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Durcir les combats entre trolls
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#. Message de Troll de Dame le 24-04-2006 à 00:46	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Fegafalabaff on 2006-04-24 00:33:31
Partant du constat que les trolls meurent trop vite ET que les monstres du même niveau sont souvent très dificiles à tuer seul, pouquoi ne pas doubler les PV de tous les Trolls ?

Autant interdire aux Tom de pouvoir tuer un Troll...

#. Message de yannouche le 24-04-2006 à 01:18	70804 - troll'à mites (Skrim 45) - Les Trolls Han'Dubulb -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-12-2005 Messages: 1351 (Trõll de Compèt')	Citer

Skzo : "leur problème avec les TK c'est à EUX de se débrouiller pour le minimiser et pas a DM d'inventer des règles pour les surprotéger. "

Je suis d'accord avec toi que c'est leur problème. Par contre :

Dekar : "A niveau égal un troll offensif tue un autre troll trop rapidement.

C'est censé être une blague où tu avances ça comme argument valable? Parce que les rares trolls montés en "défensifs" sont chiants (voire très chiants) à buter...
Fin bon, encore un post "anti tk" quoi, ça propose rien de super passionnant ni de très logique... "

Bah comme tu le dit ils sont rares et en général. En effet les MK habitués à jouer contre des monstres insultés investissent peu en défensif en général (et je suis d'accord c'est leur problème, ils ont qu'à assumer le jour où ils croisent unTK ou un monstre surprise), sauf les tanks (dudus, skrims hypnno blindés en esquive ou encore tom camouflé). De la même manière beaucoup de TK sont très peu défensifs, et donc comme le dit skzo les MK -s'ils ne sont pas morts- peuvent tuer le TK de la même façon. Quoiqu'il en soit on peut ainsi dire qu'un troll offensif tue un autre troll de son niveau plus rapidement qu'un monstre de son niveau, sauf s'il s'attaque à troll défensif, mais il choisit sa cible en général.

Aussi je prendrais le problème dans l'autre sens : qu'est-ce qui fait qu'un troll tue un autre troll de son niveau rapidement?

- la faible défense de la victime. C'est souvent une particularité des MK offensifs (kastar/skrims) jouant en groupe avec des tanks contre des monstres insultés, tout comme des TK très offensifs. Ils n'ont qu'à assumer le jour où ils se font poutrer par un TK car ca fait partie de la vie du hall et ne pas palier à leur vulnérabilité est leur tord.

- l'effet de surprise. C'est "la toute puissance de l'initiative" comme l'a très justement fait remarquer Régis. Comment éviter de se faire surprendre?
      -Bah tout d'abord en investissant dans une caractéristique que beaucoup ne font pas car elle n'est pas utile pour eux en combat, c'est la vue. En effet, les voir arriver de loin permet de s'écarter, garder une distance de sécurité.
      -Ensuite, si on les laisse s'approcher, parcequ'on ne veut pas lâcher notre monstre (eton assume alors la suite), et qu'on ne veut pas cogner en premier, surtout quand leur niveau ou (et) leur nombre sont supérieurs, bah il n'y a plus qu'à prier ou faire de la diplomatie par chauve-souris (voire programmer une "frappe préventive" pour espérer ralentir sa mort ou même survivre à l'assaut, si cette compétence passe, mais ca n'est pas à l'ordre du jour).
      -Si on ne voit pas l'agresseur, et si on survit bah soit on fuit, soit il est camouflé et y'a pistage, soit il est invisible et y'a parcho/popote à effet de zone (VlC aussi mais bon...), soit ils viennent par téléport et là y'a... rien, même pas la fuite, enfin si le combat mais en général ils ciblent, même si certains l'utilisent avec challenge. M'enfin contre un groupe de TK par téléport on n'a pas le temps de les voir arriver qu'on est déjà mort. Le jour où on affichera le portail de sortie ça permettra au moins de s'y préparer, faute de pouvoir s'enfuir.

On monte et joue son troll avec la conscience que les TK rodent et guettent, et si on investit un peu en défense (vue, pistage, parcho/popotes à effet de zone comprises), on a beaucoup plus de chances de:
- pas être pris comme cible (après AA)
- les voir venir et éviter le combat
- pouvoir riposter

Après il y a plein d'autres façons de se défendre, certaine existent déjà (piège, les actions programmables....), d'autres sont en débat (voire les autres posts), et CdB et AP seront réformés (voire aussi les BMM). Aussi voilà je suis sceptique concernant les propositions de ce post car :
-"interdire CdB et AP contre les trolls/interdire seulement CdB contre les trolls" Heu... les TK kastars AP ne toucheront plus du tout, ou en réduit avec leur vampi s'il n'ont jamais travaillé leur MM, et donc reconversion pour eux, comme beaucoup de skrim avec CdB (en plus attendons la réforme).
-"diviser par deux les dégats après armure" C'est sûr que pour le coup on est aussi dur à tuer qu'un monstre de notre niveau, quelque soient nos carac défensives. D'ailleurs déséquilibre entre nos caractéristiques et l'armure dévalorisée (je plaindrais ceux qui ont investit dans du matos lourd et armuré et dans les tortues).
-"doubler l'armure"...il n'y aura plus que des TK magos. Ici revalorisation certaine de l'armure au détriment des carac...

#. Message de ob_pas_bô le 24-04-2006 à 10:12	22094 - ob (Skrim 60) - Les Damnés -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 08-11-2004 Messages: 780 (Shaï Epileptique)	Citer

hehe jcrois qu'il n'y a meme pas besoin de repondre

ob,sans CdB ,degats divises par deux et armures doublees , autant que tout le monde devienne des toms

#. Message de skzo le 24-04-2006 à 11:49	54186 - skzo (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 19-04-2005 Messages: 1573 (Trõll de Compèt')	Citer

Doubler l'armure ou diviser par 2 les dégats rend les trolls avec AE tout suimplement intuable, déja qu'ils sont coriace sans ça alors avec ...
Doubler les PV pose problème aux tom (pourquoi de pas réformer leurs degs par la meme occasion ? ils ne seront pas trop puissant si on a 2 fois plus de PV).
Vous me faites peur avec votre réforme de CdB, sans ça les skrims bourrins ne valent rien ... AP je l'utilise pratiquement jamais et quand je l'utilise les dégats me dégoutent, surtout contre une grosse armure (et il y en a beaucoup hélas). Pour moi cdb c'est trop puissant quand c'est un kastar qui l'utilise :P surtout avec la possibilité de trimul, survivre à 3 cdb c'est impossible si on esquive pas et les trolls qui ont plus de 18D esq ne sont pas foutu de se défendre efficacement en général.

@ yannouche : on ne peux pas etre bourrin et défensif en meme temps, a la rigueur on monte un peu son esq pour éviter les critique mais de toute façon un kastar cdb qui touche c'est un kastar qui te tue, la derniere baffe de troll que j'ai pris c'été 80 deg en non critique sans aucun boost. Puis les groupes de TK organisé ont plus souvent un hypno pour les esquiveurs (hein bokuto ?

), puis un tank même pas on fait attention, une fois que les autres sont mort on s'en occupe ^^

pour finir, svp, que les MK arrètent de raler apres les TK et que les TK arretent "d'insulter" les MK, tout les MK ne sont pas des couineuses ....

#. Message de the_pit le 24-04-2006 à 14:25 [Ami de MountyHall]	17102 - The_Pit (Durakuir 60) - La Légion Des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2003 Messages: 1458 (Trõll de Compèt')	Citer

Ah quand même ...
J'avais survolé ce topic, préférant celui de B., la je viens de lire, chuis pas déçu du voyage, tiens ^^

En tout cas, j'veux bien discuter avec un troll offensif de niveau 28, pour rigoler un coup

#. Message de knacki le 24-04-2006 à 14:30	53597 - ( )
Pays: France Inscrit le : 30-12-2004 Messages: 2778 (Djinn Tonique)	Citer

'tendes, 'tendez, "durcir les combats" ça veut pas dire les rendre plus violents ?

Comprend plus le français moué

knacki, et pourquoi pas les difficiliser aussi ?

#. Message de yannouche le 24-04-2006 à 15:55	70804 - troll'à mites (Skrim 45) - Les Trolls Han'Dubulb -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-12-2005 Messages: 1351 (Trõll de Compèt')	Citer

Skzo : @ yannouche : on ne peux pas etre bourrin et défensif en meme temps, a la rigueur on monte un peu son esq pour éviter les critique mais de toute façon un kastar cdb qui touche c'est un kastar qui te tue

Bah je dirais un kastar qui te touche en CdB c'est soit que t'as pas assez investi en esquive ou en vue pour le voir arriver, soit qu'il a beaucoup d'attaque et donc moins de dégats qu'un kastar tout dans les dégats.

Et sinon c'est vrai qu'étant skrim tu es particulièrement vulnérable car tu ne peux te régénérer facilement ou te camoufler, mais si tu négliges l'esquive qui nous sert en plus d'éviter les coups et les critiques, à faire des hypnos sympas, bah il faut assumer sa faible défense.

Dans tous les cas on assume la façon de monter son troll, et pour ce qui est le gain artificiel énorme en dés de dégat avec un CdB, c'est prévu d'être revu à la baisse, non? Donc je vois pas quoi proposer à ce sujet avant de voir ce qui va être fait.

Après pour les TK organisés, le mieux est de se tenir à distance ou d'avoir du matos utile (voir mon dernier post). Mais bon on peut pas toujours éviter de se faire avoir par des TK. Pour moi le seul truc que je trouve un peu bizarre et impossible à prévoir, c'est qu'il n'y ait pas de portail de sortie affiché pour la téléportation.

#. Message de Interlock le 24-04-2006 à 16:57	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

hum
Bon si quelqu'un pense etre trop faible, dans ammelioration il y a "esquive" avec un nombre de PI, on le selctione et hop miracle on esquive mieux

Pour les Points De Vie ça marche aussi, oui oui j'ai essayé ... Voila vous suivez le tratement sur 5 ou 6 lvl et je vous promet vous allez mourir moins vite

Sinon mon seul regret c'est qu'il n'y est pas une competence qui si elle etait repondu par une attaque entrenerait les deux trolls a etre bloquer durant 6ou 7 DLA au maximun ou qui se leverait a la mort de l'un deux, avec interaction possible d'autres Troll ou monstres... enfin une sorte de duel a mort.

Interlock pas plus constructif que les autres

#. Message de morrog le 24-04-2006 à 17:58	52644 - ( )
Pays: France Inscrit le : 19-12-2004 Messages: 72 (Momie Baveuse)	Citer

Le vrai problème en fait, c'est surtout que des TK de hauts niveaux puisse exploser en une passe un Trollinet. C'est ca que je trouve débile.

Mais faut pas oublier une chose, la meilleure façon d'analyser une erreur, c'est qu'elle soit hyper relou, et aller bronzer, dans MH, C'EST hyper relou.

C'est aussi nécessaire que les trollinets en mange un peu et apprenne à se méfier. Perso, je suis ATK, mais je trouve le TKisme fun quand il est motivé par un RP sympa. Perso, j'adore le RP des chulzis, léser ce genre de guilde, c'est perdre une grosse partie fun du jeu!

J'ai une proposition qui vaut ce qu'elle vaut. Je propose, pour éviter les abus, de geler la DLA du TK qui tue selon une valeur du delta entre les niveaux des deux.
Imaginons, Kastar le bourrin (Au pif...), frappe un troll.

Si ya entre 0 et 10 niveau de différence de niveau = 0 DLA en moins (A définir)
Entre 10 et 15 = 1 DLA en moins (A définir)
Entre 15 et 20 = 2 DLA en moins (A définir)

Etc...

Les contre-arguments que je vais entendre sont :

Le TK : - "Bah ouais, mais si je me fait allumer par un tröll plus petit que moi, il est normal que je le tue"

A ca, on peut répondre qu'avec 10 niveaux de moins au minimum, c'est chaud pour un troll d'en taper efficacement un autre. Allez, soyez pas mauvaise foi, on est tous d'accord!

L'ATK : -"Nan, mais tu rigoles, 10 niveaux de différence, c'est énorme! Comment je fais au niveau 10 pour résister à un niveau 20 sans qu'il ait de malus?"

A ca je répondrait. (Kleenex?), C'est ca l'intérêt des guildes. Souvent on entend "Les TKs sont toujours plein contre un pauvre troll tout seul (Ouin, ouin...). Qu'est-ce qu'il fait tout seul, le troll? Perso, j'irais pas me promener tout seul sur un champ de bataille.

Je suis désolé, un de nos potes s'est récemment fait attaqué par un niveau 30 (Il est niveau 24). C'est simple, il s'est tout seul gavé de popo, avec un petit coup de main quand meme! Et l'a plattré en un cumul. 6 niveaux de différence. C'est un bon exemple. En prenant en compte TOUS les aspects des bonus qu'on peut avoir dans ce jeu, ya pas grand chose d'intuable. Faites en sorte d'être groupés (Comme dans un jeu de rôle, d'ailleurs), et vous verrez que les TKs seront nettement moins sûr d'eux.

On pourrait utiliser cette idée là (ou une autre), pour surtout garder un équilibre! C'est le principe du jeu, et les TKs, c'est trop bon à manger pour être éliminé!

Morrog, positif (lui!)

#. Message de TDTP le 24-04-2006 à 18:59	67669 - TDTP (Skrim 32)
Pays: France Inscrit le : 08-01-2005 Messages: 2078 (Djinn Tonique)	Citer

moi je trouve l'idée pas terrible pour la bonne raison que pendant les combats de guilde , les petits vont etre envoyés en premier histoire de "paralyser" les ennemis et vont donc devenir de la chaire a canon.
Vous me direz oui mais avec 10 niveau de difference en general les petits sont pas genant y a qu'a pas les tuer , mais ils pourrissent quand meme ton esquie meme si y te touchent pas et gros probleme la rafale touche automatiquement , et oui les dudus possedent l'arme ultime c'est comme ca...
Donc contre

Sinon pour le reste du post. Un troll defensif peut tuer n'importe quel autre troll ... C'est ainsi c'est moins fun a jouer mais c'est bien plus pussant , t'a beau infliger que 10 de degats au gars lui si y te touche y te met 80 de degats mais il te touche aps et il fini par crever comme une merde...
Donc il faut assumer son mode de jeu , vous voulez tuer , vous mourrez aussi , vous decidez d'encaisser , vous mourrez moins et vous tuez moins...

J'en suis un bon exemple , je ne devoilerai pas mes carac ( mountybaston en approche oblige) mais a niveau egal entre CDB + BS je suis capable de tuer n'importe qui , si je frappe le premier , si je me fais chopper par surprise je tien pas longtemps , essayez d'anticiper ( ce matin un dudu etait a une case de moi ba j'ai pas joué ma DLA histoire de pouvoir riposter)

#. Message de Bokûto le 24-04-2006 à 19:48 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Histoire de rire :

Ce matin en allant au taf à 9h j'étais seul sur ma case avec 4 CCM ou alliés de niveaux 20-35 qui me tenaient compagnie et 12 autres dans en rayon de 3 cases.
Ils sont arrivé hier a 23h quand nous n'avions plus de PAs ni de portail ouvert.

A 15h j'ai passé le portail avec la moitie de mes PV et, je suppose, une bonne dose de chance.

Comme quoi le PvP si c'etait si facile que cela, ca se saurait.

Ah.. oui... avec n'importe laquelle des propositions du post initial je pense que j'aurais pu rester 24h de plus en jouant finement, ce qui sincerement aurait été du n'importe nawak.

Cela sera je pense mon dernier commentaire sur la question.

B.

#. Message de skzo le 24-04-2006 à 21:52	54186 - skzo (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 19-04-2005 Messages: 1573 (Trõll de Compèt')	Citer

Je soutiens que le plus important est l'adaptation du comportement des trolls au hall et pas l'inverse.

@yanouche :

Son jet d'Attaque est de.....................: 62
Vous avez donc été TOUCHÉ
Il vous a infligé 79 points de dégâts

pour esquiver ça il faut bien la montée son esq je trouve ... et donc perdre pas mal de dégats.

#. Message de Troll de Dame le 24-04-2006 à 21:54	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Fallait faire un Tom, tu perdrais moins...

#. Message de skzo le 24-04-2006 à 23:00	54186 - skzo (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 19-04-2005 Messages: 1573 (Trõll de Compèt')	Citer

je suis pas un troll très subtile tu sais :P, puis au final c'est moi qui ait eut le dernier mot donc tout va bien ^^. Je m'améliore en fonction de mon style donc je prendrais jamais 20D esq ^^ (encore que lvl 50 peut être

).

Monter esq (et donc moins les degs) rallonge les combats (aussi bien contre les monstres que contre les trolls) et donc ralenti la progression (sauf si on creve tout le temps !). Je préfère perdre un beau combat que faire un match nul qui dure des jours et des jours.

#. Message de EcraseTete le 24-04-2006 à 23:22 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Pff, même pas envie de tout lire. J'ai l'impression de lire les mêmes choses tout le temps en ce moment...

Alors je redis ce que j'ai deja dit ailleurs (oui parce que moi ce que je dis c'est super nouveau et innovant :p): à MH, on a 5 minutes pour agir et entre 9h et 15h pour reflechir a ce qu'on peut/va/doit faire. Donc forcement une fois le danger present, c'est souvent trop tard. La défense c'est en parti avant dans la planification que ca se passe. Mais face a ca nous ne sommes pas tous egaux parce qu'il faut un peu de temps...et surtout...des toms!
Et oui, le groupe de mongolito qui voit pas à plus de 20 cases sous pretexte que le tom c'est nul c'est faible, c'est pourri, ca rale, on en veut pas, faut pas s'etonner qu'il se prenne des debarquements en TP qui prennent au depourvu.
Voir l'ennemi arriver ca permet d'adopter la meilleure stratégie. Fuir/faire mine de rien et se blinder/attaquer les premiers (si on a TP aussi ou qu'ils sont pas loin).
C'est comme une éruption volcanique quoi ^^. On a une idée de quand ca va peter, mais si ca pete et qu'on est encore là, c'est trop tard.

EcraseTete, ca peut paraitre con ce que je dis, mais cherchez y'a aussi du vrai.

#. Message de Dadour le 25-04-2006 à 00:18	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Peut etre que quand tu comprendra que sans TP ca sert a rien de voir l'ennemi a 20 cases puisqu'on peut pas sortir de la portee du TP de l'autre, tu arretera de traiter les groupes sans tom de mongols...

"attention des tk, bon machin tu goinfres tes champi, tu bouffe ta concentration sur 4DLA et dans 4 jours on est partis ils nous auront pas!"...

Dadour, qui se debrouille pas mal sans tom avec son VA

#. Message de EcraseTete le 25-04-2006 à 00:41 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Je me suis mal exprimé sans doute. Je parlais d'une tendance generale a reduire la simple utilité d'un troll a sa capacité a faire du degat. Ce qui supprime toute une panoplie de choix tactiques. Apres si l'absence de toms n'est pas un choix, ca n'a rien d'un groupe de "mongolitos" qui se plaint de ne pas pouvoir reagir a une attaque de trolls.
Sans TP, t'attends que le vilain TK ait fait son TP et tu bouge en cumul une fois que c'est fait...parce que lui aussi si il veut tuer il doit le prendre en cumul...donc en s'informant t'as toujours un temps d'avance...mais c'est sur ca te "derange" dans ce que t'es en train de faire. Donc a toi de voir, ou tu courres ou tu meurs. Mais faut pas dire qu'il n'y a pas d'alternatives...

#. Message de Dadour le 25-04-2006 à 03:18	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Ben non encore une fois. Celui qui fait le TP il est pas oblige de passer il peut faire le portail au dernier moment, tous les autres peuvent donc cumuler quand ils veulent.
J'ai teste deja, je les ai vu arriver a 10 cases meme si ils sont sortis de ma vue avant de revenir sur nous, 2 teleporteurs, plus de 20 trolls, on etait 3 et j'ose penser qu'on avait 0 chances. Desole pour ta super strategie, mais tenir un cumul pendant 3 jours alors qu'ils peuvent cumuler a tout moment sans avoir ouvert le portail avant (suffit que le teleporteur ne tape pas), ben je peux pas j'ai un humain a faire manger/dormir moi.

Alors non je recrute pas de tom, je prefere le faire en version tres tres edulcorée, mais a part pour ta super alternative qui marche pas, ou si tu me montre un tas de toms balaises avec TP et solitaires, ben j'aurais toujours pas l'impression d'etre mongol pour autant. Question de priorites.

J'ai pas dis pour autant que les combats sont trop faciles, je voulais juste repondre a ce petit detail que j'ai lu deja plusieurs fois.

#. Message de morrog le 25-04-2006 à 09:19	52644 - ( )
Pays: France Inscrit le : 19-12-2004 Messages: 72 (Momie Baveuse)	Citer

J'ai encore l'impression que le débat se barre en sucette sur l'utilité du tom...

Pour savoir ou ca en est, je préfèrerais aller voir dans le post sur les toms.

Il me semble qu'on ne parle pas de ce sujet ici. Si on parlait du sujet? Perso, j'ai fait ma proposition.

Sérieusement, meme pour ceux qui sont overcontre modifier les règles, faut calmer les concours de tuage de trollinets, vous trouvez pas ca abusé sérieusement? Ca serait toujours plus utile que de baisser la puissance du piège...

#. Message de EcraseTete le 25-04-2006 à 09:36 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

On va pouvoir en parler pendant des heures aussi. Est ce que je dirais qu'aujourd'hui la plupart des trolls sans TP sont pret de tanniere avec possibilité de prendre un TGV? Est ce que je dirais que se faire tomber dessus a 3 contre 20 avec un teleporteur qui laisse gentiment ses copains tuer tout le monde avant qu'il ait pu arriver c'est pas ce qui arrive le plus souvent? Est ce que j'oserais dire qu'une fois a 10 cases c'est déjà trop tard? Est ce qu'enfin je me permettrais de dire qu'un TP pour attaquer tu le fais generalement a une vingtaine de case (si plus pret, voir remarque precedente) et quelques niveaux d'ecart sinon tu as trop de malus. (oui c'est vrai si on a 20 level 40 qui agressent 3 level 10, ils se foutent des malus :p)

Non je ne vais pas le dire, on risquerait de s'enliser dans un dialogue de sourd. Et puis ca tombe bien, tu ne trouve pas les combats contre les trolls faciles ou qu'il n'y a pas d'autres alternatives que la mort à des debarquements via TP. Donc finalement tu ne fais pas parti de la catégorie dont je parle qui se prive volontairement de parades possibles a ces debarquements et en plus s'en plaignent. Tu vois finalement on s'y retrouve. Apres comme toutes "possibilités", il y'a des failles, encore heureux.

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