MountyHall - La Terre des Trõlls

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[revalorisation] frénésie , c'est reparti
Pages : 1, 2, 3, ... , 5, 6, 7, [8], 9, 10

#. Message de Vicktor le 06-06-2003 à 16:24	3840 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-02-2003 Messages: 323 (Golem Costaud)	Citer

et tu fais quoi contre les TK frénétiques qui sortent de la frénésie dès la fin de leur coup puisqu "il n y a aucune créature sur sa case". Moi je dis Banco, on vend la caravane ! un coup de bourrin, une esquive à fond !

Je continue de penser que l'état frénétique complique inutilement l'affaire ...

#. Message de deTroy le 06-06-2003 à 16:26 [Gardien du Savoir] [Ami de MountyHall]	1309 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 17-08-2002 Messages: 2129 (Djinn Tonique)	Citer

Je comprends pas très bien l'aspect frénétique

Vu que tes seuls actions sont Déplacement et Frénésie. => Si tu veux refrapper faut relancer Frénésie, donc re-jet, .... Sinon, ça t'oblige à rester frénétique, ...

C'est trop contraignant à mon avis pour être jouer, car tu peux plus rien faire d'autre que Frénésie, et donc celà interdit des combos Frénésie + Coup de Butoir + Botte Secrète, ... ou autre (genre Augmentation des Dégâts de l'attaque et puis Frénésie et puis re-augmentation, etc. ...). Ca interdit aussi de s'entrainer et donc si tu tombes sur une bande de Spectre, t'auras beau en tuer 5, si le 6ème te butent t'aura tout perdu, ...

Le but si je ne me trompe était de revaloriser Frénésie et pas de le rendre "injouable", mais si au niveau RolePlay la Frénésie est ici prise au sens "Berserk", ...

L'esquive divisé par 2 et la vue réduite à 1 me semble de meilleure idée, ...

A choisir entre les 2, je prends l'actuel qui est moins contraignant.

deTroy, Gardien du Savoir (*Tu voulais des arguments, t'en as *)

#. Message de serpent noir le 06-06-2003 à 16:28	343 - lindienquitranchemoussez (Tomawak 17) - Les Anges De La Mort -
Pays: France Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 1139 (Trõll de Compèt')	Citer

T'es lourd là dum! Quand je pense qu'on dit que tu tiens compte de l'avis de ceux qui utilisent les comps. Uniquement ceux qui vont dans le sens de tes idées?

Contre, et oui j'utilise actuellement à cause d'un troll sitting.

frenesie dans son état actuel est plus puissant que cdb + bs parce que bs a 50% de moins en attaque donc il y a plein de cas où c'est inutile... y compris quand bs ne passe pas l'armure.

oui pour regarder le fait que la 2e attaque puisse se faire si la première est raté, ça évite de se retrouver à 0 en esquive sans avoir même passé une attaque à cause d'un jet de dés pourri (genre 1 par dé comme j'ai fait ya pas longtemps sur une esquive).

oui, cette comp n'est certainement pas interessante avant le 15e, mais elle est d'une puissance grave... elle ne nécessite aucun bonus supplémentaire à l'attaque, au deg ou en laissant la moitié de l'esquive...

Contre aussi le toucher automatique qui existe déjà en critique sur le troll frénétique. Dans certains cas le critique existerait sans la baisse de l'esquive et en mettant ça en place tu pénalise l'opposant au frenetique de façon injustifiée...

Sssserpent noirh

#. Message de shrack le 06-06-2003 à 16:36 [Ami de MountyHall]	6 - Shrack as Ahriara (Skrim 31) - L'Eglise de la Fertilité -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 2135 (Djinn Tonique)	Citer

pourquoi je suis contre l'etat frenetique ????
parce qu'il contraind les action du troll apres sa DLA !

pourquoi je suis contre le bonnus en attaque ????
parce que je ne le trouve pas justifier !et que ses implication dans les degat fait ou non sont ennorme (chance de toucher ... de faire un ou plutot 2 critique ....)!

vue reduite: bonne idee
PS " Un troll cesse immédiatement d'être frénétique"
pas implementable sans allourdir monstrueusement le serveur par des requete a chaque action sur la case :

#. Message de deTroy le 06-06-2003 à 16:43 [Gardien du Savoir] [Ami de MountyHall]	1309 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 17-08-2002 Messages: 2129 (Djinn Tonique)	Citer

Shrak, tu pourrais arrêter de copier

Je suis tout à fait d'accord avec Shrak, même position, même argument.

deTroy, Gardien du Savoir

#. Message de Gandalf le 06-06-2003 à 16:53 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5870 (Hydre Fumante)	Citer

Pourquoi ne pas doubler voir tripler le malus desquive de l'adversaire a chaque attaque ??? c'est une serieuse revalorisation de la competence non?

Un troll ou monstre qui survis a frenesie se retrouve avec deux X plus de malus en esquive voir 3X si on veux encore améliorer Frenesie

Comme ca si l'attaquant frenetique a perdu tout ses D d'esquive, l'adversaire en face egalement.

Chaque attaque ferais perdre 2D d'esquive au lieu de 1D comme actuellement.

Désolé de repeter cette idée mais j'ai l'impression qu'on ne m'a pas lu!

---Edit---

Dans la même idée faire perdre aux deux adversaires celui qui attaque et celui qui defend et se prend les coups 2D d'esquive par attaque portée et non parfaitement esquivé

ainsi un troll qui se ferais contrer a la premiere attaque ferais perdre 2d d'esquive a l'adversaire mais perdrais egalement 2D au lieu de l'esquive a zero

par contre si les deux frappes touchent, l'adversaire perd 4D d'esquive et l'attaquant 4 egalement

#. Message de Vicktor le 06-06-2003 à 17:04	3840 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-02-2003 Messages: 323 (Golem Costaud)	Citer

C'est une bonne idée je trouve, mais pour le reste ? tu changes rien d autre à la comp Gandalf ?

#. Message de Gandalf le 06-06-2003 à 17:15 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5870 (Hydre Fumante)	Citer

PQ changer plus la competence ? la malus d'esquive est equivalent pour les deux adversaire

En réflechissant je me dis que celui qui attaque perd plus d'enegie que celui qui defend donc je verais plutot que celui qui defend perd 2d6 d'esquive par attaque portée et celui qui attaque perdrais 3d6 d'esquive par attaque portée

Il ne faudrais pas que cela concurence hypnotisme non plus

#. Message de DumDum le 06-06-2003 à 17:40 [Idée-teur Fou] [Ami de MountyHall]	5146 - ( )
Pays: France Inscrit le : 09-01-2003 Messages: 1267 (Trõll de Compèt')	Citer

@Viktor

J'ai lâché du lest en direction de ceux qui trouvaient trop dur de sortir de la frénésie, c'est tout.

@deTroy et Shrack, concernant les contraintes sur la DLA suivante:

Ces contraintes existent déjà.
Etat "intangible".
Etat "j'ai plus rien dans ma vue".
Etat "je viens de me faire renvoyer à la surface."

Si un joueur ne supporte pas l'idée de ne pas être mâitre de ses choix 100% du temps... et bien il sait que cette compétence n'est pas pour lui, et c'est tout. Personne ne le force à acheter cette compétence.
Objection (valide): et ceux qui ont déjà cette compétence? cf. l'idée de Mephiston.

@deTroy concernant les combos.

Empêcher ces combos est justement l'un des buts de cette proposition.
Les combos de grosbill, non merci.
Il y a en déjà suffisament dans le jeu, pas la peine d'en rajouter.
Et puis tu peux encore faire Augmentation de l'attaque, des Dégâts, 2 tours de frénésie, DE + réactivation des deux sorts, 2 tours de frénésie... Tu trouves pas ça assez bourrin comme ça? Il t'en faut encore plus?

@deTroy concernant l'impossibilité de s'entraîner

Je l'ai laissée dans cette version car la sortie de frénésie est bien plus facile. A n'importe quel moment du combat, tu peux décider de passer un DLA à sortir de la case et t'entraîner deux fois.
Maintenant, c'est un point de détail mineur, sur lequel les avis sont partagés. Si un consensus ne se dégageait pas ni dans un sens ni dans l'autre, je ne pense pas que le DM aurait de mal à trancher.

@Serpent Noir

-----------------------------HS
J'ai viré l'augmentation des dégâts et rendu la comp moins contraignante dans la nouvelle proposition. Il me semble que ça va donc dans le sens des critiques.
En revanche, je ne vois pas pourquoi je tiendrais uniquement compte des critiques en ignorant ceux qui approuvent.
------------------------------Fin du HS

@Shrack concernant le bonus de score d'attaque

Bon, je le vire totalement.
En revanche, si en plus on met un malus d'attaque, là la comp va devenir carrément inférieure à CdB, donc pas d'accord.

@Shrack concernant les requêtes serveur

Objection majeure en effet si c'est vrai.
Mais il me semble que ces requêtes existent déjà, et de façon beaucoup plus lourde (test de la case pour un déplacement, recherche des cibles, etc...). Donc je ne vois pas en quoi ça alourdirait de façon monstrueuse la charge du serveur.
DM ou GGB ont la réponse à ça.

@Gandalf concernant la baisse d'esquive accrue de l'adversaire

Ce serait une autre forme possible de bonus d'attaque à Frénésie et sans doute un meilleur mécanisme qu'un bonus direct. Mais certains (Shrack, Serpent Noir par exemple) s'opposent fermement à toute forme de bonus d'attaque.

@Gandalf concernant la baisse d'esquive progressive

Ce serait une très bonne idée et se combinerait parfaitement avec la proposition d'état frénétique: le troll commence à pleine esquive, mais à chaque attaque qu'il réalise son score d'esquive baisse. Plus longtemps il resterait sous frénésie, plus son esquive baisserait.

#. Message de DumDum le 06-06-2003 à 17:49 [Idée-teur Fou] [Ami de MountyHall]	5146 - ( )
Pays: France Inscrit le : 09-01-2003 Messages: 1267 (Trõll de Compèt')	Citer

Une solution alternative à l'état frénétique pour faire perdurer le malus d'esquive sur la DLA suivante serait de considérer que ce malus s'applique quand Frénésie est utilisée, et à la DLA suivante si la case est encore occupée, ou une variante du genre malus plein quand Frénésie est utilisée, demi-malus à la DLA suivante.

Mais je n'aime pas cette solution précisemment pour la raison pour laquelle je suppose que certains ici la préfèreraient: elle donne trop de liberté au troll. Permettre à une compétence déjà très bourrine d'être utilisée en combo pour la rendre encore plus bourrine, pas d'accord.

#. Message de shrack le 06-06-2003 à 17:56 [Ami de MountyHall]	6 - Shrack as Ahriara (Skrim 31) - L'Eglise de la Fertilité -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 2135 (Djinn Tonique)	Citer

dumdum , decidement tu comprend rien .... ca deviend lassant

Gandalf
bonne idee .... a approfondire .
mais je trouve domage de fixer 2D .
je prefererai un malus propostionnel
come par exemple 1/4 de l'esquive de l'attaquant
(le frenetique utilisant son esquive pour faper plus fort et non pour esquiver )
la perte colateral est tres bien aussi

#. Message de DumDum le 06-06-2003 à 18:09 [Idée-teur Fou] [Ami de MountyHall]	5146 - ( )
Pays: France Inscrit le : 09-01-2003 Messages: 1267 (Trõll de Compèt')	Citer

@Shrack

En effet, c'est clair que je ne te comprends pas.

D'un côté tu dis:
pourquoi je suis contre le bonnus en attaque ????
parce que je ne le trouve pas justifier !et que ses implication dans les degat fait ou non sont ennorme (chance de toucher ... de faire un ou plutot 2 critique ....)!

Et ensuite:
je prefererai un malus propostionnel
come par exemple 1/4 de l'esquive de l'attaquant
(le frenetique utilisant son esquive pour faper plus fort et non pour esquiver )
... ce qui est un bonus d'attaque aussi. Certes il n'est pas rigide et ne s'applique pas aux deux attaques.
Mais c'est un bonus à la 2e attaque, aux attaques de la DLA suivante si rapprochée, et aux attaques des alliés sur cette cible.

#. Message de shrack le 06-06-2003 à 19:28 [Ami de MountyHall]	6 - Shrack as Ahriara (Skrim 31) - L'Eglise de la Fertilité -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 2135 (Djinn Tonique)	Citer

je m'embroye moi meme

ce que je voulais proposer c'est :

Chaque attaque ferais perdre 2D d'esquive au lieu de 1D comme actuellement.
l'ataquant perd allors le quart de son esquive

comme ca 2 attaques esquive reduite de moitier (au lieu de 0 actuelement )
ce qui donne en proposition complete

Frénésie
Coût en PA : 6 PA
Type : Attaque
Niveau minimum : 10
Jet de résistance : Non
Effet
La Frénésie permet à votre Trõll de frapper deux fois en un seul tour avec les caractéristiques suivantes pour les deux attaques :

    * Jet d'Attaque : 1 D6 par Dé d'Attaque + BM d'Attaque
    * Jet de Dégats : 1 D3 par Dés de Dégat + BM de Dégat.
Chaque attaque faisant perdre 2D d'esquive a votre adversaire (au lieu d'un pour une attaque normal)
Néanmoins, si la première attaque est esquivée ou parée par votre adversaire, il ne sera pas possible de réaliser la deuxième.
   * Esquive réduite de 1/4 par attaque

#. Message de DumDum le 06-06-2003 à 19:53 [Idée-teur Fou] [Ami de MountyHall]	5146 - ( )
Pays: France Inscrit le : 09-01-2003 Messages: 1267 (Trõll de Compèt')	Citer

@Shrack

* Jet d'Attaque : 1 D6 par Dé d'Attaque + BM d'Attaque
* Jet de Dégats : 1 D3 par Dés de Dégat + BM de Dégat.

Pas de problème avec ça.
Les bonus aux dégâts et surtout l'attaque avaient été proposés parce qu'ils semblaient nécessaire pour soutenir la comparaison avec CdB (voire CdB + BS).
C'est juste une question d'évaluation, pas de principe.

Chaque attaque faisant perdre 2D d'esquive a votre adversaire (au lieu d'un pour une attaque normale)

Je serais très favorable à quelque-chose dans ce genre qui collerait bien avec la compétence. C'est une très bonne idée.
Mais c'est un bien bonus d'attaque déguisé.

Néanmoins, si la première attaque est esquivée ou parée par votre adversaire, il ne sera pas possible de réaliser la deuxième.

Il me semblait que tout le monde, y compris le DM (cf. ici en milieu de page), était d'accord pour laisser tomber cette clause?

Esquive réduite de 1/4 par attaque

Principe d'une esquive dégressive, oui, excellent.
Dans son mécanisme, à travailler.

Ca, c'était pour la critique point par point.
Maintenant, pour l'ensemble: ça va uniquement dans le sens du + bourrin (ajout d'une perte d'esquive de l'adversaire, atténuation du malus).

Il faut "revaloriser" Frénésie, oui.
Aller uniquement vers le + bourrin?
Pas d'accord.

#. Message de Angeline le 06-06-2003 à 21:21
Pays: Belgium Inscrit le : 24-12-2002 Messages: 1388 (Trõll de Compèt')	Citer

Je trollsite aussi un frénésieur (coucou Spoke et l'idée de faire perdre -2d d'esquive par attaque me plait

mais l'idée que Gandalf avait émise:

En réflechissant je me dis que celui qui attaque perd plus d'enegie que celui qui defend donc je verais plutot que celui qui defend perd 2d6 d'esquive par attaque portée et celui qui attaque perdrais 3d6 d'esquive par attaque portée

me plaisait tout autant.

Quelle que soit la voix dans laquelle on s'engage pour revaloriser frénésie, il est clair qu'un malus doit etre conservé. Le malus d'esquive est parfait.

quant à savoir l'intensité du malus, il dépend de l'effet (2) de la compétence. (à savoir que l'effet (1) est le fait de pouvoir faire deux attaques, et est compensé par le fait que le malus se situe en esquive, et que la compétence coute 6 PA et soit de niveau10.)

Malus d'esquive total => pas vraiment efficace, car peut causer la mort par des rats... (fait vécu)
malus d'esquive de l'attaquant proportionnel de 3d par attaque réussie contre un effet (2) de 2d d'esquive par attaque réussie. en malus au défenseur
malus d'esquive de 50% contre l'effet (2) de 2d d'esquive perdus par le défenseur par attaque réussie .

J'aime beaucoup la solution 2.

Angel, mais c'est évident qu'il faut revoir cette compétence (ne disons pas revaloriser, disons plutot revoir, réétudier)

#. Message de Avnohfir le 06-06-2003 à 21:27	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Je suis contre que la frénésie amplifie la perte d'esquive de la cible, parce que ça commence à concurrencer l'hypnotisme. Un duo de troll frénétique ça pourrait faire perdre 8D d'esquive d'un coup à la cible ... C'est énorme, et ça rend les hypnotiseurs quasiment obsolètes.

Par contre la perte d'esquive du à la frénésie en fonction du nombre d'attaques tentées, je trouve ça logique et que c'est une bonne idée.

#. Message de Gandalf le 06-06-2003 à 21:59 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5870 (Hydre Fumante)	Citer

pas pire que 2 toms qui frappent ensemble ou deux kastar ensemble et si tu trouve deux frenetiques qui reussiste a toucher systematiquement ensemble a chaque coups c'est une equipe exceptionnelle et pour profiter des -8D d'esquive il faut encore un troisieme troll skrim kastar etc... enfin...

#. Message de le philosophe le 06-06-2003 à 23:50 [Ami de MountyHall]	2507 - le philosophe (Kastar 60) - Le clan des Karlaaki -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2002 Messages: 583 (Shaï Epileptique)	Citer

Il faudrait peut etre arreter de regarder son nombril en disant oui mais ca concurence ceci, cela concurrence cela...ect... cela ne sert à rien et ne fait rien avancer...

le philosophe qui trouve que CDB concurrence attaque normale car il est basé sur le meme nombre d'attaque et fait plus de dégat...

#. Message de Avnohfir le 07-06-2003 à 00:49	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Gandalf> n'empêche que pouvoir faire perdre 4D d'esquive d'un coup avec une compétence d'attaque dont c'est pas le but à la base, je trouve ça disproportionné...

#. Message de deTroy le 08-06-2003 à 09:27 [Gardien du Savoir] [Ami de MountyHall]	1309 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 17-08-2002 Messages: 2129 (Djinn Tonique)	Citer

La chose sur laquelle tout le monde semble d'accord est le fait d'autoriser la 2ème attaque, même si la première n'est pas réussi (contrairement à ce qui existe actuellement).

J'ai donc posté un [Résumé] de Revalorisation "partielle" de Frénésie avec ce point, dans le post :

[Résumé]Revalorisation partielle de Frénésie

deTroy, Gardien du Savoir

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