étonner si ça prend du PA. D'ailleurs aujourd'hui avec les gogos et les TGV/téléport...le commerce est plus une perte de temps IRL que de PA. C'est ce qui fait d'ailleurs penser que l'arnaque n'est pas rp (voir point N°1) car c'est le joueur qui a investi du temps, pas le troll qui a continué de casser de la belette.

VT

#. Message de Spinoza le 02-05-2006 à 17:27	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

Quote: Originally posted by ~Âlùcàrd~ on 2006-05-02 16:07:47
Ouai mais il à 20 dés d'esquive, et gagne une moyenne de 6 niveau par an au maximum.

Tu joues bien ton RP de trolls là , alors 3 ans fois 6 niveaux, pas mieux j'suis lvl 18 c'est presque ça ! ( J'vois mon nom par hasard, alors je reponds ). Du reste j'ai que 2 ans et demi !

Pour tes calculs, je n'ai pas encore 3 cycles, je suis lvl 34, je me suis payé tout seul tous les sorts que je possède (en gros les 7/8 + chers du hall), et je me plait à penser que si j'étais à poil j'arriverais à battre Darth en progression.

Pour ce qui est de mes dégats, tout le monde n'est pas kastar, et j'ai d'autres utilités que faire du dégat .

Toutefois il n'y a pas que le niveau dans la vie, et passé un age, tu apprends à faire ce que tu veux, certains c'est EM, d'autres les PX, d'autres encore autre chose.

Je confirme que ça prends bcp de temps IRL, pas mal de PA quand même. Pour le commerce, ça m'interesse dans la mesure où c'est une interaction saine avec d'autres joueurs, ça me fait rencontrer des gens, commercer avec des joueurs (même dont je réprouve le jeu). A MH, les cas d'"arnaque" pouvant être RP sont liliputiennes (les missions renommage et les achats express en liste de vente), toutes les autres sont une tromperie du joueur en face, qui forcément aura du mal à s'en détacher, vu qu'il est directement visé. Qu'on donne à mon troll le moyen d'avoir une chance de dénoncer une arnaque et ça sera plus le joueur qui sera visé.

PS HS : pour ce qui est de mon profil, ça n'a rien à voir avec ma carrière de commerçant, juste une approche de mon troll (le nom est une bonne indication d'ailleurs), avec mes PI j'aurais pu autant faire un bourrin je te rassure .

Spinoza_c'estkisko

#. Message de chaton666 le 02-05-2006 à 17:39	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10560 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Originally posted by Von Trollo on 2006-05-02 17:08:07

2 - Valoriser le GG? Pffff, c'est une parole de bourgeois ça! le trollinet qui gagne 30GG avec son gob il trouve que le GG est déjà bien assez cher au vu des tarifs exhorbitants des services (TGV resuirrect...). Donc CONTRE mais absolument contre tout ce qui pourrait revaloriser le GG.

Je ne suis pas personellement pour la valorisation des GG , j ai juste inclu dans ce post le maximum de point recurent discuté en commerce .
Moi je commerce avec toutes les monnaies sans problemes (UM,gg,PX,compos).

#. Message de Régis le vrai le 02-05-2006 à 17:41	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

Concernant le sujet: Arnaque Roleplay ou Defaut de Gameplay.

Je dis: hors sujet.

Potentiellement, tout les roleplay sont dans la nature. Donc, pourquoi ne pas jouer un voleur ou un arnaqueur.
De plus, la "logique" (entre guillement hein?) voudrait qu'on puisse dépouiller l'équipement d'une victime ou fracasser la porte d'une taniere pour en voler son contenu. Or ce n'est pas possible pour des raisons de Gameplay.
La vrai question est:
"Doit on sécuriser les deals?"

Pour moi, la réponse est non puisqu'il existe les missions de renommage.
De plus, comme l'on déjà dit mes collégues, il y a possibilité de commercer par des intermédiaires. Donc, je pense que c'est bien ainsi.

Ensuite comme VT.

#. Message de Spinoza le 02-05-2006 à 18:13	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

Quote: Originally posted by Régis le vrai on 2006-05-02 17:41:03
Donc, pourquoi ne pas jouer un voleur ou un arnaqueur.

Parce que (pour moi) c'est un jeu à sens unique dans le cas précis de MH et dans les conditions actuelles (cf ce que j'ai marqué + haut).

#. Message de darthvador le 02-05-2006 à 18:21 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Originally posted by chaton666 on 2006-05-02 12:41:40

3-Il est difficile de commercer et de faire autre chose a coté tant le commerce coute en PA , donnant au jeu un carractere de jeu de gestion (pas vraiment prevu)?

ben bof : mon groupe n'a pas de tanière, on a des gowaps qui portent le peu de choses qu'on n'a pas encore vendues, équipées voire apprises exceptionnellement, ça nous prend régulièrement quelques PA, mais si on accepte de vendre moins cher et de prendre un risque, vraiment le temps passé est IRL et pas du tout en PA comme dit par VT. Le risque est tout vu : sur le temps qu'on économise avec les gowaps, on regagne probablement le matos et les PX qu'on peut éventuellement perdre par kill du Gowap, et c'est bien plus amusant si on aime le sang.

Je pense que si on passe tous ses PA à faire du commerce, c'est qu'on a envie de passer tous ses PA à faire du commerce : ce n'est pas la règle du jeu qu'il faut changer, ça ne modifiera pas l'envie des joueurs (je suis un grand croyant du "quand on veut on peut, quand on fait c'est qu'on a voulu").

Je passe pas mal de temps sur le forum de vente, mon troll passe l'immense majorité de son temps à taper du monstre (et un peu de troll de passage), comme quoi...

Spinoza : moi aussi j'ai le 78° sort le plus cher de MH (hein? ah?!? oups pardon)

*darthvador, pas 5PA/6 en commerce mais pas à poil*

#. Message de Rich Le Paladin le 02-05-2006 à 18:54	52300 - Rich le Paladin (Kastar 42) - les troll'ment fort -
Pays: France Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 1197 (Trõll de Compèt')	Citer

vive chaton le roi des debats.....
ok je sors.....--->

#. Message de Kromnak le 03-05-2006 à 12:25 [Ami de MountyHall]	22013 - Kromnak (Durakuir 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 13-11-2004 Messages: 4155 (Djinn Tonique)	Citer

pour la revalorisation des GG , je dis .. revons , revons et dans mon reve je verrais ceci:

un PNJ marchand , qui vend sorts et templates contre des GG .
(exemple : un boulet et chaines en mithril ? ok , ca fait 30 000 GG . je vous l'emballe ?)

a ce titre , les GG auraient une utilité enorme , seraient une vraie monnaie , on serait content d'en collecter , etc etc .

chui a 200 % pour l'ezklav'gob , et pour le transfert automatique des GG d'une taniere a uen autre .

je trouve aussi interessante la proposition du : choisir un profil , commerant ou non , mais seulement si on peut changer plus tard (on n'a pas forcement envie de comercer toute sa vie , et inversement)
sauf que le pb , pou run troll choisissant le profil de commercnant a la naissance , c'est qu'il n'a rien pour commercer , et comme il est plsu faible et tue moins vite , il aura du mal a accumuler des richesses ...
donc pb .

et je suis pour aussi une interface securisée a la diablo 2 .

et contre les guildes de marchands , car trop selectives (le coup du : ha bah oui mais te faut TP pour rentrer ... ARG .. ca passe pas)

voila voila .. tout ceci n'est qu'un coup d'epée dans l'eau de toute facon , car je realise tres bien que tout le monde s'en tape des reposnes des uns et des autres et personne ne change jamais d'avis .

salutattions deprimées .

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