MountyHall - La Terre des Trõlls

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#. Message de Gandalf le 01-05-2006 à 16:04 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5869 (Hydre Fumante)	Citer

Mon avis c'est celui ci

Le vol c'est une chose tu prend un object a terre tu tues un gowap transporteur de matos tu tue un troll l'object tombe a terre et tu le ramasses ce sont des élément du jeu.

ca peux créer des situations difficiles quand les deals se font a distance qu'une partie du materiel n'arrive pas a cause d'un vol justement mais
Il n'y a pas tromperie.

L'arnaque c'est négocier un echange de joueur a joueur ou l'une des parties ne respecte pas l'object du deal déliberément.
En profitant du manquement de possibilité de troc dans le jeu

Ce cas nuit clairement a l'ambiance du jeu et pour moi un MJ a tout interet a sanctionner.

Comme le DM a sanctionné le concours du kill de trollinet qui ne visais que le plaisir de quelques un contre le dégout de jeu de nombreux autres dans l'incapacité de se défendre de toute facon

Tim: la libertée ce n'est pas d'arnaquer c'est de proposer + d'interaction entre joueur et du plaisir de jeu.

Il faudras que tu m'expliques ou est l'interaction dans ce cas ci a part un troll qui prend tout le bénéfice d'une transaction pour lui et ne répond pas aux messages qu'on lui envois et l'autre qui perd tout le matos qu'il a engagés.

Et ceux qui prennent la pseudo excuse que c'est du jeux de rôle c'est de la vaste foutaise ici aucun merite a avoir dans une arnaque donc aucun interet au jeu.

Je pense que c'est le devoir d'un maitre du jeu de regler le fonctionnement de son jeu quand y a de l'abus et la solution trouvée est très sage.

#. Message de TitanDiscotek le 01-05-2006 à 16:06	6377 - ali (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 30-11-2005 Messages: 75 (Momie Baveuse)	Citer

justice est faite, meme sil meritait bien + que 3 jours
du coup ca vaut toujours le coup de tenter une arnaque, au pire on se prend 3 jours de desactivation, au mieux ca marche...
(sinon cest possible de recuperer mon ADD de karm ? enfin au moins lui effacer, cest qd meme grace a ce sort quil a evolué aussi vite )

#. Message de Manchot le 01-05-2006 à 16:08	60365 - Manchot (Durakuir 60) - Les enfants du [RPQ] -
Pays: France Inscrit le : 06-06-2005 Messages: 2791 (Djinn Tonique)	Citer

+ 1 avec gandalf :
Il faut faire la distinction du vol dans le jeu (Gowap killing, ramassage de trésors au pied d'un autres troll, futur compétence vol (?)...) et l'arnaque qui pour moi passe par le joueur (MSN, Forum...)

manchot

#. Message de Enquêteur 9 le 01-05-2006 à 16:09 [MH Team]	59700 - Enquêtroll (Tomawak 3)
Pays: France Inscrit le : 29-12-2004 Messages: 146 (Golem Costaud)	Citer

Bokûto, tu sais comme moi, et comme tout le monde, que le vol d'un parcho à terre n'a rien à voir avec ce genre d'affaire....

Ceci dit, je pense que tu as raison, on devrait corriger cette phrase :
"Toute situation litigieuse non mentionnée dans la charte sera laissée à leur jugement."

Mais faut pas nous prendre pour des idiots non plus, on sait ce qu'on fait, et on ne valide jamais seul une telle décision...

Vivalzar, il est évident que ce cas est spécifique, je ne m'amuserais pas à faire n'importe quoi parce que je suis enquêteur, je n'ai pas le "pouvoir" comme certains le pensent sans le dire.

Neo est la goutte qui fait déborder le vase, nous allons faire le maximum pour proposer des deals sécurisés, mais il faut le temps de pouvoir le faire.

Pour la charte, dites moi honnetement combien d'entre vous l'ont lue et relue ? . ..

#. Message de Enquêteur 9 le 01-05-2006 à 16:15 [MH Team]	59700 - Enquêtroll (Tomawak 3)
Pays: France Inscrit le : 29-12-2004 Messages: 146 (Golem Costaud)	Citer

Merci Gandalf, beau résumé !

Ali, tu peux toujours essayer une arnaque, à tes risques et périls.

#. Message de Kaiser le 01-05-2006 à 16:20	30495 - Kaiser (Durakuir 59) - Les illuminati -
Pays: France Inscrit le : 25-03-2004 Messages: 2035 (Djinn Tonique)	Citer

Salut

Gandalf et l'enqueteur 9 on très bien résumer la situation!!!!

Je tenais à remercier tous ceux qui m'ont soutenue pendant cette période , et il sont très nombreux . je pense qu'un vol et une arnaque sont deux choses totalement différentes .
C'est pour cela qui faut trouver une solution pour toutes ces transactions.

merci encore a tous

KAISER

#. Message de Spinoza le 01-05-2006 à 16:21	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

Quote: Originally posted by Enquêteur 9 on 2006-05-01 16:09:16
Pour la charte, dites moi honnetement combien d'entre vous l'ont lue et relue ? . ..

Moi hier , en cherchant si un tel truc pouvait être contré 'danslesregles' petit extrait d'une discussion msn avec quelqu'un dont je tairais le nom

[15:50:07] Wiz - Spinoz: j'pense que je vais tenter un message à abuse
pour Neo

[15:50:21] Wiz - Spinoz: d'apres l'article 12
[15:50:21] XXXX : déjà fait par Kaiser
[15:50:22] Wiz - Spinoz: (12) Enqueteurs :
           Les Enquêteurs sont les arbitres officiels du jeu. Toute
           situation litigieuse non mentionnée dans la charte sera
           laissée à leur jugement. Les Enquêteurs disposent du droit
           de sanctionner (voire de supprimer) n'importe quel
           personnage s'ils le jugent nécessaire.
[15:50:28] XXXXX: mais tu peux remettre une couche

Bon, varicelle oblige (sic) , j'ai pas eu le temps depuis ...

#. Message de Bokûto le 01-05-2006 à 16:23 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

"L'arnaque c'est négocier un echange de joueur a joueur ou l'une des parties ne respecte pas l'object du deal déliberément."

Le commerce est HRP pour toi, pour moi aussi.

Pour des joueurs comme Neo et d'autres sur le forum ce n'est pas le cas. Et c'est tout simplement parce que rien dans le jeu ni dans les regles ne va en ce sens.

La vous le sanctionnez pour son interpretation parce qu'elle diverge de la votre / notre et que ca vous fait chier. C'est la goutte d'eau pour vous? Vous decidez qu'il faut faire du retroactif?
Ok alors je vous propose de prendre la liste des arnaqueurs passé et de regulariser leurs deals aussi, sinon c'est juste vouloir faire un exemple pour le principe et c'est debile..

Il a menti, il en a tirer profit, comme plein d'autres l'ont fait avant lui sans que cela ne gene personne de s'en remettre a la vindicte populaire pour regler le soucis.

E9, dis moi ce qu'il se passe si un gars fait un deal avec echange de gowap et qu'il me donne le numero du gowap adverse pour que je le tue et ramasse la mise.
C'est autorisé ou pas?
Et si je lui reverse une partie des gains?
Et si je lui promet de le faire mais ne le fais pas?

Parce que dans tout les cas il va y avoir plainte sur le forum comme ici et j'aimerais bien savoir ce qui s'en suivra.

De meme il se passe quoi si je fais un deal, pose sur un gowap et tue le gowap apres pour ramasser la mise : j'ai tenu parole mais j'ai arnaqué? Je devrais le rendre ou pas? Je vais me faire desactiver pour ca ou pas?

Pour tout ces cas la comme pour celui de Neo c'est pareil, si tu commence a legiferer tu vas t'empetrer dans des cas particulier de cas particulier et finalement ne rien faire d'autre que de sanctionner au petit bonheur la chance ou a la gueule du client.

Je prefere autant que vous fournissiez des outils de transactions (de preference imparfait sinon c'est plus drole) et que vous laissiez la communaute juger de qui est un escroc et de en qui elle peu avoir confiance.

Sinon Gandalf, je sais que pour toi le terme RP n'a aucun sens mais ca serait bien d'eviter de generaliser aux autres.

B.

#. Message de Gandalf le 01-05-2006 à 16:30 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5869 (Hydre Fumante)	Citer

Bokuto: RP pour toi n'a de sens que quand ca t'arrange et HRP quand ca t'arrange aussi

En bref c'est a géometrie variable cette notion
La ce que tu viens de me dire c'etais RP ou HRP?
moi c'est RP ou pas tu fais ton choix.

Désolé bokuto mais je pense que pour une fois qu'un enqueteur peux jouer réelement un vrai rôle interessant.

Pour moi ils devraient etre les gardien du plaisir de jeu.
et a ce titre ils font correctement le boulot dans ce cas ci

#. Message de Bokûto le 01-05-2006 à 16:36 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Neo il fait le sien : le commerce est RP pour lui.
Toi tu fais le tien : rien n'est R
Et moi je fais le mien : le commerce n'est pas RP, le reste l'est.

La difference etant que moi j'accepte les 3 choix et que je les comprends ce qui parfois a l'air de te depasser.

Et moi je trouve qu'il fout les pieds dans un merdier et qu'il fera plus de mal que de bien.
Je vois qu'a cote ya un gus qui arnaque Djack et ca c'est estampillé RP et sans intervention d'enqueteur. En parlant de geometrie variable...

B.

#. Message de Spinoza le 01-05-2006 à 16:38	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

+1 avec Gandalf tiens, -1 avec Bokuto qui est jamais content comme d'habitude (ça doit être fatiguant à la longue de jamais être d'accord avec rien de ce qu'il se passe à MH finalement).

Pour moi, le commerce est HRP tant qu'on n'a pas de moyen de le faire RP dans le jeu, ça vaut autant pour Regis que pour Néo.

Vente d'un TP renommé en liste de vente c'est RP. Vente du même TP avec faux numéro sur msn, pipotage en MP, ben c'est HRP.

#. Message de Gandalf le 01-05-2006 à 16:48 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5869 (Hydre Fumante)	Citer

Bokuto : RP quand tu tue des trolls HRP quand il sagis de commercer parce que sans ca tu ne pourrais pas faire l'ombre d'un echange de matos

SI neo assumais réelement le coté RP il ferais clairement ses deals en notant RP dans ses posts devant chacune de ses intervention et HRP quand ca ne l'est pas

Et il ferais ses deals dans la partie réservée au RP de ce forum

"comment ca marche moins bien?"

J'accepte aussi les deals RP dans la bonne partie du forum! dans action et coup d'eclat parce que c'est bien ca l'object du RP de neo n'est ce pas
le je pourrais comprendre qu'y vendre du matos ce serais une vrai action d'eclat

mais ici dans ces circonstances c'est purement et simplement de la tromperie pour profiter sans contre partie

#. Message de chaton666 le 01-05-2006 à 16:51	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10514 (Balrog Furax)	Citer

Rahhhh je suis desolé mais je suis d accord avec bokuto sur certain point .

Neo paye pour les exactions des autres et non pour les siennes .

Je suis content que les choses bougent , mais j aimerai qu on revienne sur le principe de la non compensation et qu on retribut les abus connus a ce jour (cad ceux que l on connais car beaucoup risque de fleurir ) .Mais qu on laisse les trolls des joueurs qui ont arnaqué car a aucun moment ils n ont transgrésser une regle MH .Meme si de l avis de beaucoup cette regle aurai du etre marqué noir sur blanc.

Laissez tomber RP et pas RP c est un faux debats , a l heure actuelle l arnaque est inevitable du jour au landemain gandalf spinoza ou moi meme on peut decider d arnaquer qui on veut sans grande difficulté , et ca je le trouve intolerable (bien sur on ne le fera pas car nous sommes conscient de l impact que ca aurai sur notre plaisir de jeu ,... 24h sans fofo vente quel horeur !!! ... bruuuhhh frisons dans le dos lol)

#. Message de Gandalf le 01-05-2006 à 16:56 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5869 (Hydre Fumante)	Citer

Chaton il y a toujour un commencement a tout. avant d'interdre la peine de mort on a aussi pendu du monde c'est le premier condamné a en bénéficié qui en profite

Il faut bien commencer quelques part

Pour rappele chaton666, neo n'a rien perdu dans cette affaire Il faudrait remettre les choses en place et ne pas inverser les rôles

Il a transgressé une regle de Mh, respecter le joueur derriere le troll!

#. Message de chtitecuiss le 01-05-2006 à 17:01	61660 - chtitecuiss (Kastar 30)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-07-2005 Messages: 521 (Shaï Epileptique)	Citer

Salut!

Bon à priori neo était coupable,
Du moins je suppose pusqu'il a été puni, il s'est exprimé avant que le deal ne soit régularisé d'office?
La régularisation a posteriori ne me gêne pas, kaiser a su (pu) se faire entendre c'est tant mieux pour lui.
Cet article de la charte me gêne un peu tout de même c'est la porte ouverte à toutes les jurisprudences, je suis ok pour le deal, mais est ce que ça va s'arrêter là ou va t'on suivre un grand mouvement "moralisateur" et qu'est ce qui sera moral ou pas?
Si demain mon troll se fait désactivé par un enquêteur qui considère que mon kill est abusé (genre je tue par hasard un troll qui vient de déballuchoner pour un deal) et qu'on lui donne tort je serais dédommagé de mes dla?

Pour ce cas d'accord (parceque perso ça m'arrange d'avoir de la sécurité dans mes deals) mais attention ça pourrait rapidemment
glisser vers un mountyhall porte/monstre/trésor où plus personne ne fera rien de de peur d'être désactivé.

Enfin une question, je dois faire attention au nombre de trollinet que je bute?
Parceque je vois pas ce qui empêchera un accord par MP pour mettre en place ce genre de concours à la con et que j'ai pas envie de me faire désactiver parceque je lamine des skrims trop petit, et à partir de quel niveau c'est un trolinet

Bon aller je vous laisse j'ai un deal sur le feu...

Chtit jamais content

#. Message de Rolandur le 01-05-2006 à 17:04	109107 - Each Uisge (Kastar 51) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: Belgium Inscrit le : 07-12-2003 Messages: 1329 (Trõll de Compèt')	Citer

J'apprecie pas bcp Neo, et le fait qu'il a arnaqué en dealant me dégoute un peu. Je suis comme gandalf, et je ne considère pas un deal comme du rp... mais bon, chaque avis peut être défendable

A mon sens, il faut punir les arnaqueurs dans le jeu, et ce qui est arrivé à Néo devrait être la panacé absolue depuis bien longtemps.

Par contre, et là je rejoins B., le fait est que les arnaques dans le jeu est hélas (à nouveau avis perso

) trop courant, qu'on a laissé faire, et qu'en quelque sorte, neo est le premier à prendre le courrroux des enqueteurs.

D'aileurs E9 le mentionne bien, et sans critiquer ces personnes, ils savent très bien que leur décision prête à discussion. Raison pour laquelle aussi ils ont pris quand même une sanction "legère" (désativation de 3jours, c'est pas la mère à boire quand même).

Je voudrait revenir aussi sur ce qu'a dit B., sur ce qui est autorisé ou pas... il est vraiment difficile de faire des règles bien précise, ou tout les cas seront étudiés. Il y a aura tjs bien des petits malins (ou profiteur) pour trouver un moyen détourner de faire qq chose d'illégal sans que ce soit mentionné. Mais d'un autre côté, les règles concernant certains points sont trop sujette à interprétation, nous l'avons vu avec les kill des trollinets, et maintenant avec ce deal.

On peut discuter longtemps sur savoir si les E. ont fait ce qu'ils devaient faire, mais au moins, ils font qq chose, et à mon sens, ils le font pour que le plus de joueur s'y retrouve

#. Message de Tröll Hé! le 01-05-2006 à 17:16	54060 - Tröll hé! (Durakuir 36) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: Solomon Islands Inscrit le : 11-04-2005 Messages: 1042 (Trõll de Compèt')	Citer

Je dois dire que c'est un peu étonnant comme dénouement.

M'enfin bon, Kaiser a son armure, neo a ses sorts avec un p'tit carton rouge certes.
Ma fois, je trouve la décision des enquêteurs pas mauvaise du tout; c'est un peu brutal mais fallait bien qu'ils donnent un avis tranché sur la question un jour. Au moins, on sait à quoi s'en tenir maintenant.

#. Message de cphyto le 01-05-2006 à 17:30	19505 - cphyto (Skrim 40) - Àrméé dés Fàntômés-Sõûvénïr -
Pays: France Inscrit le : 09-11-2004 Messages: 1336 (Trõll de Compèt')	Citer

Je pense qu'une nouvelle ére va s'ouvrir sur MH et ca ca me fait plaisir, car je me demandais de plus en plus comment le commerce allais finir...
Je reflechissais serieusement à ne plus dealer, comme beaucoup d'entre vous je pense, car ne plus pouvoir faire confiance aux gros trolls et aux commercants dit de confiances, surtout quand le troll et de plus une connaissance n'aide pas le commerce qui pour moi a une place importante dans le jeu.

Je remerci donc les enqueteurs d'avoir enfin pu resoudre ce probléme qui coupera je l'espere cette émoragie et que tout le monde puisse retrouver l'envie de jouer dans le climat que l'on connaissait.

Tout est bien qui fini bien, neo a appris les sorts, kaiser aura son armure et nous la sienne.

Cphyto

#. Message de Lamu le 01-05-2006 à 17:32	58209 - MurielLaRousse (Kastar 60) - Access-list Mountyhall Permit Any Troll -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 21-10-2005 Messages: 688 (Shaï Epileptique)	Citer

Juste une question : et moi quand alucard m'a arnaquée de mon parcho d'invisibilité ainsi que deux ou trois autres trolls, pourquoi n'a t'-on pas appliqué le meme procédé ?

Lamu, résignée

#. Message de Castroll gnoki le 01-05-2006 à 17:50	23281 - CAStROLL gnoki (Durakuir 46)
Pays: France Inscrit le : 12-01-2004 Messages: 1010 (Trõll de Compèt')	Citer

Moi je connais pas le néo, mais je veux pas connaitre, par compte je connais un peu mieux le Kaiser, et perso j'apprécie pas.

D'un coté je suis plutot contre les vols et arnaques, mais bon, Je regrete pas que ce soit ariver a Kaiser( plutot qu'a un autre) qui a su prendre un de mes proches compagnons pour un gros gobs.

Donc bon, je trouve pas ca cool, mais petit up pour Kaiser

Gnok, en passant

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