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Vous êtes un Trõll, j'en conviens, mais un Trõll civilisé alors restez dans les limites de la courtoisie.

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#. Message de BOT-Q le 24-04-2006 à 19:17
65581 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 25-06-2004  Messages: 198 (Golem Costaud)   Citer Citer
La question n'est pas la Darth, chaque joueur doit etre capable de savoir quand ses actions nuisent au jeu lui meme et se doit de les restreindre !
Je suis d'accord que c'est pas facile de s'en rendre compte, mais si le DM le dit, on l'ecoute. Il est quand meme bien placé pour le savoir.

Un RP TK c'est normal, mais un joueur qui n'est pas fairplay c'est ennuyeux. MH est un jeu et tout le monde est censé s'amuser.

Les Tiseurs ont un RP de gros debiles bourés et violents, soit ! moi je trouve ca marrant ! mais il y a plein d'autres facons de le jouer que de tuer des lvl 1 a la chaine en -1. Surtout que maintenant on sait que ca nuit plus a MH qu'autre chose...

Maintenant je m'adresse aux tiseurs: Tout le monde a bien compris que vous ne vouliez pas nuire au jeu mais maintenant que la sanction est tombé (a titre d'exemple pour dissuader les suivants), n'essayez pas de légitimiser vos actes. Contentez vous d'accepter, de continuer votre RP sans recommetre la meme erreur. Je dis erreur car le DM a décidé que ca en etait une (et cela est suffisant). Un de vos arguments est que le jeu le permet, ok, mais ce jeu est encore loin d'etre parfait dans tout les micros details, alors soyez indulgents.

#. Message de Maïkeulpitroll le 24-04-2006 à 19:59
60152 - Maïkeulpitroll (Kastar 59)
Pays: France  Inscrit le : 21-04-2006  Messages: 25 (P'tit Gob')   Citer Citer
je dirais même que le jeu le permettait, certes, ce n'est pas très inteligent de taper du trollinet sans défense près de la surface, mais dans les conditions du concours, ça me faisait tripper. Maintenant, comme l'a montré le DM en nous désactivant plus pour l'exemple que pour le mal effectif que nous avons fait, je pense, ça ne doit surement pas aller dans le sens du jeu tel qu'il le voit .

Je ne pensais bien évidemment pas que cela en arriverait là à être désactiver donc pendant près de 15 jours, mais puisque c'est le DM qui l'a fait, il doit avoir ses raisons, je veux seulement dire que si je m'attendais ne serait-ce qu'un peu à cette sanction, jamais je n'aurais participé à ce concours. Mais comme ce que nous avons fait est une première dans le Halln nous devons en subir les conséquences.

Personnellement, je ne suis pas fan de tuer des trollinets mais ça m'est déjà arrivé en dehors du concours, plus particulièrment pour tenter mon premier one-shot et en tant que Kastar, quand il n'y a pas de gob' ou de strige...

Je ne pense pas qu'on soit amené à refaire un concours de ce type ( on est pas complètement fous quand même) mais je suis tout de même content qu'on l'ai fait, cela évitera aux autres de se faire avoir ( et puis on aura au moins trippé jusqu'à la fin du concours...).

MP,
de la guilde des Tiseurs, en attendant d'être reconnu d'utilité publique.

#. Message de darthvador le 24-04-2006 à 21:00
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer

en gros fallait pas se faire chopper.

C'est la justice-classe ça.


#. Message de Manupilamii le 25-04-2006 à 01:08
17142 - Krull (Skrim 40)
- Trolla Nostra -
Pays: France  Inscrit le : 16-12-2003  Messages: 965 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Dart, tu t'emportes.

Il t'appartient d'être capable de montrer l'exemple et de faire montre de sagesse: ne penses tu pas que dans notre petit monde comme dans celui des humains certaines clauses se doivent d'être établies a l'occasion d'un évenement précis?

Pourquoi une plainte d'un joueur ou le constat d'un autre ne doit elle pas être l'occasion d'un ajustement des régles, des lois ou des procédures?

Je suis sûr qu'arrivé a certain niveau de maturité chacun d'entre nous connais ses défauts et je sais de ma propre expérience combien il est difficile de mettre son orgueil dans sa poche le temps de se remettre en question, certes ta mésaventure a pu te paraitre dure, mais elle a fait avancer les choses dans le bon sens n'est ce pas?

N'est ce pas tout ce qui compte?

#. Message de Mystere le 25-04-2006 à 01:58
7289 - doost (Kastar 60)
- VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France  Inscrit le : 09-04-2003  Messages: 3116 (Djinn Tonique)   Citer Citer
"Pourquoi une plainte d'un joueur ou le constat d'un autre ne doit elle pas être l'occasion d'un ajustement des régles, des lois ou des procédures?"

Ben si on fait avancer mais sans rétroactivité : on prévient les interessé qu'a partir de maintenant c'est sanctionné et apres on sanctionne ...

je remet mon post :
"il n'empeche que ca serait quand meme bien qu'on sache ou qu'au moins on puisse savoir que tel ou tel truc est interdit avant d'etre sanctionné pour sa commission !

Imaginez par exemple qu'un jour des milliers de trolls se retrouvent desactivés pendant deux semaines parce qu'ils ont cumulés dans le mois passé, ca vous semblerait logique ca ne vous derangerait pas? Et bien dites vous que la situation des tiseurs est similaire en bien des points la seule différence c'est que pour le moment le cumul est "dans l'esprit de dm" acceptée, mais les concours de meurtre de trolls ne le sont pas

Ben oui selon la logique actuelle c'est possible ... personnelement et c'est surement mon coté juriste qui ressort mais le principe pénal de "pas de sanction sans texte" me parait important pour la bonne ambiance et le respect des choix de chacun"


Vous allez dire "c'est a nous de savoir ce qui est bien ou pas" mais serieusement on a pas tous les memes conceptions, moi par exemple je suis loin d'etre certain que le kill de trollinet nuit au hall le dm si, pour que tout le monde soit d'accord y a une solution simple ca s'appelle les regles et le principe c'est si tu ne les respectes pas tu peux etre sanctionné, mais la ce qui se passe c'est "tu es sanctionné puis on crée une regle", ca a ete la meme chose pour moi avec le "kill arrangé" et d'apres mes infos j'ai ete un des seuls a avoir eu droit a ce traitement de faveur (parce qu'il y avait des kills arrangés que j'avais signalé a ma défense a ce moment qui n'ont jamais ete sanctionné ...)

bref cette methode meme si je comprend la volonté qu'il y a derriere fait tres arbitraire, et honnetement je pense qu'elle l'ait reelement, alors rien ne l'empeche mais pour que tout se passe bien pourquoi ne pas faire les choses biens ?


edit : ah oui 100% d'accord avec ca :
"Pour avoir vécu aussi bien le frag par un troll 14 fois plus gros que moi et la désactivation sans préavis pour changement éclair de règle, je peux certifier que la deuxième expérience est beaucoup plus désagréable que la première."

#. Message de Boshu le 25-04-2006 à 02:51
15867 - Bof (Tomawak 51)
Pays: France  Inscrit le : 28-11-2003  Messages: 44 (P'tit Gob')   Citer Citer

Et voilà, 2 semaines de vacances et 15 pages de forums à lire. Je viens seulement de voir qu'un double topic existait sur ce sujet. Etant l'un des principaux instigateurs de ce concours je vais tenter d'apporter mon petit mot à l'histoire.

Etant donné le bordel qui habite actuellement notre guilde avec les vacances, vous pardonnerez le manque de concertation entre Tiseurs. Comme Bryce l'a fait jusque là, je ne donnerais ici que mon strict point de vue.

La sanction est parfaitement acceptée. Ca me semble important de le répeter. La décision du DM n'est absolument pas remise en question.

L'idée de ce concours s'est faite de manière parfaitement égoïste et je n'ai pas pensé une seule fois que les morts provoquées pourraient dégouter des joueurs novices. Je m'en excuse auprès des plus choqués, notre intention n'était ni de faire grimper nos kills, ni de vous dégouter.

Reste que maintenant, comme le souligne fortement darthvador, le fait de punir pour un fait qui devient a posteriori clairement repréhensible est un peu génant. Les grandes tendances du Hall ( volonté d'accompagner les plus jeunes joueurs, volonté de voir du sang neuf arriver, etc ) ne devraient elles pas être formulées plus explicitement pour permettre à chacun d'agir sans craindre de se voir puni pour un point méconnu ?

Pour les plus impatients je vous retranscris dans un texte RP ma vision très personnelle et subjective de l'histoire. Ca vous donnera une idée de qui nous sommes et de notre manière de voir le Hall.

" Une semaine ! Une semaine passée à courir les cavernes pour
récupérer ce fichu gowap. Une semaine pendant laquelle l'irascible
quadrupède m'avait entraîné bien loin de la Taverne. Mais je pouvais
maintenant voir les lueurs dansantes des torches éclairant l'entrée.
Je restais pantois en traversant la grande salle, tous les Tiseurs
étaient réunis là. Cela n'était, à ma connaissance, encore jamais
arrivé. Dispersés à plusieurs tables je retrouvais tous mes compagnons
que je saluais au passage. Je vis Kontroll et Batarab, deux de nos
énormes duraks attablés au centre, un tonneau entre eux. L'affaire
semblait importante, ils étaient le centre de l'attention générale et
peu de paroles venaient troubler le pesant silence.
Je me rapprochais et reconnu aussitôt l'une de nos plus vieilles
traditions en voyant le contenu du tonneau. Je tombais en pleine
tentative de passation de pouvoir. La coutume voulait que le
prétendant au titre de chef des Tiseurs démontre ses capacités de
buveur.
Je m'installais dans un coin pour observer la suite en demandant à un
jeune skrim que je connaissais à peine de me préparer un thé. Les
sourires niais qu'affichaient les Tiseurs attablés s'effacèrent
lorsque je me retournais, des étincelles crépitant au bout des doigts.
Kontroll et Batarab étaient ivres morts, le tonneau presque vide.
Batarab s'en saisit et le vida dans de monstrueux bruits de
déglutissement, son ventre se tendant un peu plus sous l'effort. Ces
gros lards m'impressionnaient, ils venaient vraiment de se vider un
tonneau de bière de champignon.
Laissant tomber le tonneau, Batarab maugréa un : "Chuis... le chef
mainchtenant." avant de s'écrouler sous les cris des Tiseurs. Un
nouveau chef encore plus imbibé que les précédents... j'avais hâte de
voir ça.

Et je ne fus pas déçu. Batarab réveillé, la grande salle résonna de
nouveau des cris des trolls fêtards rassemblés. Juché sur une table,
le nouveau chef réclama un moment d'attention.
Sacré troll, il fourmillait littéralement d'idées: agrandissement de
la tanière, achat d'un gowap convoyeur; rapprochement avec les
traîtres barons, chasse aux pavillons noirs, cassage de gueux,
production de toujours plus de bières et un petit bonus: les Tiseurs
étaient méconnus, les trollinets riant sur notre passage, les plus
grands buveurs du Hall devant subir leurs quolibets, y avait plus
aucun respect. Nous allions remonter et leur montrer !
Cogner sur des gnomes voilà qui allait être
détendant. Cela allait nous changer des chasses
contre des feux follets gargantuesques et des crascs intouchables. Les
barons qui le voulaient étaient aussi invités, un rapprochement
pourrait peut être s'y faire avec un peu de chance. Ou mieux, on
pourrait en tuer un ou deux. Les paris entre Tiseurs commencèrent
aussitôt : qui allait tuer le premier, qui allait en tuer le plus, qui
se ferait expédier à la surface en premier par un ATK... L'idée d'un
concours venait de germer dans les esprits d'une bande d'alcooliques
dérangés.
Unanimité générale, les Tiseurs s'équipèrent rapidement avant de
s'élancer vers la surface dans les rires et les cris. "

Réponse à VT : On a bien compris ce qui pouvait choquer dans notre concours. Les joueurs des Tiseurs ne sont pas franchement stupides. Nous ne cherchions pas réellement à créer un débat mais davantage à limiter les rumeurs et exposer clairement ce qui avait pu se passer. Nous ne voulons pas d'alliés, ni nous plaindre. Comme dit plus haut, la sanction est parfaitement acceptée.

Et je rejoins Bryce. Il me parait difficilement concevable d'être dégouté par une ou même plusieurs morts au niveau 1. C'est forcément un moment un peu difficile qui permet de se faire des amis et des ennemis.

-Bof-


#. Message de dekar le 25-04-2006 à 05:24
13124 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 20-06-2003  Messages: 1101 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Quote: Originally posted by Mystere on 2006-04-25 01:58:22
"Pourquoi une plainte d'un joueur ou le constat d'un autre ne doit elle pas être l'occasion d'un ajustement des régles, des lois ou des procédures?"
Ben si on fait avancer mais sans rétroactivité : on prévient les interessé qu'a partir de maintenant c'est sanctionné et apres on sanctionne ...



Ce serait déjà un début. Cela dit sans être méchant le système d'écriture des règles de MH n'est pas vraiment démocratique (c'est pas une critique juste une remarque), donc à partir de là tu peux difficilement transposer quelque chose que tu considères acquis dans tes valeurs de 'juriste' comme tu dis à ici je pense, même si c'est dommage...

#. Message de darthvador le 25-04-2006 à 12:07
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer
Quote: Originally posted by Manupilamii on 2006-04-25 01:08:18
ne penses tu pas que dans notre petit monde comme dans celui des humains certaines clauses se doivent d'être établies a l'occasion d'un évenement précis?

absolument d'accord : on prévient que la règle change, voire on exige réparation de la part des méchants (genre envoyer un chouette MP et une pincée de PX ou les obliger à tutoriser les jeunes victimes jusqu'à leur niveau 2).

Mais la sanction inaugurale est vraiment un procédé encore pire que la "faute" qui a été sanctionnée.


#. Message de gamin le 25-04-2006 à 12:16
25002 - gamin (Skrim 60)
- Les Enragés -
Pays: Switzerland  Inscrit le : 10-01-2004  Messages: 2083 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Et a chaque fois qu'on trollinet se fait poutrer, il va demander reparation?

La sanction fait plutot coup de semonce dans ce cas. On joue des trolls, on cherche les limites de ce qui est RPment acceptable, yen a toujours qui on envie d'aller plus loin parce que c'est ecrit nulle part que c'est interdit et soudainement PAF. Le DM rappelle qu'il est la et que les concours debiles, il les aime a sa facon

#. Message de darthvador le 25-04-2006 à 12:22
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer
tu peux me donner la définition d'un coup de semonce? Je crains qu'on n'ait pas la même lecture des évènements...

#. Message de gamin le 25-04-2006 à 12:26
25002 - gamin (Skrim 60)
- Les Enragés -
Pays: Switzerland  Inscrit le : 10-01-2004  Messages: 2083 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Pas pour ces trolls la, mais pour tous, disons plutot un avertissement a la trollanite, comme quoi on ne peut pas faire n'importe quoi...

EDIT : Je parle de la desactivation des tiseurs, pas des desactivations en cas d'enquete ou autre

#. Message de Mystere le 25-04-2006 à 12:31
7289 - doost (Kastar 60)
- VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France  Inscrit le : 09-04-2003  Messages: 3116 (Djinn Tonique)   Citer Citer
et tiens gamin si par exemple le dm se met a considéré que ca n'est pas "rpment acceptable" que 4trolls lache 2 ou 3 dlas cumulés sur un meme monstre dans un espace de temps de 20minutes et qu'il vous ban pour deux semaines a cause de votre kill de la reine fulcreuse parce que els trimuls c'est pas rp et que ca nuit au jeu

Ca te semblerait logique et justifié ? Tu accepterais bien la sanction (je ne dis pas est ce que tu respecterais l'avis du dm mais bien est ce que tu trouverais la sanction juste et adaptée)?

et pourtant c'est la meme chose

#. Message de angrboda le 25-04-2006 à 12:52
52563 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 14-03-2005  Messages: 741 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
aucun rapport , le monstre est un boot fais pour étre tapé (surtout si c'est un chulzi ) ..maintenant perso , quand je chasse avec mes compéres , je cumul mes coups avec les autres sur 2 mn , pas sur 20
et si les trimuls sont sur un troll lvl1 , ça v eut dire qu'ils devraient avoir honte d'avoir besoin de 2 trimuls pour tuer un lvl1
sinon , le reste est concevable ...
la sanction est , a mon avis , dut au kill de lvl1 , ceux qui n'ont méme pas DE , qui triment pour taper sans se faire esquiver un monstre lvl1ect ...

#. Message de gamin le 25-04-2006 à 12:53
25002 - gamin (Skrim 60)
- Les Enragés -
Pays: Switzerland  Inscrit le : 10-01-2004  Messages: 2083 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Euh, attends, tu compares un concours de kill de trollinets a un trimul sur une reine Mante? Si c'est la meme chose, alors je vois pas ce que je peux ajouter...

(cependant, pour les tri-quadri-pentimuls, ya eut des modifs apportees, afin de reduire leur puissance, donc le DM a deja donne son avis la dessus)

#. Message de Mystere le 25-04-2006 à 13:26
7289 - doost (Kastar 60)
- VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France  Inscrit le : 09-04-2003  Messages: 3116 (Djinn Tonique)   Citer Citer
ben ce que je vous dis c'est que c'est une vision du jeu :

est ce que les trimuls doivent etre autorisés?

--> pour vous la réponse est forcement oui ?

est ce que les concours de kills de trollinets doivent etre autorisés ?

--> pour vous la réponse est forcement non ?

et ben ce n'est pas le cas pour tout le monde loin de la et ce que je vous explique c'est qu'avec ce systeme si du jour au lendemain le dm en a marre des trimuls ils va prendre les premiers qui lui tombent sous la main et les sanctionner et ca sera son droit legitime le plus strict ...

Maintenant demandez vous ce que vous en penseriez si c'etait vous qui etiez sanctionné la !

Et si vous voulez un autre exemple beaucoup plus proche prenez celui de darth : le sitting tactique tout le monde l'a fait pendant des années sans que jamais rien ne soit dis tant qu'il n'y avait pas d'abus et pof un jour c'est tombé sur darth

Tout ca c'est des questions de regles de jeu et par extension de vision du jeu et tout le monde n'a pas la meme donc la solution c'est soit on laisse faire mais dans ces cas la pas de sanction (anarchie utopique), soit on crée des regles que les gens acceptent pour jouer et respectent ou sanction ("pacte trollien" et pas de sanction sans texte), soit on sanctionne au bon plaisir quand on a envie de changement

La premiere solution peut conduire a trop d'abus
La derniere aussi et est mal percue par les joueurs
La deuxieme est compromissoire et permet de satisfaire tout le monde et que personne ne se sente reelement lesé

#. Message de gamin le 25-04-2006 à 13:34
25002 - gamin (Skrim 60)
- Les Enragés -
Pays: Switzerland  Inscrit le : 10-01-2004  Messages: 2083 (Djinn Tonique)   Citer Citer
L'erreur etait peut-etre de penser que les joueurs avaient assez de maturite pour ne pas avoir a edicter des regles sur tout. Le probleme est le meme sur MH ou dans la societe en generale. Une minorite (souvent des boulets ou des malhonnetes) abuse, les instance dirigeantes sanctionnent et doivent edicter des regles pour eviter que cela se reproduise et c'est tout le monde qui est touche. On aurait pas besoin de limitations de vitesse si il n'y avait pas des abrutis qui roulent comme des tares

Quote: Originally posted by Corwin on 2006-04-23 00:44:39
<p><EM>-evidemment ca plait pas a beaucoup de trolls, si c etait interdit je ne le ferais pas </EM></p><p>Je voudrais juste réagir à ça.</p><p>Certains ne se rendent pas compte à quel point il est pénible de devoir perdre un temps fou à rajouter à longueur d'années des interdits parce qu'il y aura toujours des joueurs qui consciemment profiteront qu'une chose ne soit pas explicitement interdite pour se démarquer et faire parler d'eux.</p><p>Tout ce temps perdu qui aurait pu servir à continuer à développer le jeu, des animations etc...</p><p>Tout ce temps qu'on a pas estimé devoir perdre dès le début parce qu'on s'en est remis au bon sens des joueurs et à leur maturité pour <EM>voir</EM> une limite implicite et surtout <EM>comprendre</EM> sa raison d'être...</p><p>Merci à eux, merci de nous obliger à devoir sans cesse nous prendre la tête à réparer leurs dérives. <BR><BR><BR></p><p>Corwin, et le pire c'est qu'ils croient de bonne foi participer au dynamisme du jeu.</p>



#. Message de Mystere le 25-04-2006 à 13:52
7289 - doost (Kastar 60)
- VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France  Inscrit le : 09-04-2003  Messages: 3116 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Ben c'est surtout que tout le monde n'a pas la meme vision des choses rien a voir avec le fait d'etre un boulet ou un malhonnete on a pas tous les meme opinions sur un sujet et c'est tant mieux et ca n'est pas parce qu'une majorité va avoir un meme avis sur un point (ici le kill de trollinet) qu'ils vont forcement avoir raison ou qu'en tout cas l'avis de la minorité doit etre sanctionné sans meme lui avoir dis que ca le serait ...

Imagine par exemple qu'en 2007 un gouvernement homophobe arrive au pouvoir en france et que le lendemain sans loi ni rien il envoi tout les homosexuels en camp de réeducation pour les soigner de ce mal.

Tu ne crois pas que meme si la majorité de la population etait donc homophobe (comme elle l'a longtemps ete) ca ne serait pas "mieux" (je ne dis pas que ca serait bien pour autant ceci dit) qu'ils soient prevenu par avance pour avoir le temps de changer de pays ?

l'exemple ne convient pas tout a fait mais le theme est au moins explicite sur les questions de visions des choses et sur les conséquences de l'arbitraire

#. Message de Von Trollo le 25-04-2006 à 14:08
10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60)
- Les Enragés -
Pays: France  Inscrit le : 06-11-2003  Messages: 7575 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Après avoir pris le temps je me suis forgé mon opinion et je pense donc que la chose est claire à titre personnel:

Le concours est un abus des règles pour détourner l'origine de MH qui est de s'amuser. Tout abus est sanctionnable.

Quand à ceux qui répondent que cela élimine les moins motivés, je rigole doucement car au niv 1 PERSONNE n'est motivé. C'est après l'avoir découvert que l'on aime. Se faire shooter dans le cadre d'un concours n'engage pas à continuer.

Si les Tiseurs envoyaient systématiquement un petit MP (RP ou pas, je suis pas un maniaque du rp), jeserai contre la désactivation. Manifestement ce n'était pas le cas puisqu'ils estiment que ce sont les victimes qui doivent faire le premier pas.

VT, quand on prend le temps de cliquer sur CdB, on peut prendre le temps de cliquer su Messagerie

#. Message de Sanguin le 25-04-2006 à 14:12
12217 - sanguin (Skrim 46)
- L'empire des loups -
Pays: Belgium  Inscrit le : 31-05-2003  Messages: 616 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Quote: Originally posted by Mystere on 2006-04-25 13:52:00
Imagine par exemple qu'en 2007 un gouvernement homophobe arrive au pouvoir en france et que le lendemain sans loi ni rien il envoi tout les homosexuels en camp de réeducation pour les soigner de ce mal.

Etc...



Y' a Godwin qui pointe le bout de son nez...

#. Message de Mystere le 25-04-2006 à 14:13
7289 - doost (Kastar 60)
- VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France  Inscrit le : 09-04-2003  Messages: 3116 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Ben ca je suis d'accord pour moi le kill de trollinet me derange pas si on prend le temps de s'interesser au joueur qu'il y a derriere !

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