MountyHall - La Terre des Trõlls

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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Durcir les combats entre trolls
Pages : 1, 2, [3], 4

#. Message de morrog le 25-04-2006 à 10:04	52644 - ( )
Pays: France Inscrit le : 19-12-2004 Messages: 72 (Momie Baveuse)	Citer

Je dois avouer que je suis d'accord avec ET. En gros, ce que j'entends, c'est : "Ya des trolls qui montent des stratégies de ouf et qui se coordonnent parfaitement, ils sont 20, on est trois et on veut/peut pas trop s'investir dans le jeu (En terme de temps). Bah devant cet état de fait, désolé de dire ca, mais c'est logique.

On va pas se plaindre de ca, c'est génial. Dans un JDR, si une équipe fait un coup d'éclat super bien pensé, dans lequel le hasard est minimisé à mort, je trouve logique qu'ils y arrive. Tu donnes TA version, mais ya des gars derrière les autres Trolls, c'est débile ce que je dis, mais c'est vrai, eux, ils se sont surement bien galéré pour monter ca. C'est logique que ca paye.

#. Message de Anatroll le 25-04-2006 à 12:27	73254 - Anatroll, l'opticien (Skrim 45) - Les Régulateurs Garsttriques -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 03-01-2006 Messages: 246 (Golem Costaud)	Citer

Ya un truc qui me gène fortement (j'ai pas lu les messages en détazil, si ça a déjà été évoqué mes excuses) : quid des trolls qui n'ont pas d'armure ? C'est bien gentil de faire une fixette sur les armures mais tout le monde n'en veut pas, certains même osent évoluer sans, par choix ?

Donc à mon avis vaut mieux éviter de chercher de ce côté là, parce que ça va faire pas mal de mécontents...

D'ailleurs pourquoi vouloir réduire le TvsT ? Je suis pas d'accord du tout. quand on prend une latte, (et j'en ai pris) on prend une latte, point. Circulez ya rien à voir, c'est la dure loi du Hall.

Anatroll, Statu quoi power sur cette question.

#. Message de TapRaclOthLath le 25-04-2006 à 13:50	6427 - ( )
Pays: France Inscrit le : 06-02-2003 Messages: 461 (Golem Costaud)	Citer

Ce que je lis ne correspond pas du tout à mon expérience du TvT

Pour résumer les combats : les adversaires ont eu pour seul tord d'être là au mauvais moment, dans la plupart des cas ils n'ont rien vu, les durak tank (y'en a un qui devait bien avoir 20D d'esquive) n'ont pu que mourrir un peu plus lentement.
Me détecter grâce à la vue ? Mouaif y'a combien de trolls dans votre vue ? On peut aussi choisir d'aller dans des coins tranquilles et pleins de monstres... qui faciliterons la tâche aux TK ! (à mon niveau les monstres interressants sont cotons...)

Je considère que mourrir pour des causes imprévisibles et sans moyens d'actions pour les contrer est une faiblesse du jeu.

La remarque de Régis est juste : il n'y a pas de stratégie défensive à MH, mais même s'il y en avait elles ne serviraient que rarement car il n'y aurait pas le temps de les mettre en oeuvre (sauf pour les tanks)

Quand aux BMM, limitations d'AP et CdB... Sont-ils toujours d'actualité ? je pense que si l'équipe ne les a pas encore développés, ce n'est pas qu'une question de temps.

Tap.

#. Message de TapRaclOthLath le 25-04-2006 à 13:55	6427 - ( )
Pays: France Inscrit le : 06-02-2003 Messages: 461 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by darthvador on 2006-04-23 17:57:14
boarf, c'est juste un post de ouinouinage de plus non?Ca a été posté par un troll qui n'a pas froid aux yeux : il tape quand même des Maîtres Morts-Vivants (hein? ah non il ne les tape pas? hein? ah des Maitres squelettes?) Bon, ben c'est posté par un troll qui ne connaît pas grand chose aux dures lois du Hall, donc tu rajoutes un 0 après son matricule, et ça permet d'adapter la réponse.j'opte pour ceci :"Bon, essaye un peu d'aller taper des créatures de ton niveau, joue un peu dans la cours des grands, et quand tu sauras de quoi tu parles, déjà tu n'auras plus envie d'écrire sur le sujet, et au cas où, ton projet ressemblera peut être un peu plus à quelque chose?"*darthvador, qui trouve qu'il manque le fameux smiley qui lève les yeux au ciel...*

Y'a eu plusieurs attaques dans le genre : regarde mes évennements MORT avant de parler...

#. Message de Raistlin le 25-04-2006 à 14:09 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

Quote:
La remarque de Régis est juste : il n'y a pas de stratégie défensive à MH, mais même s'il y en avait elles ne serviraient que rarement car il n'y aurait pas le temps de les mettre en oeuvre (sauf pour les tanks)

sauf que tu n'en tires pas la bonne conclusion :
les trolls qui font tanks font moins de dégats (pour la plupart).

tu voudrais que ceux qui font beaucoup de dégats puissent aussi se défendre.
c'est une question de profil de troll. on peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre.

dans ce cas à quoi ça sert de monter un tank ou un esquiveur, s'il suffit de monter un bourrin et de raler qu'il a pas de défense?

#. Message de TapRaclOthLath le 25-04-2006 à 16:29	6427 - ( )
Pays: France Inscrit le : 06-02-2003 Messages: 461 (Golem Costaud)	Citer

Mais les Tanks ne résistent pas non plus à une attaque en règle !!

Je voudrais qu'un troll avec plus de 100 PV puisse agir et qu'un avec plus de 200 soit difficile à tuer (à niveau 35)

#. Message de darthvador le 25-04-2006 à 16:53 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

je suis mort assez souvent, et à chaque fois j'ai pu vérifier : même après ma mort je pouvais quand même agir.

Ca m'a bien rassuré : un instant moi aussi j'ai cru que le monde ou le Hall s'arrétait et ben pas du tout, ça c'est super bien fait : le jeu continue quand même!!

Le groupe téléporté qui nous tombe dessus j'ai testé aussi : soit ils sont de force un peu supérieure et ils crèvent (malus, dispersion, début du cumul pour passer le portail), soit ils sont largement supérieurs en nombre ou FF et ils gagnent : ça me semble difficile de faire plus logique, et mes exemples auraient tendance à montrer que la défense est clairement favorisée puisqu'il est indispensable d'être écrasamment supérieur pour remporter la victoire.

Si même en étant à 5 contre un on ne peut pas gagner, autant dire qu'on interdit la possibilité de faire TK non? Je rappelle quand même que le post de DM sur le sujet était un poisson d'avril, même si certains avaient aimé l'idée...

#. Message de TapRaclOthLath le 25-04-2006 à 17:45	6427 - ( )
Pays: France Inscrit le : 06-02-2003 Messages: 461 (Golem Costaud)	Citer

J'ai vérifié aussi : après leur mort mes victimes ont continuées d'agir aussi, y'en a un qui est même revenu se faire lyncher ( un TK connu pourtant).

Mes propositions renforcent défenseurs ET attaquants donc je ne vois pas en quoi ça empêcherai le TK. Simplement il faudrait qu'un profil non-tank puisse agir AVANT de mourrir. (je parle pas des karstars niveaux 30, avec 50 PV, 3D d'esquive et 2 d'armure, mais des profils équilbrés)

Pour le groupe téléporté, j'ai essayé une fois, à un contre un, ma victime n'a rien vu.

De toute évidence, on a pas vécu les mêmes expériences en PvP, chez moi, le défenseur est nettement désavantagé, quelque soit le rôle que je tiens et même si le défenseur est un tank.

Tap.

#. Message de Bokûto le 25-04-2006 à 19:04 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

"Mes propositions renforcent défenseurs ET attaquants donc je ne vois pas en quoi ça empêcherai le TK. "

Bon la forcement je dois revenir a la charge.

Ta proposition empeche le TK parce que dans TK il y a "Kill" meurtre, deces, passage de l'arme a gauche quoi.
Et que en appliquant tes propositions bin des deces il n'y en plus.
Je ne te parle meme pas des savonettes AdE et des tanks AE qui seraient immortels contres des trolls meme de niveau supérieur, je te parle d'une impossibilite de tuer en 1 contre 1 dans une telle proportion des cas de confrontation possible que ca en devient risible.

Alors maintenant c'est cool les Potes-a-toi ont eu 2 ou 3 experiences PvP apres avoir passer 2 ou 3 ans a chasser en bordure de hall et ils concluent que pour rendre le PvP interressant il faut empecher les PJs de se tuer.

Ca accroche comme raisonnement, on dirais un Hoax du genre de ce qui circule sur le net : retour d'affection et fortune si tu envois ce mail a 100 personnes sinon grand malheur sur ta famille.
J'ai toujours su que vous aviez de l'humour.

#. Message de Shogoki le 25-04-2006 à 19:56	30771 - Shogoki (Tomawak 41) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by TapRaclOthLath on 2006-04-25 17:45:13
Mes propositions renforcent défenseurs ET attaquants donc je ne vois pas en quoi ça empêcherai le TK.

c'est une blague je suppose ?

+1 avec B.

#. Message de TapRaclOthLath le 25-04-2006 à 21:52	6427 - ( )
Pays: France Inscrit le : 06-02-2003 Messages: 461 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Bokûto on 2006-04-25 19:04:47
"Mes propositions renforcent défenseurs ET attaquants donc je ne vois pas en quoi ça empêcherai le TK. "

Bon la forcement je dois revenir a la charge.

Ta proposition empeche le TK parce que dans TK il y a "Kill" meurtre, deces, passage de l'arme a gauche quoi.
Et que en appliquant tes propositions bin des deces il n'y en plus.
Je ne te parle meme pas des savonettes AdE et des tanks AE qui seraient immortels contres des trolls meme de niveau supérieur, je te parle d'une impossibilite de tuer en 1 contre 1 dans une telle proportion des cas de confrontation possible que ca en devient risible.

Alors maintenant c'est cool les Potes-a-toi ont eu 2 ou 3 experiences PvP apres avoir passer 2 ou 3 ans a chasser en bordure de hall et ils concluent que pour rendre le PvP interressant il faut empecher les PJs de se tuer.

Ca accroche comme raisonnement, on dirais un Hoax du genre de ce qui circule sur le net : retour d'affection et fortune si tu envois ce mail a 100 personnes sinon grand malheur sur ta famille.
J'ai toujours su que vous aviez de l'humour.

B.

Franchement, ça me gonfle vos réponses.
Avant l'argument c'était : "tu as peur de te faire tuer"
Là on généralise, justement si tu suivais tu verrais qu'un des pôtes a posté pour dire qu'il n'était pas d'accord avec moi donc ne fait pas dire aux autres ce qu'ils n'ont pas dit.
Si tu lis ce que j'ai dit c'est que le kill en 30 minutes devait être évité tu lis : je veux supprimer le kill.
Ce serait la conséquence de mes propositions : il y en a plusieurs qui n'ont justement pas le même impact, si celle qui propose d'interdire seulement le CdB interdit tout PvP, c'est qu'il y a un problème dans le jeu.

Si on oublie la forme, je reconnais que sur 3 pages, il y a eu un seul post allant dans mon sens. Même si de l'autre côté j'enlève les attaques inutiles ça pèse pas lourd.
Pour résumer à vue de nez :
65% de "y'a pas de problème"
34% de "le problème n'est pas là"

Tap, vaincu par Ko

#. Message de Bokûto le 25-04-2006 à 22:27 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Je n'ai jamais dis que tu avais peur de te faire tuer que je sache.

Quand a l'interdiction du cdb contre les troll je pense que c'est le pire exemple, il implique directement qu'un troll ou meme un petit groupe de troll soit dans l'impossibilite manifeste d etuer un tank avec AE.

Le jeu est quand meme vaguement equilibré avec des mesures / contre mesures dans les confrontations inter-joueur : ade et esquive Vs Hypno ou AP, AE Vs Cdb ou Add etc...

Que tu penses qu'il y a un probleme dans le mode PvP libre a toi, ce n'est pas cela qui me gene. Ce qui me gene c'est l'inadequation de tes propositions dans cela qu'elles desequilibrent completement le jeu.

En systeme en equilibre (meme imparfait) ca ne se modifie pas avec des coups de latte mais en douceur :
Dans le passé :
-> Changement de la formule de charge, harmonisation avec le projo
-> Dispersion des portails contre la toute puissance des debarquements
-> Changement des couts de degats et pv (ca c'etait deja bien violent mais tellement necessaire)

Tout cela a contribuer a rendre moins trivial le PvP et ameliorer le jeu en general car ces modifs s'appliquent a l'ensemble du jeu.
Ce que tu propose c'est une modif completement ciblé sur un mode de jeu en ne changeant rien a cote (les armures, esquives sorts de protection, regen, PV etc...).

Donc necessairement tu désequilibres le jeu et défavorise le TK en le rendant tellement plus difficile et moins "rentable", en terme d'amusement et de recompense, que le MK qu'il en serait désuet et anecdotique.

B.

#. Message de morrog le 26-04-2006 à 11:27	52644 - ( )
Pays: France Inscrit le : 19-12-2004 Messages: 72 (Momie Baveuse)	Citer

Si on oublie la forme, je reconnais que sur 3 pages, il y a eu un seul post allant dans mon sens. Même si de l'autre côté j'enlève les attaques inutiles ça pèse pas lourd.
Pour résumer à vue de nez :
65% de "y'a pas de problème"
34% de "le problème n'est pas là"

Tap, vaincu par Ko

Personne n'est pour ce genre de chose pour les raisons suivantes :

-> le TK fait partie de MH, et heureusement, je suis ATK...
-> Brider le jeu est pas du goût de la MH team.
-> Un jeu avec 36 règles différentes selon le type de combat n'avantage pas du tout les trollinets (va te souvenir de tout), alors que c'est eux les cibles (Soyons francs, quand on est niv 20 ou plus, on peut quand meme agir, si c'est fait en groupe et intelligemment).
-> Le MK a des limites : va gagner du PX quand tu es niveau 35.

Dans les règles du forum il est dit de rester objectif. J'ai été victime de TKs, mais plutôt que de chouiner (Ca n'a rien d'insultant, je vous rassure), notre guilde entière s'est mise en ATK. Je vous assure qu'en groupe, les TKs sont nettement moins efficaces...

#. Message de Drizztatur le 27-04-2006 à 21:16	106097 - Archatur (Darkling 10)
Pays: France Inscrit le : 08-07-2002 Messages: 1842 (Trõll de Compèt')	Citer

Ouais doublons les pv de tout le monde !!!

Quoi je suis pas objectif

Drizz 680pv, 34D3 de poison en GdS mouahahahahaaaaaa

#. Message de the_pit le 28-04-2006 à 11:48 [Ami de MountyHall]	17102 - The_Pit (Durakuir 60) - La Légion Des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2003 Messages: 1458 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Drizztatur on 2006-04-27 21:16:21
Ouais doublons les pv de tout le monde !!!Quoi je suis pas objectif rizz 680pv, 34D3 de poison en GdS mouahahahahaaaaaa

qué brutasse, cuila

the_pit, qui attendait LE dudu

#. Message de skzo le 28-04-2006 à 12:04	54186 - skzo (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 19-04-2005 Messages: 1573 (Trõll de Compèt')	Citer

pareil pour reg accrue, c'est fonction des PV il me semble. Doubler les PV creuserait encore plus l'écart entre les duraks et les autres ^^ et certains sortilège et compétences deviendrais n'importe quoi (charge aussi

)

#. Message de TDTP le 28-04-2006 à 12:15	67669 - TDTP (Skrim 32)
Pays: France Inscrit le : 08-01-2005 Messages: 2078 (Djinn Tonique)	Citer

Bon je tien a signaler qunad meme que pour un meme nombre d'amelioration un troll defensif a peu de chance de mourir ...
Prenons un exemple :
Un troll avec 40 D de degats (un kastar)
et un troll avec 400 PVs ( un dudu)
Maintenant on va dire que le kastar attaque le dudu en cumul ( disons qu'ils sont sur la meme case ):
Il utilise deux CDB ( attaque la plus violente du jeu )
Et touche en critique
Il inflige 160 de degats
Seconde attaque re 160
Soit 320 ... Le dudu est en vie .

Mainteannt frenesie:
Tjr les meme trolls
Premiere attaque 240 de degats
seconde 240
Soit 480 de degats ... Le dudu est mort

Ceci sans prendre en compte l'esquive ni 'armure ( le dudu avec 21 d'armure survivai et se trouvai face a une brute epaisse completement a poil ... )

Donc normalement un troll defensif peut tres bien resister a un cumul d'une grosse brute sans nom qui frappe comme une mule , le troll rajoute un peu d'esquive et il prendra pas les critiques et la le combat ets vite joué ...

Donc au lieu de vouloir durcir les combats en rajoutant des PVs , commencez par en acheter , vous voulez monter des grosses mules capables de faire 100 de degat en 1 coup , libre a vous mais ne vous plaignez pas si ensuite quand vous prenez un coup vous mourrez ...

#. Message de morrog le 29-04-2006 à 21:45	52644 - ( )
Pays: France Inscrit le : 19-12-2004 Messages: 72 (Momie Baveuse)	Citer

Le problème, c'est que la plupart des trolls jouent bourrins purs pour commencer le jeu en MK et gagner du PX rapidement. pour etre efficace face à des TKs, il suffit d'équilibrer un tant soit peu son profil, on y perd pas en efficacité, malgré ce que la plupart des joueurs ont l'air de penser.

Les profils spécialisés ne sont bons qu'en MK et en groupe. Pour le reste, il est clair que l'exemple cité ci dessus me semble quelque peu caricatural, et bien souvent ce genre d'exemples sont cités. Dans la réalité, les profils TK sont plus efficaces, tout simplement parce que les TK, et TDTP doit savoir de quoi je parle

, ont conscience que la spécialisation rend vulnérable aux autres trolls. Un kastar über bourrin qui n'a pas l'initiative perd son combat. Un über-tank meurt à la longue faute de dégâts.

Le meilleur bourrin de notre guilde a un profil affreux parce qu'il tape bien et encaisse aussi. Ca parait évident, mais si tout le monde en avait conscience, ce post n'existerait pas.

#. Message de JiPiPi le 02-05-2006 à 16:26	66862 - JPP (Tomawak 55) - Les Troupes du Lac Otha -
Pays: Canada Inscrit le : 23-11-2005 Messages: 612 (Shaï Epileptique)	Citer

Est-ce que le pb ne vient pas plutôt que tout le monde veut améliorer ses dégâts plutôt que sa défense ????
Du coup on a une population de trolls sur MH qui tapent fort mais qui ne peuvent pas résister si on les tape...

#. Message de diego le sangui le 03-05-2006 à 13:44	76539 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-04-2006 Messages: 1350 (Trõll de Compèt')	Citer

mon pauvre ,t'as peur des mechants tk?

la rapidité des combats ne fait que rendre le jeux plus strategique :si un combat dure trois dla ,peut importe qui a tapé le premier,et les plus petits n'ont plus aucune chance de tuer les gros.....
en plus ,les combats en niv moins un deviennent impossibles.

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