MountyHall - La Terre des Trõlls

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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

[PNJ] Air-Bzz
Pages : 1, [2], 3

#. Message de Dragt le 23-04-2006 à 18:44	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

C'est un peu facile de dire ça lorsqu'on a un mode de jeu où toutes les mouches te sont utiles... même celles que tu n'apprécies pas particulièrement (d'autant plus qu'elles ne sont pas là en majorité).

Il n'empêche que les mouches sont un des trucs les plus inéquitables du jeu!
Avec du bol, on améliore de manière impressonnante le potentiel de son troll. Avec beaucoup de malchance, on peut être clairement désavantagé
Parler d'"adaptation" me semble incroyable. Car oui, on peut faire avec évidemment! Mais transformer ses mouches en avantage n'est pas forcément possible... et je ne vois pas ce qu'il y a de particulièrement plaisant à jouer en tant que troll boiteux.
(De plus, si un style de jeu nous plaît vraiment particulièrement, doit-on l'abandonner pour cause de "mauvaises mouches"? Doit-on lâcher ce plaisir de jeu sous prétexte qu'on serait meilleur en agissant autrement?)

Seulement, c'est come ça, et on doit faire avec. Ca nous différencie...
Rêver d'un changement des mouches, ça me semble très illusoire.

PS:
Effectivement, il y a les missions et le super matos qui peuvent aider il paraît. Mais bon, faut avoir envie d'utiliser le mode de jeu qui va avec...

#. Message de ~KaalPika~ le 23-04-2006 à 18:57	69269 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 18-02-2006 Messages: 736 (Shaï Epileptique)	Citer

les mouches sont inéquitables, mais les mouches ne sont que bonus...!
Alors je ne vois pas en quoi ils t'empêcheraient de jouer le style dont tu as envies, ou pourquoi elles feraient de toi un troll boiteux...

Tu monte et joue ton troll comme s'il n'avait pas de mouches, et ca ira très bien...

Et pour moi, une suppression du bonus des mouches serait une meilleure idée que de permettre le changement de celles ci aléatoirement, quel qu'en soit le cout...

#. Message de Dragt le 23-04-2006 à 20:18	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Supprimer le bonus des mouches... ce ne serait pas plus mal.

A côté de ça, c'est très ancré dans le jeu. C'est sympa d'en obtenir, sympa de les récupérer après une mort, ça nous rend encore plus fort en vieillissant...

Effectivement, ne pas avoir de bonnes mouches n'empêche pas de s'amuser, loin de là!
Mais un troll tel que toi avec 5 mouches à lunettes par exemple, même si c'est sympa de voir loin, ça ne va pas forcément l'aider grandement. Dur d'en faire quelque chose de concret je trouve.
Alors qu'avec 5 rivatants, le troll sera plus réactif et le joueur pourra avoir le plaisir de jouer plus souvent.

Face à ce genre de situation, il n'y a pas grand chose à faire. Et c'est difficile de se réjouir pour les autres.

Pourquoi est-ce qu'un troll qui n'a rien fait de spécial pour le mériter serait meilleur que que toi dans le domaine du "tankage", alors que vous y mettez la même motivation?

Ca ne rend pas boiteux dans l'absolu, mais ça peux rendre boiteux par rapport aux autres.

#. Message de chaton666 le 23-04-2006 à 20:45	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10560 (Balrog Furax)	Citer

En meme temps faut arreter de viser l optimisation a tout prix si tu n as pas la chance d avoir les mouches qui conviennent a ton optique de jeu soit tu t adapte soit tu joue envers et contre tout dans un cas tu vise l optimisation et ton troll est fort mais pas ds ton optique ds le 2eme cas ton troll est moins fort qu un plus moulu en mouche mais c est ton bébé et tu en est fier .

Comme ca a ete dit les mouches ne sont que du bonus donc elles n influent absolument pas le tuning du troll .

Apres y a qd mm pas mal de facon de pallier aux manques le matos et ces bonus offres un large panel de possibilité pour equilibrer les bonus des mouches , y a aussi les changement de mouches sur mission qui existe et qui permettent a un troll d avoir des mouches plus ds son optique .

J entend d ici les grands cris oui mais tout le monde n a pas la CHANCE d avoir des templates et des missions et ben je repondrai tres simplement que ce n est pas une question de chance mais de motivation et d optique de jeu .En 29 lvl et plus de 2 ans de jeu je n est identifié qu un gantelet en mithril et une rondache en metal du roc or je me retrouve ac 10 sortileges dont teleportation et tt un panel de matos ... mais par rapport aux trolls qui ont commencé en meme temps que moi j ai 6-7 lvl de moins ... Tt est une question de volonté.

Ce genre de proposition vise a avoir le profil optimal sans produire le moindre effort dc je dois avouer qu elle ne me seduit pas .

#. Message de Dragt le 23-04-2006 à 22:14	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Tout d'abord, pour te rassurer sur ta progression, tu as l'air d'être dans une bonne moyenne pour les trolls avec un numéro aux alentours de 20000.

Les niveaux 35-36 dans ton cas ne me semblent franchement pas nombreux.

Sinon, il est évident qu'un joueur qui s'investit plus, et gère mieux ses actions, progresse mieux! Je n'ai rien à dire à ça. Mais pour avoir des missions ou du bon matos, il faut:
- Soit être dans un bon groupe, bien rodé, qui chasse très efficacement
- Soit écumer les forums
Tout le monde n'en a pas forcément envie. Tant pis pour eux, ok...
(Les auberges et le bol peuvent aussi faire l'affaire il paraît?)

Mais vis-à-vis des mouches, c'est plus délicat. Car tout le monde est égal face à elles. Mais le hasard fait parfois mal les choses... ou se montre très généreux.

D'un côté, c'est très bien! Cela différencie les trolls. Et le fait qu'elles aient autant d'impact rend les mouches attirantes, ce qui donne de l'intérêt à leur possession, et au jeu en lui-même.

Mais le revers de la médaille, c'est que ce côté inéquitable peut tout de même être bien frustrant parfois.
A troll égal, je trouve ça dommage que certains soient désavantagés rien qu'à cause de leurs mouches... surtout que c'est sur du très long terme...
L'arrivée d'une bonne (ou d'une mauvaise) mouche, c'est quand même le truc que je trouve le plus marquant.
(Bien que certains matos sont tellement rares, qu'ils peuvent aussi être considérés comme des évènements qui marquent à vie de troll.

)

Je ne suis pas pour la proposition non plus. D'ailleurs, même si ça offrirait d'autres chances, ça en reviendrait à du bol, encore. Mais du bol où tout se jouerait en une seconde... (Et si on perd une mouche de façon définitive, ça deviendrait vraiment pénible pour les malchanceux éternels.

)
On peut optimiser ses caractéristiques pour devenir ce que l'on veut. Mais avec les mouches, qui peuvent influer énormément, il faut croiser les doigts. Bonne chance à tous!

#. Message de Raistlin le 23-04-2006 à 23:32 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)	Citer

darth, honnetement, un Tom sans Lunettes, il en a rien à cirer, il a plein de vue et de portée, déjà
(par contre je veux bien des rivatant)

#. Message de darthvador le 24-04-2006 à 00:18 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

les rivatans je les avait mises pour tout le monde .

Et tu es la preuve qu'on peut pallier son manque de mouche à rivatan bien avant le niveau 20 en faisant un peu de commerce, comme le dit chaton.

Maintenant, si ton idée du tom était armure de pierre + heaume + jambière en métal + GP des Tortues, soit il a fallu changer d'avis, soit il ne faut pas se plaindre au point de proposer un changement du jeu.

J'étais bien content de mon taux de rivatan au niveau 20, mais depuis 497 jours que je n'en ai pas eu, j'aimerais moi aussi en trouver une par ci par là, et pas avoir 4 lunettes sur mes 10 dernières mouches. Ca ne me fera pas pour autant proposer une moulinette-à-mouches-qu'on-n'aime-pas.

#. Message de Dragt le 24-04-2006 à 03:07	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Raistlin a peut-être pu faire du commerce, mais tout le monde n'a pas la possibilité d'être aussi présent que lui sur les forums.
(Et puis avec quelques rivatants, il y a moyen d'être "mieux" protégé pour moins lourd.)

Dans un certain sens, ne pas pouvoir porter beaucoup d'armure alors qu'on aime ça, et que d'autres trolls portent ce qu'ils veulent, ça peut être considéré comme "injuste".

Effectivement, tu ne proposerais pas une nouveauté aussi improbable. Ce n'est pas parcequ'on n'a pas de bol qu'il faut changer les règles, je suis bien d'accord.
Il n'empêche que si tu avais à la base été très insatisfait de ton nombre de rivatants niveau 20, que tu avais actuellement 4 fois plus de lunettes que tu n'en possèdes, et 2 fois plus de xydants, ne serait-ce pas un peu moins fun? N'y aurait-il pas une déception latente d'avoir des mouches qui correspondent si peu à ton style de jeu? (sans oublier que pour les sorciers, ou les non-esquiveurs, certaines mouches sont complètement inutiles actuellement.)
Probablement que non, tu aimes les défis! Mais tout le monde n'est pas forcément comme toi.

Dragt, qui avait écrit un super long truc une fois de plus et qui a terriblement coupé dans le lard. Dur à croire? Et pourtant!

#. Message de StormbringerLeF le 24-04-2006 à 08:47	35072 - StormbringerLeFourbe (Kastar 60) - Sombres Larmes -
Pays: France (87 - Haute-Vienne) Inscrit le : 01-08-2004 Messages: 1149 (Trõll de Compèt')	Citer

Darth +1 ...

Mais tu oublies le fait que changer une mouche doit être un action complexe rapportant le PX symbolique -toujours pour s'excuser-.

Sinon pour le commerce, on peut soit faire avec ce que l'on a (en temps), soit chasser pour des drops et sous traiter le commerce.

-Storm- Tour de controle ...

#. Message de Raistlin le 24-04-2006 à 09:41 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)	Citer

Quote:
Raistlin a peut-être pu faire du commerce, mais tout le monde n'a pas la possibilité d'être aussi présent que lui sur les forums.
(Et puis avec quelques rivatants, il y a moyen d'être "mieux" protégé pour moins lourd.)

tu remarqueras que je suis remarquablement absent sur les forums Grand Bazar, justement.

celà dit, quelqu'un qui se plaint de ses mouches est quelqu'un qui veut optimiser (sinon il les prends comme elles sont, des bonus). et quelqu'un qui veut optimiser, il adapte son matos et son style de jeu, donc il fait l'effort de venir sur le forum, de faire du commerce, etc.

Raistlin, qui voudrait aussi optimiser sans effort, mais c'est moins drôle

au passage, si j'ai des rivatant, je serai aussi bien protégé avec de la marge que mieux protégé plus lourd, comme quoi le style de jeu dépend pas forcément des mouches...

#. Message de Dragt le 24-04-2006 à 17:01	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Qoiqu'il en soit, un mauvais troll(*):
- qui ne recoit pas de rivatants et qui aime l'armure sera incapable de faire le tank en jouant souvent à MH. Alors qu'un mauvais joueur avec des rivatants le pourra.
- qui recoit énormément de lunettes sera incapable d'en trouver l'utilité, et sera donc mois efficace que ses compères trolls
- qui n'aime que la magie, mais qui recoit des mouches de combat, sera aussi un peu frustré. (A voir avec les BMM.)

Certains diront que ça crée de la diversité, et que c'est chouette, parce que ça oblige à s'adapter avec ce que l'on recoit.
Mais c'est un peu injuste quand le troll d'à côté peut faire ce qu'il a envie lui, et que justement ses mouches le rendent bien plus performant.

Et à mon avis, certaines répartitions de mouches très rares sont tout de même un peu pénible à recevoir...
L'intérêt, c'est de permettre aux autres d'apprécier ce qu'ils ont?

(*) mauvais troll:
Un troll trop mauvais pour être capable de se fournir en super matériel et en missions par le commerce ou par la chasse, qui n'est pas capable de s'adapter, qui est trop borné pour accepter de changer de mode de jeu et qui n'est pas assez social pour se trouver une meute de troll qui répondra à tous ses besoins.

Dragt, mauvais troll.
(Mais qui ne se plaint pas encore trop de ses mouches, ça aurait pu être pire!

)

#. Message de Raistlin le 24-04-2006 à 17:02 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)	Citer

on en revient à : les mouches sont des bonus, et là y'en a qui se plaignent qu'ils ont moins de bonus que d'autres?

ben quand ils mourront, ils auront moins de malus dans leur bonus que leurs copains, non?

Raistlin, non?

#. Message de boumboum le 24-04-2006 à 17:08	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Heuuuu ca marcherai aussi pour les mouches a héro????
Immaginez les trolls qui ont fait 3 ou 4 missions changer toutes leurs mouches??? Qu'y a t il de moins intéressant qu'une mouche a héros???voila c'est tout ce que j'avais a dire

Ni pour ni contre... en pleine réflexion (n'a mal au crane...)

#. Message de Dragt le 24-04-2006 à 18:27	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Heu... je ne comptais plus trop revenir, mais... le coup de la mort, c'est gros quand même.

Ceux qui ont des mouches qui ne les intéressent pas en très grande quantité devraient se réjouir parce que lorsqu'ils meurent, ils sont moins pénalisés?
Il faudrait vraiment mourrir tout le temps dans ce cas... et encore.

Pour le coup des mouches à héros, c'est un truc pour troll qui fait des missions. De ce que j'ai compris, il y a moyen de faire un changement de mouche sur des mouches à héros, non?
Si on est un assez bon joueur pour avoir plein de mouches à héros, c'est qu'on fait plein de missions... des changements de mouches risquent donc d'arriver.
Les mouches à héros sont donc intéressantes pour ces trolls, vu qu'il pourront échanger "rien" contre du bonus..

Les mouches, c'est plus que du "petit bonus". 30 mouches pour un niveau 31, ça représente potentiellement énormément de PI. (Sans compter que l'armure magique ou le bonus en rivatant, c'est impayable.)
A partir du moment où les mouches apportent un grand impact, ce n'est plus du bonus, ça fait partie intégrate de la progression d'un troll!
Progression sur laquelle il est très rare et difficile d'avoir un impact.

Si des trolls avec la même progression, mais des mouches différentes, n'auraient pas les même chances en duel, ça m'interpelle!

Je ne suis pas pour pouvoir changer ses mouches...
Mais que certains considèrent que les mouches sont quelque chose d'équitable "juste parce que ce n'est que du bonus" (alors qu'ils n'ont pas forcément des mouches "affreuses"), ou bien quand l'élite de MH proclame qu'il est facile de s'adapter, ou de s'équiper en conséquence, ça ne me laisse pas froid.

#. Message de boumboum le 24-04-2006 à 21:11	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Dragt je te reprends sur certain thermes:
Si on est un assez bon joueur pour avoir plein de mouches à héros

Cette phrase pourait etre corrigée:
Si on est assez chanceux pour avoir choppé plein de missions trop facil genre se rendre a la surface... ou se rendre a la caverne proche (en X+2|Y-16N ou X, Y et N sont les coordonées actuelles du troll en mission ... C'est du vécut avec mon ancient troll ^^)

Au fait je vous ai pas dit mais je suis contre car il y a déjà des missions a chengement de mouches... (je sais c'est rare mais c'est peut etre parceque ca permet l'optimisation que ca l'est...)

#. Message de Raistlin le 24-04-2006 à 21:15 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)	Citer

Quote:
Ceux qui ont des mouches qui ne les intéressent pas en très grande quantité devraient se réjouir parce que lorsqu'ils meurent, ils sont moins pénalisés?
Il faudrait vraiment mourrir tout le temps dans ce cas... et encore.

ben ça tombe bien comme leurs mouches sont toutes pourrites, ils doivent mourrir plus souvent, non?

Raistlin

#. Message de thegrima le 25-04-2006 à 01:01	46344 - J'aime pas les Trolls (Tomawak 56) - Enfants de la Flamme -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 454 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Aldares on 2006-04-22 21:49:24
je pense à une connaissance Tom blindée de Crobate et de Nabolisants, qui passe maintenant bourritom.... ou des conseils qu'on me donne sans arret pour virer ma belle armure pour passer esquiveur (durak esquiveur, super le jeu comme ça! je préfere me réincarner )

Pour la propal je crois que Darth à tout résumé ... (comme toujours).

Mais juste pour rire, Aldi, ta "connaissance" tom, c'est Kunshi n'est-ce pas ?
Le Skrim qui s'est réincarné en duratom piégeur et qui n'a jamais accepté de faire des dégats comme un Tom. Dés le niveau 5 on devait le retenir tous les 3 jours pour qu'il n'achéte pas CdB ... Alors bon ne vient pas me dire que c'est ses mouches qui ont motivé sa reconversion hein .

- jplt en passant qui à 9 mouches sur 19 inutiles.

#. Message de Dragt le 25-04-2006 à 01:03	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Raistlin, je pourrais répondre...

Mais avoue que vu la mauvaise foi dans cette dernière phrase, c'est probablement inutile.

#. Message de Le amp le 25-04-2006 à 12:07	63422 - amp (Durakuir 54) - La Fine Equipe -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2005 Messages: 333 (Golem Costaud)	Citer

Bouh le grincheux...

Faut pas s'énerver à ce point quand Raistlin blague gentillement, surtout quand on a donné le ton en parlant de "mauvais troll"

#. Message de Raistlin le 25-04-2006 à 12:18 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)	Citer

Quote: Originally posted by Dragt on 2006-04-25 01:03:27
Mais avoue que vu la mauvaise foi dans cette dernière phrase, c'est probablement inutile.

effectivement, mais dans le même registre, la première était à peu près autant de mauvaise foi (ou humoristique, mais je pensais que ça se comprenait même sans smiley)

Raistlin, rejoignez le front de lutte anti smileys

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