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[Concours] l'avis des tiseurs
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#. Message de Karnaj le 21-04-2006 à 15:12	43000 - Karnaj (Skrim 60) - La Main Blanche -
Pays: France (07 - Ardèche) Inscrit le : 02-09-2004 Messages: 877 (Shaï Epileptique)	Citer

Si on m'avait dit un jour que je défendrais les NTM...

Mouarf...

Karnaj

#. Message de gamin le 21-04-2006 à 15:49	25002 - gamin (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: Switzerland Inscrit le : 10-01-2004 Messages: 2083 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by patate on 2006-04-20 20:11:09
le DM autorise le kill de trollinet, donc je kill les trollinets, si ils sont pas contents d etre killes c est qu ils sont pas contents avec les decisions du DM, donc qu ils partent, en a des 10aines de jeux blablabla...

>>tu te rends bien compte que ma facon de raisonner a ete ici calquee sur toi et qu elle est ridicule (je ne le sors jamais de pseudo arguement) et destructrice. donc arguement est donc aussi destructeur

et tu demandes juste avant de ne pas l etre...

en gros : *faites ce que je dis mais pas ce que je fais*

(Y), sucré.

Le DM n'autorise pas le concours de kills de trollinets, vu qu'il a desactive les trolls impliques.

C'est quand que tu nous quittes Patate?

#. Message de Maïkeulpitroll le 21-04-2006 à 15:59	60152 - Maïkeulpitroll (Kastar 59)
Pays: France Inscrit le : 21-04-2006 Messages: 25 (P'tit Gob')	Citer

juste une petite rectif' pour ceux qui n'auront pas remarqué :
Nous sommes des TISEURS et non pas des tisseurs, cela n'a pas grand chose à voir.

MP.

P.S. : je n'apporte pas grand chose au débat si ce n'est que je suis complètement d'accord avec mes camarades qui se sont déjà exprimés sur le sujet.

#. Message de Barbidule le 23-04-2006 à 18:36	69909 - Barbidule (Skrim 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 28-10-2005 Messages: 1252 (Trõll de Compèt')	Citer

Vu le bon esprit qui règne ici, je vais me permettre une question:
pour monter charge, est ce que je peux remonter en -1 et cibler des jeunes joueurs sans risquer de me faire désactiver ?

Barbidule, qui s'est déjà cassé à 4 cavernes de là ;-)

#. Message de Lapinette le 23-04-2006 à 19:41	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

@ Barbidule : cible des rats, squelettes, goblins et autres kobolds... ta charge montera aussi vite qu'en ciblant des trollinets, sans leur pourrir la vie...
Ou si tu cibles des trolls, explique leur en MP que tu apprends à courir et que tu as du mal à t'arrêter, donc que tu les bouscules "un petit peu". (ou toute autre raison mieux trouvée que celle là qui n'est pas très réfléchie...)

Pour revenir sur le sujet : tuer des trollinets en -1 pour augmenter son compteur (--> concours caché : avoir le plus gros compte) ou organiser un concours de kill de trollinets n'est pas bcp mieux que ce que les tiseurs ont fait... Sau fque c'est annoncé sur le forum MH... Et que tout le monde est au courant, de ce fait, y compris les trollinets. Mais bon.

Faut voir le RP dans tout ça... Et ce qui est sûr c'est que le concours des Tiseurs en manquait singulièrement, de RP. (enfin, apparemment)

Enfin, ce que j'en dis...

Lapinette

#. Message de Gillowen le 23-04-2006 à 20:33	11834 - Gillowen (Tomawak 60) - Les Z'évadés -
Pays: France Inscrit le : 25-09-2003 Messages: 353 (Golem Costaud)	Citer

Bon alors, j'ai pas tout lu. Ce que je vais dire a peut être été dit, mais je donne mon avis.

Dans le règlement, il est bien stipulé qu'il faut respecter les autres joueurs.
Je crois que le problème principal vient de là:

Quote:
est la liberté du jeu : chaque joueur développe son troll à sa manière, selon sa propre vision du jeu et de son intérêt.

La plupart des participants au concours se sont d'ailleurs fait punir "naturellement" : tués par des gros trolls avec des MP du style
"ça t'apprendra à tuer des trollinets". Voilà ce qui nous plaît!

C'est pas parceque vous prenez plaisir à tuer et à vous faire tuer que c'est le cas de tout le monde.
Pour un nouvel arrivant, les premières journées sont décisives.
Alors j'imagines le niveau 1 qui trime déjà pas mal se faire desendre ses 30-40 pv en 1 coup sans rien comprendre, sans pouvoir rien faire.
"C'est cool, je viens de commencer mon troll, 4 pa pour aller en -1, 2 pa pour bouger de 1 case et pafff je suis mort."
Il s'est amusé OU le joueur ?

J'ai arreté un jour un jeu parceque je me suis fait attaquer par 2 alliés sans savoir pourquoi.
Si l'épisode cité plus haut m'était arrivé, je me serais dit "mais qu'est ce que c'est ce jeu, c'est un gag ?". Je sais pas si j'aurais continué, alors si ca m'était arrivé 2 fois, j'arrêttais direct et je serais passé à côté d'un très bon jeu.

En résumé, vous prenez votre pied au détriment d'autres joueurs et non d'autres trolls, au détriment de joueurs qui découvrent, qui ne peuvent et savent se défendre.
Le truc c'est de se mettre dans la peau de ces nouveaux. alors toi tu aurais peut etre aimé te faire tuer par un troll nv 20+ lors de ton arrivée dans le hall, mais ca même si tu le dis, laisses moi en douter, surtout si ca se répète. Je ne vois vraiment pas en quoi tu pourrais t'amuser de passer des dlas de 15h à faire 2 mouvements pour te faire charcuter derrière.
Ca te plairait en temps que niveau 1 d'avoir un troupeau de barghests qui utilisent leur pouvoir spécial mais oublient d'attaquer ? qui mettent ta dla à 50h (donc te rouler les pouces come le font les nv 1 qui font 2 deplacements pour se faire tuer), je ne crois pas.

#. Message de Von Trollo le 23-04-2006 à 21:42	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Il y a t-il une remise en cause des tiseurs pour savoir pourquoi leur concours est vraiment perçu comme pitoyable par la plupart des gens? S'interrogent-ils sur le pourquoi? Le comprennent-ils (ce qui ne veut pas dire être d'accord forcemment)? Ou restent-ils sur de leur droit? (et d'ailleurs sur quoi se fonde leur conviction?). Pourquoi venir débattre sur forum à travers ce post? Se justifier? Chercher des alliés? Se plaindre?

C'est juste une série de question, pas de piège ou de mauvaise pensée derrière, juste cerner pour mieux comprendre.

VT

#. Message de darthvador le 23-04-2006 à 22:17 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

Personnellement, je trouve que ce concours est naze et que ça mérite un poutrage de tous les tiseurs sans fin, ainsi que de leur mère, de leurs cousins, des poissons rouges de leurs arrière neveux et même des planctons qui habitent leurs bocaux.

Mais la désactivation sans préavis, si elle est seulement sanctionnante de ce concours est une absurdité.

Je te "rassure", cher tiseur sans fin honnis, j'ai été désactivé selon le même procédé ridicule qui consiste à désactiver d'abord et à pondre le lendemain la Loi immuable et éternelle justifiant cette désactivation (interdiction du TS tactique pour le TK même si c'était le premier jour du mois où le-dit troll était TS) , Loi immuable et éternelle qui avait disparu trois jours plus tard, comme quoi...

Il y a des enquêteurs qui devraient prendre des vacances, et des édicteurs de Loi qui devraient considérer les joueurs comme autre chose que des numéros (sous réserve bien sûr que cette désactivation n'ait pas un autre motif : on n'a que votre son de cloche pour l'instant).

Et il y a des tiseurs sans fin qui auraient dû ajouter un MP-type à envoyer à tous leurs trophées pour ne pas dégoûter des joueurs tous frais.

#. Message de bryce le 24-04-2006 à 07:08	59889 - bryce (Skrim 60) - Gowap Vinaigrette -
Pays: France Inscrit le : 12-04-2005 Messages: 874 (Shaï Epileptique)	Citer

Encore une fois ces réponses n'engagent que moi (pour l'instant mes très respectés aînés et collègues tiseurs ne sont pas très bavards!...)

Plusieurs gens ont souligné que le plus grand grief de notre concours était qu'il risque de dégoûter les trollinets de jouer à MH. Je pense que c'est le meilleur argument contre notre concours, qui pourrait justifier notre sanction.
Personnellement, j'ai du mal à comprendre, MH étant ce qu'il est (on joue un troll qui tape -essentiellement ; la mort est un "handicap" temporaire et faible), même quand on se fait one-shooter, même quand on est niveau 1, qu'on puisse être dégoûté définitivement du jeu parce qu'on se fait tuer.
Ceci dit, si c'est réellement le cas, je comprends que vous, enfin certains et en particulier le DM, ne trouvent pas ça terrible ce concours.
Je reconnais aussi que ça aurait été plus classe d'envoyer "systématiquement" des MP aux victimes.

En fait, c'est vraiment de ça dont il est question : les nouveaux joueurs, la perennité de leur troll... leur renouvellement etc. Le problème n'est pas le fair-play, la répression d'un comportement immature, stupide ou je ne sais quoi...
Mais nous sommes punis parce que ça ne nous a même pas traversé l'esprit, parce qu'on joue pour rigoler, on ne prend pas le jeu au sérieux etc.

JohnyRyall : parcequ'il n'y a pas assez de "monstrounets" mais surtout parce que c'est plus marrant de shooter les trolls. Enfin nous on trouve.

Tilk : Tu as sans doute raison mais par exemple moi je n'ai pas spécialement l'esprit "RP"... Je n'ai jamais participé à des jeux de rôle, les cuillers de bois de Lilith j'en ai pas grand chose à faire.

Biiru : bien sûr il y a mort et mort comme tu dis, mais je voulais seulement dire que la mort ça arrive, même souvent, et que ce n'est pas très pénalisant pour continuer à jouer. Et la pénalité est la même, que tu te fasses tuer par un kobold ou un skrim 17.

Mandraxe : Bon ok ok on aurait du envoyer plus de MP! Mais on n'est pas des profs attitrés non plus contrairement à ce que tu as l'air de dire! On n'est pas tenus d'être des malades de la pédagogie...

Karnaj : ce que j'ai écrit au début répond en grande partie à ton post (enfin je crois). Mais je n'adhère pas à trop à ta comparaison avec les NTM (le problème n'est pas vraiment d'avoir pris des risques ou pas).

MP : ouais bien dit on n'est pas des tisseurs mais des tiseurs, c'est-à-dire des buveurs, et on revendique d'être les plus gros videurs de tonneaux du Hall!

Gillowen : ce que je dis au début répond un peu à ton post. Sinon je comprends pas clairement le lien entre la quote que tu prends de notre premier post et ce que tu racontes après.
Et puis je maintiens que ça me fait tripper de me faire buter (oui je sais ça n'est pas le cas de tout le monde). Mais pas par des barghests, par des trolls! Ca me donne une raison de revivre

. Même ceux qui m'ont tué trollinet, je ne les ai pas oubliés. lol

VT : oui enfin moi j'ai été sidéré par cette décision je pensais pas que c'était l'"esprit" du Hall. Je savais que les comportements barbares étaient mal vus à en croire les forums mais pas de l'équipe MH, et de là à ce qu'on nous désactive... On voulait aussi faire entendre notre point de vue, en gros : cette décision n'est pas intelligente, peu importe que la plupart des gens trouvent ça pitoyable. et aussi : arrêtez de trouver ça pitoyable, vive la barbarie et l'anarchie dans le Hall!

Nous ne restons pas sur notre droit, nous nous soumettons à la décision du DM mais nous continuons à dire notre "bonne foi". Quant aux alliés, pas grand-chose à fiche (je dois quand même avouer que patate me fait bien marrer dans ses posts - même si c'est l'ennemi héréditaire de notre guilde...)

darthvador : Ca fait plaisir de lire ce message, surtout venant de l'"explorateur de failles statistiques"! Avec biktroll on trippe pas mal là-dessus. A titre amical, tu pourras nous avertir quand c'est la période du CdB?

#. Message de Gillowen le 24-04-2006 à 16:17	11834 - Gillowen (Tomawak 60) - Les Z'évadés -
Pays: France Inscrit le : 25-09-2003 Messages: 353 (Golem Costaud)	Citer

C'est vrai que je n'ai pas trop expliqué le lien entre mes 2 quote.

Le lien est tout simplement que vous jouez DANS votre intérêt oubliant par là comlpetement l'intérêt des trollinets qui arrivent et decouvrent.
Votre interet est de vous amuser, l'interet du trollinet est de trouver ce qui dans le jeu l'amusera. Si Dans son interet, on lui montre des le debut les mauvais visages du hall, alors le trollinet ne trouvera aucun interet et abandonera.

Alors tu aimes te faire tuer par des trolls, mais pas prendre les pouvoirs du troupeau du barhest (qui dans le cas que j'ai cite ne te tue pas, il oublie d'attaquer).
Pourtant la ressemblance y est: le trollinet qui se fait tuer passe son temps a rien faire si ce n'est bouger toute les 15h. Celui qui a le troupeau de barghests fait pas grand chose non plus avec ses dlas de 50h.

Donc, même si tu refuses de l'admettre, inconsciemment, tu comprends la position des trollinets.

#. Message de dekar le 24-04-2006 à 16:32	13124 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-06-2003 Messages: 1101 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by darthvador on 2006-04-23 22:17:56

Personnellement, je trouve que ce concours est naze et que ça mérite un poutrage de tous les tiseurs sans fin, ainsi que de leur mère, de leurs cousins, des poissons rouges de leurs arrière neveux et même des planctons qui habitent leurs bocaux.
Mais la désactivation sans préavis, si elle est seulement sanctionnante de ce concours est une absurdité.

Voilà qui pour moi résume bien la situation.
Pour ou contre ce concours que l'on peut tout aussi bien qualifier de marrant que de stupide.

Enfin comme dit Patate, c'est le Jeu du DM, comme ça au moins on peut pas l'oublier

#. Message de gamin le 24-04-2006 à 16:35	25002 - gamin (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: Switzerland Inscrit le : 10-01-2004 Messages: 2083 (Djinn Tonique)	Citer

RPment parlant, on est des trolls, autrement dit ya pas de lois, pas de regles, si ce n'est celle du plus fort, si le troll a envie de bouffer les trollinets a la chaine, ya qu'un troll plus fort qui pourra l'en empecher.

Maintenant, c'est RP. Si le joueur derrier le troll ne reflechi pas plus que son troll, ben parfois il a des surprises... Non, nous ne sommes pas des trolls, nous jouons des trolls, nuance

EDIT dekar : Les messages que j'ai recu apres m'etre fait tue sont generalement plutot adresse au joueur qu'a mon troll. Et ca ne me vexe pas que ca soit comme ca, au contraire

#. Message de dekar le 24-04-2006 à 16:37	13124 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-06-2003 Messages: 1101 (Trõll de Compèt')	Citer

Oui m'enfin justement un troll qui butte en faisant un long message fleuri je suis désolé mais pour moi ça colle pas.
A ce compte là fallait pas faire un jeu avec des trolls mais avec des elfes...

#. Message de John-Baner le 24-04-2006 à 17:31	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Stéréotype typique...
Mountyhall n'est pas le Seigneur des Anneaux, ni Donjons et Dragons, même si certaines inspirations viennent entre autre de ces deux exemples.
Y a marqué nul part qu'un troll doit être analphabète et stupide (la preuve on a des scribes) ni même qu'il doit faire du langage fleurit systématiquement...

Chacun joue son troll comme il l'entend de ce point de vue là.

Bryce, je crois que ce qu'il faut aussi comprendre, c'est que vous êtes aussi et surtout désactivé pour servir d'exemple (notament à ceux qui ont ensuite décidé de faire de même en organisant un concours similaire sur le forum...).

Et ca reste une question de fair play malgré tout. Le fairplay de laisser au nouveau joueur sa chance de démarrer dans ce jeu...

Est ce que la sanction aurait été aussi visible et direct si patate n'avait pas décidé de lancer un concour pompé sur le votre sur le forum ?
Difficile de répondre à la place des interressé. Mais il me semble que ce fait là a joué aussi.

#. Message de Maïkeulpitroll le 24-04-2006 à 17:55	60152 - Maïkeulpitroll (Kastar 59)
Pays: France Inscrit le : 21-04-2006 Messages: 25 (P'tit Gob')	Citer

J'aimerais ajouter quelques petites précisions sur le sujet :
Quand Bryce écrit qu'il aime se faire tuer par des trolls, je pense que c'est en comparaison avec la mort par les monstres ( à moins qu'il ait réussi à cacher son côté maso pendant tout ce temps...). L'"avantage" avec la mort par un troll, c'est que quand on revit, on a qu'une seule envie, c'est de se venger, après, ça dépend du niveau du trol

, en effet si un troll de plus de dix niveaux que moi m'explose d'un one-shoot ( et oui, ça m'arrive encore...) et bien, je prends mon mal en patience et je note son nom sur la longue liste des mes tueurs...

Et ce, depuis mon plus jeune age, je me rappelle quand j'étais petit niveau ( 2 ou 3 ) et que je me faisais poutrer par des niveaux 11 ou 17... Je renaissais avec des DLA de plus de 17h ( et ça je m'en rappelle bien Gillowen), je prenais mon mal en patience, j'en profitais pour aller lire et relire les règles de jeu et autres trucs pour me perfectionner et prévoir les prochaines améliorations que je ferais...

Tout ça pour dire qu'être tué quand on est tout petit et sans défense, c'est normal... mais qu'il faut penser qu'un jour, ces mêmes petits trolls seront là, après avoir passé pleins de niveaux et nous rendrons la monnaie de nos GG, et c'est bien ce que j'attends.

C'est du moins comme ça que je vois les choses. Petit parallèle "culturel ", vous n'avez jamais vu de film où un méchant tue toute une famille sauf un ( un enfant dans la plus part des cas...) qui quelques années après revient se venger ??? ( il doit y en avoir des milliers, c'est tellement original...)
Et bien là, c'est pareil, si on considère qu'il n'y a pas bcp de meilleure raison de vivre que de grandir pour se venger ( c'est quand même mieux que de se dire : "moi, je veux vivre pour taper des monstres ! "

( je plaisante...), quoique ), on peut dire ( avec "un peu" de mauvaise foi ) qu'on est d'utilité publique.

MP.

#. Message de nuke_z le 24-04-2006 à 18:05	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

Bah moi je viens de me faire tuer par un troll plus gros que moi (mais pas trop) et ça ne me fait pas délirer du tout.

Je suis mort, je n'ai reçu aucun mp et ça me fait bien ch... d'avoir perdu des px, des objets et de me retrouver à l'autre bout du hall. Je ne vais pas aller pleurer ni quoi que ce soit mais bon, de là à dire que je danse de joie autour de ma chaise de m'être ENFIN fait poutrer par un troll...

#. Message de John-Baner le 24-04-2006 à 18:12	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Est ce que tu as déjà réussit à te venger sur un de tes fameux aggresseurs ?
Pourquoi cogner des plus petits que soit si ton but c'est de te venger des gros qui t'ont embêté ?

#. Message de darthvador le 24-04-2006 à 18:43 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

ma première mort a été due à un JSCV à qui j'avais demandé de l'aide. C'est lui qui m'a rendu powergamer hargneux, et je n'ai pas eu l'occasion de le tuer lui-même puisqu'il a arrété de jouer avant qu'on se recroise, mais j'ai eu un beau palmarès de JSCV qui ont payé pour lui.

Il a été à l'origine de ma vocation, ça ne m'a pas plu du tout de me faire tuer, je ne l'aime pas, mon troll exècre les restes du sien, mais en attendant, ce n'est certainement pas lui qui m'a démotivé de jouer.

Et de toute façon, quand on change les règles, on prévient. C'ets le jeu de DM et tout et tout, certes, mais les joueurs qui n'ont qu'à dégager s'ils ne sont pas content sont tout de même des êtres humains qui méritent un tant soit peu d'être prévenus des règles, et en effet libre à eux de partir si ça ne leur plaît pas.

Pour avoir vécu aussi bien le frag par un troll 14 fois plus gros que moi et la désactivation sans préavis pour changement éclair de règle, je peux certifier que la deuxième expérience est beaucoup plus désagréable que la première.

#. Message de John-Baner le 24-04-2006 à 18:48	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

"mais les joueurs qui n'ont qu'à dégager s'ils ne sont pas content sont otut de même des êtres humains qui méritent un tant soit peu d'être prévenus des règles, et en effet libre à eux de partir si ça ne leur plaît pas."

Tu sais que cette phrase peut parfaitement s'appliquer au trollinet tué par un troll en plein concours de kill de trollinet. Pasque c'est plus ou moins ce qui s'est dit parfois ici.
"Si ils suportent pas de mourir ils ont qu'à partir". Et pourtant en tant que newbie ils sont pas forcément au courant des "règles" du monde dans lequel leur perso évolue (à savoir que y a des TKs, dont des très gros qui trainent en surfazce pour exterminer tout ce qui bouges, voir si on laissait faire que le niveau -1 est le terrain de jeux des gens qui participent au concours de trollinet...).

#. Message de darthvador le 24-04-2006 à 18:50 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

nul n'est sensé ignorer la Loi : un newbie n'a pas à se plaindre de ne pas connaître les règles.

Par contre un joueur qui joue depuis des années qui se fait désactiver parce que demain on changera la règle rien que pour lui, c'est anormal.

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