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[A lire] 1er Mai, Internet en Deuil.
Pages : [1], 2, 3, 4, 5

#. Message de BOT-Q le 25-04-2006 à 14:04	65581 - ( )
Pays: France Inscrit le : 25-06-2004 Messages: 198 (Golem Costaud)	Citer

"La loi DADVSI ainsi que l'amendement VIVENDI n'ont été votés il n'y a que quelques jours, et déjà, l'on assiste à "une chasse aux sorcières". En effet, alors qu'aucune des deux lois n'est passée dans le journal officiel, on voit déjà circuler des e-mails et des informations en masse.
On prévient déjà que si un site propose en téléchargement un logiciel P2P, il pourra être fermé, et ses webmasters pourront même être condamnés à 300 000€ d'amende.
Ces lois touchent tout le monde : les webmasters, les internautes et les consommateurs. A cause d'elles, la copie privée, les logiciels libres, et même le peer-to-peer légal sont menacés.

Alors, si vous aussi, vous en avez assez des lois qui passent en force et qui nuisent gravement aux droits des internautes et des consommateurs, nous vous invitons à nous rejoindre pour une action symbolique qui aura lieu le 1er mai. Vous pouvez y participer, soit en fermant votre site ce jour-là, soit en ne vous connectant pas ce jour-là."

Connectez vous a ce site: http://www.net-en-deuil.com/

Je vous invite a participer à cette action et à transmettre le message. Esperons que la MH Team participera aussi ! Merci de votre soutien à tous.

#. Message de darthvador le 25-04-2006 à 17:02 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

ben moi je n'espère pas qu'elle participera en fermant son site.

Et je n'ai pas trop eu l'impression au cours des différentes interventions sur ce forum que DM était un chaud partisan du téléchargement ("légal" c'est c'lààà oui).

#. Message de Von Trollo le 25-04-2006 à 17:18	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Les téléchargeurs sont largement irresponsables malheureusement en privant en musique et film les auteurs de leur rémunération. C'est grosso modo du vol.

Mais ce qui m'énerve le plus c'est que si ça continue dans 3 ans il n'y aura plus que les grosses vedettes (Star'ac et autres merdes du genre) qui pourront survivre, les autres auront disparues et on aura l'air fin à avoir le choix entre 3 merdes prédigérées par des mecs du marketting de TF1.

Si vous aimez vraiment la musique, vous achetez le disque ou payez le téléchargement. Je suis sidéré par les bouffons qui sont fiers d'avoir "8000 titres en stock". EN général ej leur demande combien ils ont d'oreilles pour réussir à tout écouter (je parle même pas d'apprécier parce qu'un bon disque il se découvre et redécouvre au fil des écoutes).

Quand à ceux qui disent que les maisons de disque ont abusé de monopoles...blablabla, oui c'est vrai, n'empêche que c'est pas la question.

Pour être franc je ne connais pas cette loi, mais je ne pense pas que l'utilisateur quotidien d'internet soit menacé. Quand au P2P légal, par définition si il est légal je ne vois pas bien. Le terme de "Chasse aux Sorcières" me parait abusif quand on sait à quoi cela fait référence. En revanche "Crier au loup?"

J'ai pas confiance dans le gouvernement pour réguler le net, mais j'ai pas non plus confiance dans les internautes pour s'auto-réguler, donc faudrait peut être se rendre compte qu'on va au devant d'un grave problème de diffusion de la culture. SI ça continue on aura de beaux contenants mais pas de contenu

#. Message de ~KaalPika~ le 25-04-2006 à 17:36	69269 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 18-02-2006 Messages: 736 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by Von Trollo on 2006-04-25 17:18:27

Mais ce qui m'énerve le plus c'est que si ça continue dans 3 ans il n'y aura plus que les grosses vedettes (Star'ac et autres merdes du genre) qui pourront survivre, les autres auront disparues et on aura l'air fin à avoir le choix entre 3 merdes prédigérées par des mecs du marketting de TF1.

Si vous aimez vraiment la musique, vous achetez le disque ou payez le téléchargement. Je suis sidéré par les bouffons qui sont fiers d'avoir "8000 titres en stock".

Personnellement, je ne vois pas la chose de la sorte, dans le sens ou le téléchargement me permet de "goutter" de la musique...

Moi, ce qui m'intéresse c'est le rock belge...
Pas moyen de faire tout les festivals, tout connaitre, découvrir...

Certains groupes (comme mudflow par exemple), je les ai découvert en téléchargeant deux-trois titres, j'ai accroché, j'ai acheté (difficilement je dois dire, c'est malheureux mais on ne trouve pas les albums partout -_-)...

Si j'accroche pas a la musique, j'achète pas, de un, mais je fous l'mp3 dans ma corbeille en plus...

Depuis j'ai eu l'occasion de voir mudflow, j'leur ai parlé et a l'époque, ils m'ont justement dit qu'ils envisageaient de mettre des morceaux sur leur site, pour la découverte justement...

Ca a été fait, mais tout les groupes n'ont pas forcément les connaissances/moyens de profiter de cela...

En même temps, vu le peu de téléchargement effectué (juste pour les raisons évoquées), et c'est de toute facon toujours les mêmes titres qui tournent, j'ai remplis au maximum deux cds de 700mb d'mp3 (comptons une trentaine de titre téléchargés, sachant que j'ai acheté par la suite), et je garde qu'une 30aine de chansons...

Donc je disais, vu le peu, ca me semble peut-être moin grave, moin volé, même si ca me déplairait en tant qu'artiste qu'on se procure mes biens gratuitement, sans mon autorisation (on en revient aux extraits sur site)

Kaal, qu'éspère aussi pouvoir jouer ses dla^^

#. Message de nuke_z le 25-04-2006 à 18:48	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

Je n'ai vu AUCUN opposant à la version finale (et donc en place) de la loi DADVSI défendre le téléchargement illégal et gratuit.

Des solutions TRES intéressantes ont été proposées, qui non seulement aurait pu protéger les revenus des artistes mais aussi donner plus de chances aux jeunes artistes. Parmis celles-ci la license globale, qui permettait de dégager un revenu supérieur pour les artistes que ce que promettent de reverser les maisons de disques.

Ajoutez à cela le fait que certains artistes ne touchent RIEN sur la vente en ligne (contrat rédigé à un moment où la vente en ligne n'existait pas) et vous comprendrez que seuls les majors y gagnent dans cette histoire.

De plus cette loi met fin à l'interopérabilité et justifie les DRM qui sont et seront la MAJEURE cause des problèmes de compatibilité. Vous comprendrez tout cela le jour où votre CD acheté légalement ne passera pas sur votre chaîne....

Il faut donc arrêter le mensonge : les internautes RESPONSABLES savent très bien que pirater c'est mal et que ça cause du tort aux artistes, mais choisir la solution qui n'avantage personne SAUF les majors est une belle preuve de vers qui vont les pensées de l'état...

#. Message de Raistlin le 25-04-2006 à 18:52 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

Quote:
Il faut donc arrêter le mensonge : les internautes RESPONSABLES savent très bien que pirater c'est mal et que ça cause du tort aux artistes

pourcentage?

#. Message de ~KaalPika~ le 25-04-2006 à 19:00	69269 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 18-02-2006 Messages: 736 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by nuke_z on 2006-04-25 18:48:23
et vous comprendrez que seuls les majors y gagnent dans cette histoire.

En même temps, les artistes ont besoins d'eux, et c'est pas l'artiste lui même qui attaquera tout les internautes...

(du moin, c'est ce que je croix...)

#. Message de Von Trollo le 25-04-2006 à 19:36	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Internet est un moyen de diffusion inévitable. Et c'est vachement bien (même si perso jamais un P2P a touché mon ordi), mais nuke-z, pas une seconde je crois que la majorité des téléchargements est faite de manière responsable.

Allez quoi? 1%?2%? allez, je veux bien monter jusqu'à 10% histoire d'être large....

A ton avis nuke_z, pourquoi les majors (qui je le rappelle ne sont pas des assos charitatives) ou les maisons de disque en général signent de moins en moins d'artistes? Parceque les gens n'achètent plus mais pillent sur le net. Donc, ils signent que les gros, ceux qui vendront quand même à cause du martelage publicitaire.

Moi j'ai pas envie d'un monde prédigéré TF1. Donc, si on bride le téléchargement, ça me convient très bien.

VT

PS: Kaalpika, ouaip, mais y'a de quoi faire des choses avec Internet c'est un outil formidable.

#. Message de BOT-Q le 25-04-2006 à 19:57	65581 - ( )
Pays: France Inscrit le : 25-06-2004 Messages: 198 (Golem Costaud)	Citer

LE RAPPORT ENTRE LES TELECHARGEMENTS ET LA DIMINUTION DES VENTES DE DISQUE N'A PAS ETE PROUVÉE !!!
Si les gens achetent moins de disque c'est parce que les titres proposés n'interressent plus personne et que les prix sont bien trop elevés !
De plus, tout le monde associe le p2p au piratage mais vous oubliez toute les utilisation possibles autre que le telechargement de musiques ou de films !

MAIS LE PLUS IMPORTANT ! c'est que ces lois ne concernent pas seulement le p2p ! Mais beaucoup d'autres questions qui nuisent aux libertés de l'internaute que vous etes !

S'il vous plait, avant de repondre a ce sujet; renseignez vous un peu !

#. Message de Shogoki le 25-04-2006 à 20:08	30771 - Shogoki (Tomawak 41) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')	Citer

Moi je pose qq questions :

1) Est-ce que le dl nuit aux ventes des jeunes artistes ? je serais tenté de dire que non. Simplement parce qu'on dl souvent ce qu'on aime pas assez pour acheter. Mais evidemment c'est mon intuition, d'ou le fait que je pose la question. Si la reponse est vrt non comme le dit BOT-Q, alors ya beaucoup de conneries qui ont ete dites en qq posts.

2) Sur quoi ce reglement va-t-il agir exactement ? En quoi affecte-t-il les logiciels libres ?

3) Qqn sait-il vrt de quoi il parle ici, ou bien tout le monde en est au meme point que moi ?

Shog', pas encore d'opinion, mais tout ce que j'ai sur mon pc, je l'ai eu gratuitement ET legalement, et j'aimerais que ca continue.

EDIT : le site "net-en-deuil" contient a peu pres autant d'info qu'un parcho griboiuillé. Si ils voulaient faire passer un message a des gens un peu critique, ca au moins c completement raté...

#. Message de Zorgloub OTAN le 25-04-2006 à 21:25	13129 - Zorgloub (Kastar 43) - Gowap Vinaigrette -
Pays: France Inscrit le : 12-01-2004 Messages: 2035 (Djinn Tonique)	Citer

Personnelement je ne télécharge jamais à l'aide du P2P, mais je ne suis pas pour autant d'accord pleinement avec VT

1) D'une part il me semble tout à fait vrai que le téléchargement nuise à l'industrie du disque, je vois mal comment on pourrai dire le contraire.

2)Mais concernant les nouveaux talents, mon avis est entièrement different:
Le télechargement est au contraire un facteur qui permet la découverte et l'emmergence plus rapide des jeunes groupes car le bouche a oreille est "plus efficace" vu qu'il est associé à l'écoute directe du morceau. Je suis donc de l'avis de Kaalpika : j'ai quelques chanson que l'on m'a passée "illégalement" par MSN, et qui m'ont fait découvrir des groupes qui sont d'ailleurs parfois très connus désormais mais qui ne l'étaient pas lorsque j'ai reçu la piste, et ces morceaux reçu m'ont fait acheter leurs CD qui sont désormais dans mes lecteurs.

#. Message de arkan le 25-04-2006 à 21:52	23380 - ( )
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 12-01-2004 Messages: 3343 (Djinn Tonique)	Citer

Quand les maisons de disques et les distributeurs européens arrêteront de mettre des tarifs de CD à des prix prohibitifs ça téléchargera p-e un peu moins déjà.

Prenons les prix à la fnac de ma ville (en belgique) -> moyenne de 18-20 euros le CD.
Prenons le même CD (souvent avec un CD bonus ou des titres en plus) en amérique du Nord -> 10-11 euros maximum (1 CAD = 0,710885 EUR).

Les 2 sans regarder d'éventuelles promo (on peut trouver des CD à la Fnac à 15 euros comme des à 7-8 Dollards Can chez Wal-Mart)

Me faites pas croire que ça coûte 10 euros de port ^^ Surtout qu'à la vente au States ou au canada les maisons de disques ne doivent pas vendre à perte.

Alors oui quand je vais au Québec j'hésite pas à acheter 25-30 CD d'un bloc, mais ici p2p sans honte et sans vergogne.

Et puis quelles sont les firmes qui font de l'argent sur les gravures de CD's ? Bein les mêmes que celles qui ont des catalogues d'artistes (Sony, Philips, etc..) Par contre on ne les voit pas se plaindre des ventes importantes de médias vierges

#. Message de Von Trollo le 25-04-2006 à 22:42	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Alors:

- OUi, Internet est un moyen de diffusion. Ca c'est bien et ça peut servir. Je n'ai jamais dit le contraire. Ca peut être un moyen de promotion. Chouette. Moi j'y crois, et je pense qu'on peut l'utiliser vachement bien.

- Oui, les disques sont trop chers. Oui, les maisons de disques me font rigoler quand elles pleurent alors qu'elles ont creusé leur propre tombe.

- BOT-Q: J'espère que tu blagues? Tu prenses sincèrement que le téléchargement n'affecte pas les ventes de disques? Réagis avec ton bon sens. D'autres part tu dis que les titres proposés intéressent personne? Arrêtes de rigoler, les seuls trucs qui se vendent quasimment c'est les easy listening style à la nouvelle star. Ceux là marchent toujours. En revanche, ce serait quoi la probabilité d'un Brassens Junior d'éclore sur le marché aujourd'hui?

Je suis pas là pour défendre l'industrie du disque dont je me contrefout éperdument mais les artistes qui vont bientot retourner à leur emploi de caissier.

Alors, je signale un truc tout de même: Je ne suis pas contre le téléchargement, entendons-nous bien, je suis contre le pillage des artistes.

VT, Oui à la création, par pitié ne la sacagez pas.

EDIT: Ne pensez vous pas que quelqu'un qui télécharge une chanson d'un nouveau talent, qui aime, qui télécharge le reste de l'album enterre la carrière de ce talent? L'idéal c'est aussi d'aller acheter le disque...Bien entendu faudrait être idiot pour pas se rendre compte qu'internet est un média formidable pour les inconnus qui désirent se faire connaitre.

#. Message de Vivalzar le 25-04-2006 à 22:49	16354 - Vivalzar (Skrim 35) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 09-08-2003 Messages: 2940 (Djinn Tonique)	Citer

Tu prenses sincèrement que le téléchargement n'affecte pas les ventes de disques? Réagis avec ton bon sens.

Si on télécharge un disque qu'on n'avait pas l'intention d'acheter par ailleurs, ça ne devrait pas affecter pas les ventes de ce disque, logiquement.
Bon, cela étant dit, en pratique, il est probable que la majorité des téléchargements remplacent réellement un achat...

#. Message de Von Trollo le 25-04-2006 à 22:50	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Sinon, je suis sincèrement convaincu que le CD en tant que support vit ses dernières heures. Tout comme le DVD. LA question est sur la rétribution de l'artiste.

#. Message de arkan le 25-04-2006 à 23:41	23380 - ( )
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 12-01-2004 Messages: 3343 (Djinn Tonique)	Citer

Sinon, je suis sincèrement convaincu que le CD en tant que support vit ses dernières heures. Tout comme le DVD.

D'ici quelques années oui je pense que tu a raison. La raison principale étant que les médias contiendront de plus en plus de capacités (voir les technologie blue-ray/hd dvd, les rayons laser de lecture bleu au lieu de rouge, l'holographique, etc...)

Du coup ça ne sera plus rentable de mettre 600 Mo de musique sur un média capable de contenir 30 Giga.

Ou se trouveront du coup les albums de musique, les films, etc... ? A mon avis sur la toile. Et quoi de mieux pour pousser les gens à la consommation ? Bein leur en faire prendre l'habitude dés maintenant via téléchargement libre ....

Quoi j'suis parano et je crois à un complot mondial de décérébration du peuple ? Oui ....

#. Message de Von Trollo le 25-04-2006 à 23:53	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Malheureusement c'est pas un complot, c'est juste une exploitation de la bétise attitude naturelle de l'homme. Si les émissions de physique quantique (tiens ça s'écrit comme ça d'ailleurs?)marchaient on aurait le droit à:
- Je suis un prix nobel de physique, sortez moi de là
- Quantic'academy
- Le journal de la physique par JM Sylvestre
- Ca se calcule
- Auto-Moto et physique nucléaire
- Téléfoot quantique
- Madame la physicienne.
Malheureusement y'a beaucoup de gens qui apprécient ne pas réfléchir (pas parce qu'ils sont cons, juste que le travail abrutit l'être humain et qu'après 10H de boulot et 2H de déplacement il veut pas se prendre la tête, du coup plus le programme est con plus ça le détend)

Mais ouiç, dans 3 à 5 ans, je pense que le web sera le principal lieu d'achat. Ce sera la fin du support physique.

#. Message de darth zebu le 26-04-2006 à 00:42	34346 - Darth Zebu (Kastar 60) - L'armée des 12 trolls -
Pays: France Inscrit le : 04-03-2005 Messages: 653 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by Shogoki on 2006-04-25 20:08:21
Moi je pose qq questions :

Je vais essayer de répondre du mieux que je le puisse :

1) Est-ce que le dl nuit aux ventes des jeunes artistes ? je serais tenté de dire que non. Simplement parce qu'on dl souvent ce qu'on aime pas assez pour acheter. Mais evidemment c'est mon intuition, d'ou le fait que je pose la question. Si la reponse est vrt non comme le dit BOT-Q, alors ya beaucoup de conneries qui ont ete dites en qq posts.

Des études sérieuses ont prouvé que le développement du p2p et l'évolution du marché du disque ne sont pas liés.

Vision personnelle maintenant :
Je vais classer l'achat de musique de manière totalement arbitraire :
1- l'achat du connaisseur qui aime (et supporte) l'artiste pour son oeuvre méritante
2- l'achat de la musique médiatisée et promulguée à travers les médias contrôlés ou du moins inspirés et régulés par ces majors, pour des raisons bien plus superficielles que l'oeuvre en elle même. Ne pas oublier s'il vous plaît que nous sommes en train de parler d'un ART, avant d'être un produit.

Cas N°1 : L'acheteur ira acheter son cd, téléchargement ou pas, pour le packaging, et pour la qualité (merci le mp3 destructeur), pour le plaisir d'avoir un bel objet, pour supporter l'artiste.
Ici la dadvsi peut juste empêcher facilement des talents d'être découverts .

Cas N°2 : Le pauvre artiste de M6, TF1 et autre MTV bafoué et volé... oui, lui en subira sans doute un préjudice, ou tout du moins un manque à gagner, ca me semble évident. Laissons donc à Mr P. sa liberté de pensée ! Désolé que cela ne me fasse pas de peine...

2) Sur quoi ce reglement va-t-il agir exactement ? En quoi affecte-t-il les logiciels libres ?

Ce paragraphe te l'expliquera très bien.

3) Qqn sait-il vrt de quoi il parle ici, ou bien tout le monde en est au meme point que moi ?
La plupart des gens ne voient en la dadvsi que ce qu'on leur en dit : la loi "anti-pirates", ou anti-téléchargement illégal.

La partie qui me fait le plus peur est complètement oblitérée par les médias : les DRM
J'ai la flemme de m'étendre dessus mais très sommairement, les DRM (Digital Rights Management) permettraient à terme aux majors de contrôler :

-Combien de fois vous utilisez l'oeuvre,
-Avec quel outil et combien d'outils (ordinateur, chaine, autoradio) vous utilisez l'oeuvre,
-Combien de fois (ou aucune) vous pouvez copier l'oeuvre pour l'écouter avec un matériel différent du premier avec lequel vous l'avez écouté,

En gros il permettra aux majors de faire en sorte que le consommateur ne soit pas propriétaire de ce qu'il achète.

Cela dit, la dadvsi intègre une clause qui stipule que l'interopérabilité du média doit être sauvegardée. Enfin un point réellement positif. En totale opposition avec la politique des majors pourtant, clause contre laquelle se rebiffe déjà apple et son i-pod, qui veut faire pression sur le gouvernement francais. Espérons qu'il ne lache pas ce dernier morceau, le seul bénéfique à Mr Consommateur.

Après, toujours au niveau de l'information, la plupart des sites d'information opposés à la dadvsi sont eux aussi loins d'être objectifs et raisonnés, et soutiennent effectivement entre autre que le téléchargement légal est extrêmement répandu par rapport au téléchargement illégal... Il est clair qu'il ne faut pas se voiler la face c'est hypocrite.

Shog', pas encore d'opinion, mais tout ce que j'ai sur mon pc, je l'ai eu gratuitement ET legalement, et j'aimerais que ca continue.

Ce n'est pas gagné justement.
Et j'y ajouterai un autre point : que le développement technique de l'informatique en france ne soit pas enrayé. Pourquoi dis-je cela ? Tout simplement car le p2p est un progrès technologique, au même titre que le cd vierge, la cassette vierge avant lui, ou la libre diffusion sur ondes radios encore avant... Interdire le p2p est irréalisable, lamentable, et irraisonnable.

EDIT : le site "net-en-deuil" contient a peu pres autant d'info qu'un parcho griboiuillé. Si ils voulaient faire passer un message a des gens un peu critique, ca au moins c completement raté...

Je suis assez d'accord

Bref, la plus viable des solutions et réactions face à tout cela : un prix raisonnable des ces supports. Interdire une avancée technologique est une blague. Et la license globale n'était sans doute pas la solution idéale, mais bien moins révélatrice que la dadvsi finale du lobbying qui s'installe en France...

Darth Zebu, on interdit pas les voitures qui permettent de dépasser les limites de vitesse... pourtant elles tuent...

#. Message de darth zebu le 26-04-2006 à 00:48	34346 - Darth Zebu (Kastar 60) - L'armée des 12 trolls -
Pays: France Inscrit le : 04-03-2005 Messages: 653 (Shaï Epileptique)	Citer

Et tant que j'y suis : voilà comment les majors veulent "sauver leurs artistes" :

#. Message de troo le 26-04-2006 à 01:54	55604 - Tro (Skrim 39)
Pays: Kazakhstan Inscrit le : 13-04-2005 Messages: 353 (Golem Costaud)	Citer

Clap clap clap

A fond derriere dark zebu

mais d'accord avec VT sur la question de LA création

TRO (j'adore les avis tranchés)

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