MountyHall - La Terre des Trõlls

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[revalorisation] frénésie , c'est reparti
Pages : 1, 2, 3, 4, 5, 6, [7], 8, 9, 10

#. Message de DumDum le 06-06-2003 à 14:14 [Idée-teur Fou] [Ami de MountyHall]	5146 - ( )
Pays: France Inscrit le : 09-01-2003 Messages: 1267 (Trõll de Compèt')	Citer

@Shrack

C'est assez rigolo que tu te plaignes qu'on cherche à faire de Frénésie un truc super bourrin quand toi tu proposes quelque-chose d'encore plus bourrin.
Avec ton système, Frénésie peut toujours s'utiliser en toute impunité (cumul), et pour le troll qui décide d'accepter de se prendre les coups, plus aucun risque de critique.

Les deux fils directeurs qui ont conduit à cette proposition ont été:

Faire en sorte que Frénésie soit plus puissante que CdB (et ben oui, ça coûte 6PA et 100 PI contre 4PA et 50PI).
Faire en sorte que cela soit compensé par de vrais malus.

Et c'était l'idée de base de la compétence: 2 attaques, donc plus de dégâts que CdB, mais compensé par la perte de l'esquive.
Il se trouve que dans les faits ça ne marche pas: ce n'est plus puissant que CdB que dans certaines circonstances, et le malus peut être totalement ignoré.

#. Message de spoke le 06-06-2003 à 14:16
Pays: France Inscrit le : 07-10-2002 Messages: 18 (P'tit Gob')	Citer

je voudrais savoir qui possède frénésie sur ce forum?

pour info et faire des stats et savoir qui parle en connaissance de cause

#. Message de deTroy le 06-06-2003 à 14:18 [Gardien du Savoir] [Ami de MountyHall]	1309 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 17-08-2002 Messages: 2129 (Djinn Tonique)	Citer

Pas moi

deTroy, Gardien du Savoir

#. Message de Vicktor le 06-06-2003 à 14:18	3840 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-02-2003 Messages: 323 (Golem Costaud)	Citer

spoke: et à part polémiquer bêtement, ça servira à quoi ?

#. Message de spoke le 06-06-2003 à 14:21
Pays: France Inscrit le : 07-10-2002 Messages: 18 (P'tit Gob')	Citer

euh, je sais pas qui polémique vrt, et j'aimerai bien savoir si vous savez de quoi vous parlez...

#. Message de deTroy le 06-06-2003 à 14:23 [Gardien du Savoir] [Ami de MountyHall]	1309 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 17-08-2002 Messages: 2129 (Djinn Tonique)	Citer

@DumDum,

T'en pas marre de parler tout seul et de critiquer en bloque tout ce que les autres disent pour faire passer à tout prix tes idées, ...

Tu comprends pas DumDum que c'est un comportement de ce genre qui fait que les gens ne reviennent plus sur le forum, tellement ils en on marre, ...

* Vas-y Shrak, bottes-lui les fesses à ce trollinou *

deTroy, Gardien du Savoir (* <AUTO-SNIP> *)

#. Message de spoke le 06-06-2003 à 14:26
Pays: France Inscrit le : 07-10-2002 Messages: 18 (P'tit Gob')	Citer

@ De troy

Sur ce forum je trouve justement que Dumdum essaye de faire avancer les choses.

Certes il ne rerntre pas ds les idées de tlm mais j'ai l'impression que c'est l'un des rares à prendre en compte le sentiment de ce qui utilse Frénésie...

C'est bien gentil de proposer des choses mais penser comme si vous l'utilisez ( c pas pour toi ca de troy)

#. Message de shrack le 06-06-2003 à 14:27 [Ami de MountyHall]	6 - Shrack as Ahriara (Skrim 31) - L'Eglise de la Fertilité -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 2135 (Djinn Tonique)	Citer

spoke je ne possede pas encore frenesie
mais j'y pense
je connais un troll qui l'a et ne l'utilise pas car trop contraignant
par contre j'ai cdb + BS : 6PA , pas de malus esquive et presque aussi efficasse

mais attention , je suis skrim

je trouve normal que cdb+BS soit un poil m,oin efficace que frenesie mais si il y as une trop grosse dif de puissance entre frenesie et cdb +BS , ca tant a faire concurance directement a la BS !!!
et ca c'est pas bien !!!

25%bonnus attaque et degat : je suis totalement contre

malus en attaque de 1 D , degat normal , c'est mieu.

reduction des effet negatif : ca vas dans le sens d'une plus grande utilisation : c'est bien : c'est meme le but
augmentation des effet negatif (sur plus d'un tour ): contre
ca vas dans le mauvais sens !!!

ce qu'on veus ici c'est que frenesie soit plus utiliser et non l'inverse !!!!

et frenesie doit etre equivalent a cdb+BS non superieur

#. Message de spoke le 06-06-2003 à 14:31
Pays: France Inscrit le : 07-10-2002 Messages: 18 (P'tit Gob')	Citer

@shrack

que frénésie vale à CdB + Bs certes ms bon l'évolution est bcp plus longue pour frénésie et très contraingnante, donc p'tre légèrement supérieure, mais légèrement...

Par contre en l'état avec le malus frénésie et bien en-deça de CdB + BS c ca le prob et qui m'attriste

#. Message de Vicktor le 06-06-2003 à 14:34	3840 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-02-2003 Messages: 323 (Golem Costaud)	Citer

et les shadoks pompaient ...

#. Message de spoke le 06-06-2003 à 14:38
Pays: France Inscrit le : 07-10-2002 Messages: 18 (P'tit Gob')	Citer

c gentil Vicktor mais qd je regarde la majorité des propositions j'ai l'impression qu'en l'état frénésie est ultra forte et domine toutes les autres compétences et qu'il faut diminuer sa puissance.. alors ca m'énerve un peu...

#. Message de DumDum le 06-06-2003 à 14:41 [Idée-teur Fou] [Ami de MountyHall]	5146 - ( )
Pays: France Inscrit le : 09-01-2003 Messages: 1267 (Trõll de Compèt')	Citer

@deTroy

J'ai comme l'impression que tu confonds un peu attaque personnelle et argumentation...

J'avance des idées, je les soutiens avec des arguments.
Tant qu'on ne me prouve pas (avec des arguments) qu'elles ne sont pas bonnes, ou tant qu'on ne m'en propose pas de meilleure, je les soutiens. Normal, non ?

Je le fais sans animosité, contrairement à certains qui à la moindre contradiction signent leur post d'un (*qui commence à vraiment s'énerver*) ou (*faut pas abuser mémé*) ou (*je-préfère-prétendre-me-censurer-mais-je-le-fais-savoir-pour- que- les-jurons-que-je-n'ai-pas-écrits-soient-quand-même-bien-perçus*).

C'est un forum où l'on échange et l'on critique des idées, pas où l'on étale sa mauvaise humeur et ses rancoeurs personnelles.

#. Message de Avnohfir le 06-06-2003 à 14:45	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Pour le 2x armure c'est un problème à moyen niveau quand on a pas beaucoup de dégats, mais à haut niveau avec assez de dégats ça n'est plus un problème. De même que Charge (compétence niv 5) est rarement intéressante avant le niv 10, je pense que pour frénésie ça n'est pas intéressant avant le niv 15.

#. Message de Vicktor le 06-06-2003 à 14:50	3840 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-02-2003 Messages: 323 (Golem Costaud)	Citer

spoke: et la propostion que j'ai faite tout à l heure ? tu en dis quoi ? et toi que proposes tu ? (fais nous une propale bien ficelée, ça peut aider !)

Autre méthode si ça continue à patiner : on débat sur un cahier des charges pour "frénésie" comme ça on évite les remarques incessantes "oui mais CdB c'est ... " "avec BS je ..." "mon pote Kastar il ..." etc ... Et après on voit les modalités.

#. Message de DumDum le 06-06-2003 à 14:52 [Idée-teur Fou] [Ami de MountyHall]	5146 - ( )
Pays: France Inscrit le : 09-01-2003 Messages: 1267 (Trõll de Compèt')	Citer

@Shrack

Le +25% dégâts n'est pas le point essentiel de la proposition, et certainement pas quelque-chose que je défendrais mordicus.
D'ailleurs, je ne l'avais pas proposé au début, il est issu d'une discussion et le fruit du consensus qui s'en était dégagé.
Note au passage que dans la forme proposée (+1 pour deux dés de dégâts) il n'est certes pas négligeable (total de +12 sur les deux attaques pour un troll à 12D de dégâts), mais pas énorme non plus.
(Ce troll avec 12 dés de dégâts, si l'on admet qu'il a un bonus de dégâts de +8 avec son arme et ses mouches, ferait sur deux attaques normales et en moyenne 64 points de dégâts sans le bonus, 76 avec, et sur deux critiques 88 sans le bonus, 100 avec).

Le point de référence est CdB.
CdB offre une énorme augmentation des dégâts, est facile à monter, et n'a aucun effet négatif.
Si l'on ne veut pas sombrer dans le bourrinisme mais que frénésie soit attractive quand même, il faut que 1) frénésie soit plus puissante 2) que cela soit compensé par des malus (réels).
Es-tu en désaccord avec ça?

#. Message de deTroy le 06-06-2003 à 15:06 [Gardien du Savoir] [Ami de MountyHall]	1309 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 17-08-2002 Messages: 2129 (Djinn Tonique)	Citer

DumDum,

Si t'écoutes pas les arguments des autres, autant pas participer.

A mon avis, tu compliques les choses à outrance (faut pas oublier que les gens qui joue ont de 7 à 77 ans et donc si y doivent mettre 3 jours à lire les règles ou à les comprendre, le jeu va vite les faire chier).

De plus tu ne prends jamais en compte l'avis des autres, suffit juste de voir comment tu traites Shrak, comme si y débarquait d'une autre planète, ... Si tu veux pas ouvrir les yeux continues comme ça, ... Shrak si je ne me trompe, lui a participé à la Beta, donc même si il n'a pas la compétence, il a assez d'expérience pour "sentir" comment ça peut se passer avec la compétence, ...

Tes POSTs sont en plus teinté d'agressivité, donc moi je prefère utiliser les émotiquons et pas te cracher à la figure chaque fois, ...

La technique, j'enfonce le clou jusqu'à ce qu'il rentre est aussi fortement "chiante". Soit-disant sous justification d'argumentation, tu ne laisses pas les autres s'exprimer. Le feeling c'est pas bon ?

De plus, les gens qui se plaignait des forums évoquait comme première critique le nombre de POST et de pas savoir suivre, ... Là dessus non plus tu aides pas, pourquoi tu ne prendrai pas une idée par semaine ? Penses-tu réellement fesable de discuter de 20 sujets par semaine en espérant qui en aie 20 qui passent en développement, ... NON. Donc autant discuter de moins mais avec une plus grande qualité.

Désolé pour le Hors-Sujet, mais faut pas pousser Toto dans les ortilles

deTroy, Gardien du Savoir (* qui va acheter des lunettes et un ABCdaire pour DumDum *)

#. Message de DumDum le 06-06-2003 à 15:25 [Idée-teur Fou] [Ami de MountyHall]	5146 - ( )
Pays: France Inscrit le : 09-01-2003 Messages: 1267 (Trõll de Compèt')	Citer

@deTroy

Pour ce genre de commentaires persos, t'as mon e-mail. Cette discussion n'a pas sa place ici.

Pour le reste, mes posts sont publics, à chacun de se faire son opinion.

#. Message de deTroy le 06-06-2003 à 15:33 [Gardien du Savoir] [Ami de MountyHall]	1309 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 17-08-2002 Messages: 2129 (Djinn Tonique)	Citer

Ben voilà, j'ai apporté mon opinion à tout tes POSTs en une fois, c'est cool non ?

deTroy, Gardien du Savoir ( * remet la balle en jeu et relit le POST pour voir ou on s'était arreté *)

#. Message de DumDum le 06-06-2003 à 15:59 [Idée-teur Fou] [Ami de MountyHall]	5146 - ( )
Pays: France Inscrit le : 09-01-2003 Messages: 1267 (Trõll de Compèt')	Citer

Nouvelle version proposée:

Compétence: Frénésie

Type: attaque
Apprentissage: 100 PI, niveau 10 minimum
Coût: 6 PA
Portée: soi-même
Zone d'effet: soi-même
Durée: tour en cours
Equipement requis: aucun, mais de préférence une arme bien grosse

Description: Faisant fi de sa propre sécurité, le troll laisse le sang lui monter à la tête et fait subir une avalanche de coups à sa victime qui a bien du mal à esquiver ce déluge.

Effets:

Permet au troll de devenir ou rester frénétique.
Permet de porter deux coups à son adversaires.
Un troll frénétique voit ses stats modifiées ainsi:
attaque: 1D6 par dé d'attaque + BM d'attaque (attaque normale)
dégâts: 1D3 par dé de dégâts + BM de dégâts (dégâts normaux)
esquive: 1D6 pour 2D6 d'esquive + BM d'esquive
vue: réduite à 1 case
Un troll frénétique n'a plus accès à ses compétences ni sortilèges en dehors de Frénésie. Les seules actions possibles sont Frénésie, déplacement normal, et les actions à 0 PA telles que "envoyer un message" ou "donner des PX". Un troll frénétique ne peut pas "s'entraîner" ou "s'améliorer".
Un troll cesse immédiatement d'être frénétique:
- s'il rate son jet de Frénésie
- s'il n'y a plus aucune créature sur sa case
- s'il arrive au niveau 0 (surface)

Changements apportés:

suppression du bonus de dégâts
suppression du bonus d'attaque
plein BM pour l'esquive (après tout, pas de raison que les mouches soient moins efficaces ou l'armure moins contraignante)
changé la condition de fin de Frénésie en "plus de créature sur sa case" au lieu de "plus de créature dans sa vue"
si l'une des conditions pour quitter la frénésie est remplie, l'état frénétique est stoppé immédiatement: il devient ainsi très facile de stopper la frénésie en se déplaçant vers une case vide. Mais le cumul Frénésie + CdB (par exemple) sur la même cible n'est plus possible.

#. Message de shrack le 06-06-2003 à 16:19 [Ami de MountyHall]	6 - Shrack as Ahriara (Skrim 31) - L'Eglise de la Fertilité -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 2135 (Djinn Tonique)	Citer

je sent que je vais faire un post long , je m'en excuse par avance ...
j'ai peur d'aller vite allors je vais tacher de tout expliquer !

DUMDUM >
Le point de re'fe'rence est CdB.
CdB offre une e'norme augmentation des de'ga^ts, est facile a` monter, et n'a aucun effet ne'gatif.
Si l'on ne veut pas sombrer dans le bourrinisme mais que fre'ne'sie soit attractive quand me^me, il faut que 1) fre'ne'sie soit plus puissante   2) que cela soit compense' par des malus (re'els).
Es-tu en de'saccord avec c,a?

en un mot comme en cent NON

Cdb fait beaucoup de degat, pour seulement 4PA ,sans effet negatif ,
je suis daccord !

maintenant Frenesie : comp a 6PA (eventuelement 5 ) pour 100PI
effet : fait 2 attaques

jusque la on est je pense tous daccord

probleme : la BS est une desieme attaqque ! c'est une comp de race
donc le danger serai de fair ecomcurance a une comp de race !
jusque la normalement tout les monde est daccord !!!

c'est pourquoi il a ete descider de metre un desaventage a cette comp
afin de ne pas concurancer la BS

ca c'est de l'histoire de MH , y as pas a etre daccord ou pas !

bon maintenant on s'appercois que cette competance est peut ou pas utilisee et nececite donc une revalorisation
la dessus j'aimerai bien que tout le monde soit daccord .

maintenant cahier des charge :
concevoir une competance a 6 PA (5) plus interessante a plus haut niveau que cdb mais ne faisant pas concurance a BS

c'est pourquoi l'esquive est abaisse a 0 en cas de reussite de la comp et actuelement si 1ere attaque rate pas de 2eme attaque

donc une comp legerement superieur a cdb +bs mais avec des inconveniant qui pondere cette puisasnce tout en ayant des contrasinte suffisament souple pour que la competance soit utilisable par tous !

la premiere contrainte est le coup en PA !!! il est prohibitif !
mais il est Hors sujet de le remetre en cause ici donc consideront le comme FIXE 6PA (comp rate reste 3PA ) comparaison avec cdb (4PA comp rate reste 4PA et possibilite de refaire la comp )

si la comp est reussi

actuelement si la premiere attaque est ratee la deusieme ne se fait pas
     6PA => une attaque ratee (1Dd'esquive en moinspour la cible ) ! esquive a 0
comparont avec cdb :
     4PA => une attaque rate pas de malus


maintenant si la comp est reussi
et les deux attaque reussi

frenesie :degat*2 + BM*2 esquive a contre l'armure*2
cdb : dega*1.5 BM contre l'armure*1
rapelle BS : dega *0.5 +BM *0.5 contre armure*0.5
donc cdb +bs = degat*2 +BM *1.5 contre l'armure*1.5

on a donc une equivalence entre frenesie et cdb+bs avec des malus esquive pour frenesie et des malus au touche pour BS

on vois bien ici que les degat sont bien tel qu'ils sont ,
et donc qu'il n'y as pas de raison de les augmenter pour cette revalorisation .
je serai donc d'avis de ne pas y toucher

les point a revaloriser sont a mon avis

- si 1ere ataque ratee pas de 2eme ataque .....

- esquive a 0 (autrement apeler :forcement un critique dans ta tete si tu joue pas en cumul, ou encore comp a utiliser une DLA sur 2 )

ce sont a mon avis les deux seul point a revoir

ce qui restrein fortement !

d'ou ma proposition :

-attaque avec 1 D de moin en attaque sur les deux attaque mais les deux attaque sont portee
-le troll se fait toucher automatiquement (mais sans critique ), a la place de esquive a 0
je pense m'etre suffisament etale sur le sujet ...
a vous

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