Serpent noir: helas non, la frenesie actuelle est boudee pour Coup de Butoir sur tous les aspects...
Le bonus que tu cites n'est qu'une proposition qui d'ailleurs ne revolutionne pas l'attaque...

  Meph'

pas convaincu par la proposition de Dum Dum  concerntant l'intervention de la régénération mais complétement d'accord avec les point 1 2 4 et 5 de Dum Dum (cf ci dessus) 

J'aime pas le coté Berserk de cette compétence qui, même s'il a du fun n'est pas je pense l'interet premier de frénésie

J'ai l'impression aussi qu'un part ds le pourquoi faire simple quand on peux faire compliqué.

Chris, pas vraiment constructif là!

si frénesie n'est pas top c'est qu'elle n'offre qu'un choix au troll qui l'utilise

reussi ou raté et 6 pa perdu de toute facon attendre 10h sa dla et ne jouer qu'une possibilité c'est pas terrible sans compter les cas très rare ou c'est utilisable concretement

Mon avis:

- Mode Frénétique: mauvaise idée, les gens ne sont plus "maître" de leur troll en l'état frénétique, donc non, ...

- Compteur : mauvaise idée, c'est déjà un vrai calvair pour les Kastars quand on doit leur expliqué le fonctionnement d'un Kastar et si on regarde dans le forum question, c'est une question qui revient souvent pour les "nouveaux" joueurs.

- Revalorisation de Frénésie: Oui, mais plutot comme indiqué par DM dans un ancien POST, c'est-à-dire premièrement diminuer les "malus" de la frénésie.

• Changer pour ne plus avoir les -100% en Esquive, mais contre quelques choses de moins contraingnant, ... (le -100% en esquive obligeant de jouer cette compétence en double tour, ...)
• Enlever le fait de ne pas pouvoir faire la 2ème attaque si la première est ratée (dans tous les cas on fait 2 attaques)

   deTroy, Gardien du Savoir (*qui a donné son avis, comme demandé par Ghorghor  *)

Arf, je résume :

On veut bourriner la tete de tout ce qui bouge en tapant mieux que des balrogs mais on veut pas prendre de risque, parce que tu comprends après c'est pas drole si quand on a fini de taper, le truc sur lequel on a tapé peut nous rendre la pareil, ça le fait pas. Enfin lui ou ses potos autour... qu'ils soient monstres ou trolls...

Vous oubliez que des trolls font déjà 100pts de deg en une dla avec ça, alors là je ne vois pas où vous voulez en venir si ce n'est à du grobilisme pur. Je sais bien que cette comp de base l'est, mais faut pas pousser...

Le cumul de dla n'est pas un abus de jeu, le kastar est fait pour ça à la base... C'est juste une tactique. Tu ne veux pas l'utiliser? OK, prend cdb!

Vous me dites que cette comp est faiblarde. Je dois bien avouer que je ne comprends pas! L'avez vous au moins utilisée? Je trollsite un kastar de haut niveau actuellement dont frenesie est une des comp principale alors qu'il chasse seul. C'est marrant mais avec frenesie je tue A CHAQUE FOIS dans la DLA où je l'utilise.

Je vous donne une piste : si tu as plusieurs monstres sur ta case tu utilises charge pour en taper un autre à distance, tu l'achèves avec frenesie, pendant ce temps les monstres regroupés sur ta case précédente se dispercent et tu leur retombe dessus un par un... un mort toutes les 2 à 3 dla à ce petit jeu et un peu de dégats de temps en temps, pas de quoi s'émouvoir!

Donc je répète mon opinion, frenesie est hyper puissante en l'état, l'améliorer encore c'est du grobilisme. Contre cette modif!

Par ailleurs si peu de trolls utilisent cette comp c'est uniquement à cause de la chute d'esquive, cdb est plus confortable et rassurant, je peux tuer avec un minimum de risques puisque je garde mon esquive...

Et bien je dis que frenesie est 10 fois plus puissant qu'un coup de butoir, le double critique à pleine puissance est fréquent avec cette comp, soit 3x tes dés de deg dans la DLA plus les BM au moins doublés... c'est à pleurer quand tu te prends ça dans la tete...

Quant à l'argument à 2 balles de devoir se battre derrière un durak insulteur... je croyais que mounty était avant tout un jeu de groupe, je me trompe? De toute façon la frénésie actuelle est largement utilisable seul, voir ci dessus!

Sssserpent noirh toujours contre!

Mon post était démarré avant que celui de de Troy ne soit posté...

Ok pour regarder le pb de la seconde attaque si la première échoue.

Contre changer le pb de l'esquive

De toute façon, au 10e lvl et plus les monstres ont une attaque supérieure à 6d, donc elles passeront et ce n'est pas le fait des 3 ou 4 d qui vont rester qui empecheront les autres monstres ou trolls de faire des critiques.

Sssserpent noirh

Serpent noir: viendrais-tu de donner le mode d'emploi de cette comp ?
En gros ce que tu dis, c'est qu'apres une charge et un double critique, rien ne resiste.

Donc le profil type du frenetique est:
- Beaucoup de PV et de REG, pour la charge et pour encaisser les eventuels degats critiques
- Beaucoup d'ATT, pour critiquer en frenesie et pour toucher en charge
- Grosse arme et armure, pour maximiser les BM d'attaque / degats et limiter les blessures
- Frenesie (bien sur) et Charge

En gros, ca donne un Skrim avec une hallebarde.
Ca se tient. Et laisse-moi deviner, c'est un troll qui fuit systematiquement dans tous les autres cas de figure

Par contre, il ne se frottera qu'a des monstres 'de kastar' (moyen en esquive) et uniquement contre des monstres isoles.

Merci a toi pour ton intervention, effectivement ca se tient.
Je vais mediter sur tout ca

  Meph'

Utilisant cette compétence, je ne veux pas prendre part au débat en disant :"il faut rajouter ca ou ca"...mon opinion pourrait être faussée... Par contre étant surement l'un des trolls avec la frénésie la plus développée, je donne ma version et peut vous dire que frénésie est en l'état injouable..

J'ai précédemment donné ma version...

Il faut savoir que je n'ai plus le tps de m'entrainer une fois frénésie utilisée, j'ai 4 monstres sur le dos plus un ou 2 trolls sans esquive c la mort..

Je ne permet pas de juger les compétences des autres alors j'aimerais bien que ceux qui n'utilise pas frénésie ne se permette pas de dire que c très puissant. Chiffres à l'appui il y a une grosse différence au niveau de la balance des malus et bonus,surtout avec Coup de butoir...

ce que je ne comprends pas c qu'à chaque fois qu'une idée est proposée un troll vient dire :"mais non elle est bien comme ça..."

Arréter donc de tout remettre en cause à chaque fois.. Si elle est si bien pkoi peu de troll la prenne et pkoi ceux qu'ils l'ont n'en sont pas heureux???

Pkoi je continue à la jouer?

Parceque je joue RP et que mon troll a appris la frénésie et qu'il est tétu et cela lui vaut de mourrir 2 fois plus en 4 mois ( depuis frénésie ) qd un peu plus d'un an de jeu...

PS essayez de faire avancer les choses au lieu de tout bloqué à chaque fois

PS2: merci à Dumdum et Meph qui vont ds ce sens et ceux que j'oublie...

C'est marrant comme les avis de De Troy et Serpent Noir rejoignent ma proposition ... Qualifiée en son temps d "invraisemblable".

Resterait-il un mince espoir sur cette Terre ?

Ok.

Bon alors ca veut dire quoi ?
- on cree une nouvelle competence 'Berserk' qui fait exactement ce que propose DumDum
- une fois celle-ci disponible, on propose aux 'Frenetiques' d'echanger gratuitement leur comp (et leur pourcentage de maitrise) pour 'Berserk'
- une fois que plus personne n'utilise 'Frenesie', on la fait disparaitre ?

Le truc c'est que cette nouvelle version (avec mode frenetique et tout) ne change rien pour ceux qui l'utilisent dans la version actuelle (combo charge + frenesie: puisque la cible meurt eh bien on sort de la frenesie de toutes facons), et permet de resoudre le probleme du "je joue en double DLA pour ne pas avoir de malus d'esquive".

Si l'esquive n'est vraiment pas un probleme, suffit de la laisser toujours a 0, mais la les utilisateurs de cumul de DLA vont hurler au scandale...

Desole de l'admettre, mais je ne fais que me repeter depuis 5 pages...
Essayez de comparer par vous-meme avant / apres la modif, essayez de creer des cas de figure concrets et prenant tout en consideration (pas uniquement tel bonus ou tel malus) et mettez le doigt sur l'abus de la competence par rapport a un Coup de Butoir qui je rappelle coute 4PA et peut etre tente 2 fois par tour...

Seulement dans ce cas on pourra parvenir a un accord.
Merci a Serpent Noir pour son effort reellement constructif. Serpent Noir, j'espere que la presente reponse te rassure quant aux tenants et aboutissants de la competence...

  Meph'

@DeTroy

- Mode Frénétique: mauvaise idée, les gens ne sont plus "maître" de leur troll en l'état frénétique, donc non, ...

A l'heure actuelle, quand un troll n'a plus aucune cible à portée, ou rien dans sa vue, il ne peut pas attaquer, il ne peut pas utiliser les compétences et sortilèges qui nécessitent une cible.
Son choix d'actions est donc limité, il n'est plus "maître".
Je suppose que tu trouves ça parfaitement inacceptable?
J'attends avec impatience les propositions de modifs pour remédier à ce grave problème.

- Compteur : mauvaise idée, c'est déjà un vrai calvair pour les Kastars quand on doit leur expliqué le fonctionnement d'un Kastar et si on regarde dans le forum question, c'est une question qui revient souvent pour les "nouveaux" joueurs.

On dirait que tu te fais une petite fixette sur le mot "compteur". Dès que ce mot est mentionné, ta réaction est "argh, non, compteur, Kastar, compliqué, ...".
Un peu de sérieux voyons.
Le "compteur" évoqué ici n'a rien à voir avec le "compteur" du Kastar.
Ici, il s'agit juste du nombre de tours consécutifs passés sous frénésie. C'est vachement compliqué ça, dis-donc.
De plus, comme j'ai déjà dû le dire 3 ou 4 fois, ce n'est qu'une proposition de mécanisme pour faire entrer la régén en ligne de compte, et je ne trouve pas cela nécessaire. La version sans influence de la régén me paraît tout à fait satisfaisante.

Changer pour ne plus avoir les -100% en Esquive, mais contre quelques choses de moins contraingnant, ... (le -100% en esquive obligeant de jouer cette compétence en double tour, ...)

Ca a été la première piste de réflexion, mais il se trouve que rien de concluant n'en est sorti.
Le malus à l'esquive est le plus logique.
Le problème qu'il pose est qu'il peut être totalement ignoré (cumul de DLA).
Il fallait donc trouver un système qui empêche le joueur de faire fi de ce malus.

Enlever le fait de ne pas pouvoir faire la 2ème attaque si la première est ratée (dans tous les cas on fait 2 attaques)

Ca, c'est au moins le point qui fait l'unanimité.
Mais cette modif ne suffit pas à elle seule.

bon, si je peux retenter une proposition ... sans compteur et sans état frénétique (meme si, à ce que j'ai compris, beaucoup de gens y tiennent absolument ...) :

- les 2 att se tentent meme si la premiere échoue

- le malus d esq = 0 dure 2 tours

- la valeur d'attaque de chaque attaque (vous me suivez ?) est donnée par la formule :

           ATT = (Nb de dés d'ATT)D6 + (Nb de dés d'esquive)/2 + BM

Comme ça, l'esquive "sacrifiée" se retrouve un peu quelquepart, la montée de la valeur est très raisonnable (15% en moyenne pour un troll qui a autant en att qu'en esquive, pour un spécialiste de frénésie qui n'esquive pas, ça se compte en miettes de %)

Et comme ça c'est une modif pas longue à faire (alors que l'état frénétique et le compteur, ça va prendre des mois et des mois).

Alors, sincèrement ? z'en dites quoi ?

Vicktor (qui se remotive après quelques interventions rassurantes)

Concretement frapper deux fois ca apporte quoi? riens de plus que le CDB puisque ce CDB donne

100% degats +50% degats - armure de la cible baisse de l'esquive d'1D et 2 tentatives possible de reussite

Frenesie c'est 100% dégats- armure de la cible +100% dégats - armure de la cible

en gros 200% dégats - 2X armure et baisse d'esquive de 2D 1tentative et perte de toute son esquive

bref pas assez d'avantage a la frenesie pour la difficulté!

Alors trois pistes d'evolution de la competence

soit en cas de raté de jet on ne perd que 2 pa

Soit on ne tiens comptes que de la moitier de l'armure de l'adversaire ce qui apporte un plus face a des trolls fortement armuré (un peu comme la BS actuellement)

Soit (ma proposition préferée) on double la perte d'esquive de la cible donc premiere frappe -2d d'esquive deuxieme frappe  -2d d'esquive (au total -4D)  et en cumule de dla un adversaire qui a déja perdu 4d d'esquive a la place de deux se retrouve dans un etage pratiquement identique au troll frenetique soit sans esquive!

Shrak comprendre deTroy, deTroy être content

Pourquoi faire compliquer quand on peut faire simple, ...

DumDum, dehors --->>>

    deTroy, Gardien du Savoir (* OK, je sors * )

Comme la dit gandalf bcp on l'air d'oublier que le CdB est aussi efficace que la frénésie en dég, vue que le malus d'armure n'a lieu qu'une fois.

Donc pourquoi pas dans un premier tps diminuer un peu la force de CdB en augmenter le % d'armure du défenseur fasse à cette compétence.pour réequilibrer un peu avec frénésie...

Le gros problème est la relation CdB / frénésie... il faut soit en baisser le niveau de CdB soit augmenter la frénésie...mais si c pour faire un bonus à frénésie en lui donnant un malus ca sert vrt à rien...Charge + CdB + BS fait aussi mal que Frénésie + charge si les 2 att de frénésie passe.... tout le prob est là surtout que si la compétence est raté avec frnésie c fini c juste BS alors que CdB peut être rélancé...

Sinon l'idée des 2 tour de 0 d'esquive, je pense qu'il vaut mieux l'oublier.. déjà avec un tour je survie difficlement et je meurs svt alors avec 2 tours je ne l'utilise plus...ou alors je le fais qd je suis d'humeur à me suicider

 ...

donc c bien beau l'argument de cumuler avec charge, mais le but est qd même de rendre sa valeur à frénésie...

Tu ergotes sur des détails Dumdum ...

Le malus perdure un deuxieme tour parce que les règles diront qu'il perdure. Apres si on veut faire du RP, c'est pas un probleme .... on trouvera.

Mais sinon, ça parait raisonnable alors ?

Gandalf: l'armure est effectivement une cause de baisse de la puissance de frénésie par rapport à CdB, mais après tout une compétence n'a pas à être efficace contre tous les types d'adversaires.