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Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Durcir les combats entre trolls
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#. Message de TapRaclOthLath le 23-04-2006 à 11:02	6427 - ( )
Pays: France Inscrit le : 06-02-2003 Messages: 461 (Golem Costaud)	Citer

Constat :
- Un groupe de TK (ou ATK c'est pareil) s'il n'est pas trop bête peut tuer ses cibles sans qu'elles n'aient aucune chance. Et cela sans avoir besoin de s'attaquer à des trollinets. La cause ? à niveau égal un troll offensif tue un autre troll beaucoup trop rapidement.

Il y a 2 ans? la réforme des D de dégats avait pour but de rendre les combats plus longs. Je pense qu'en PvP ce n'est pas assez. En PvM par contre les rendre plus long serait mortel : cela voudrait dire plus de monstres sur la case, donc plus de cumul de pouvoir et ce serait ingérable.

A partir de ce constat on peut imaginer plusieurs mécanismes pour rendre les combats PvP plus longs.
Le plus simple et le plus radical : diviser par deux les dégats avant armure en PvP....

Si on pense que c'est trop voici une liste d'autres idées en vrac :
diviser par deux les dégats après armure
doubler l'armure
interdire CdB et AP contre les trolls
interdire seulement CdB contre les trolls
proposition : doubler les PV des trolls
Donner des compétences de défense aux trolls

Justificatif RP (histoire de) :
Déjà dans le ventre de leur mère les portées de trolls* n'arrêtent pas de s'en mettre plein la gueule, alors depuis le temps ils ont l'habitude d'encaisser les coups de leurs congénères.

Contre-propositions
Vous avez vu un problème où ? c'est très bien comme ça
Attendre les limitations de CdB et AP et les BMM

Tap

* Hé oui ! Les trolls sont des mamifères dont les femelles ont des portées de 4 à 8 petits, tout le monde le sait !!

#. Message de Ursus Spelaeus le 23-04-2006 à 12:20	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7353 (Hydre Fumante)	Citer

Moui, je pense surtout, vivement la réforme CdB et AP ! (si si je suis skrim

)

#. Message de cicatrace le 23-04-2006 à 12:23	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Faut attendre les BMM qui viendront en même temps que la refonte de CDB/AP (et charge, j'espère)

Ils auront probablement pour effet de rallonger les combats TvsT.

Cica

#. Message de Régis le vrai le 23-04-2006 à 12:50	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

Juste pour être désagréable :p

Le problème ne vient pas du fait que les trolls fassent trop de dégât MAIS de la toute puissance de l'initiative.
C'est d'autant plus vrai en groupe ou les trolls encaisseurs ou esquiveurs ne servent à rien et son les derniers tués.

En duel, un kastar ou un dudu ont a peu près autant de chance. Le problème n'est pas là.

MH a une lacune IMPORTANTE, c'est qu'on ne peut pas différencier une attaque surprise d'une attaque prévisible, car il n'y a aucun moyen de défense (action de contre défensif : Interposition, frappe sur les trolls entrant dans la caverne, ...).

En gros, tu as beau savoir que l'ennemi va attaquer tu ne peux rien faire.

Mauvaise analyse mon cher Tap...

PS: Les trolls sont asexués, ils se reproduissent par mitose comme les abishaï et les gremlins.

#. Message de Poussinette le 23-04-2006 à 14:22	66147 - Poussinette (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 22-09-2005 Messages: 1687 (Trõll de Compèt')	Citer

Régis, je suis d'accord avec toi mais je pense l'analyse de Tap n'est pas à jeter.
D'accord, avoir l'initiative dans un combat prévu ou non est un avantage considérable. Ultime même.

Juste un exemple de ce qui m'est arrivé récemment :
un kastar 21 vient sur ma case, occupée par moi (skrim15) et mon compagnon de chasse (dudu 16) taper un de nos monstres. Je n'aime pas ce comportement, et mon compagnon non plus, il me dit : on tape. Coup de bol, nos cumuls tombaient en même temps et notre ennemi venait de dépenser tous ses PA.
Bah du coup, on tape, combat réglé en 10 minutes, et à la fin, il me restait encore 6 PA et il en restait 2 à mon compagnon.

Donc l'initiative, oui c'est ultime, si j'avais tapé le matin puis lui l'après midi et puis etc... notre ennemi aurait eu le temps de réagir. Mais là, impossible.
Mais quand même, voir que deux trolls de lvl 15 et 16 peuvent tuer un lvl 21 en même pas un cumul chacun, c'est violent. Pour exemple, on est pas capable de tuer à coup sûr un monstre de niveau 10 - 15 en jouant de la même façon.

Donc Régis, je te demande : qu'aurait-il pu faire, sachant qu'il n'avait plus de PA ? Action de contre défensif ? bof bof...

#. Message de Bokûto le 23-04-2006 à 14:48 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Mais au secour!!!

L'autre il ne faut pas qu'on change son jeu parce que sinon c'est trop dur :

"En PvM par contre les rendre plus long serait mortel : cela voudrait dire plus de monstres sur la case, donc plus de cumul de pouvoir et ce serait ingérable."

Mais rendre impossible a des troll d'en tuer d'autres ca ne le derange pas.
Diviser par 2 les degats avant armure, doubler les armure, interdire le cdb?
Je crois que tu as oublier ca encore :
-> diviser les px gagné par 2
-> l'attaquant d'un autre troll prends la moitie des degats qu'il inflige

Tiens je te resume tes propositions en une seule : interdire le TK de facto mais sans le mettre dans les regles.

J'ose espérer que ce tissu de conneries est une gentille blague.

B.

#. Message de Régis le vrai le 23-04-2006 à 15:31	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

Si c'était une blague, tu ne pourrais pas la comprendre!
Pas besoin d'être injurieux si tu n'es pas d'accord.

Poussinette, tu es dans le cas d'un joueur qui est aussi stratége qu'une huitre.
D'ou ma remarque: attaque surprise ou attaque prévisible.

Je veux d'un système ou si tu "prévois" d'être attaqué tu puisses te défendre.
C'est à dire qu'en dépensant des PA, les défenseurs puissent esperer utiliser leur potentiel défensif. Actuellement, c'est le premier qui tape qui gagne (surtout s'il tape fort).

#. Message de Groniev le 23-04-2006 à 15:37	32629 - GRONIEV (Skrim 60) - Tunga -
Pays: France Inscrit le : 10-05-2004 Messages: 868 (Shaï Epileptique)	Citer

"Un groupe de TK (ou ATK c'est pareil) s'il n'est pas trop bête peut tuer ses cibles sans qu'elles n'aient aucune chance." : pour moi, c'est pas un problème, donc y a pas lieu de modifier (au moins pas avant de voir la réforme BMM).
Mon sergent instructeur m'a toujours dit : "La tactique, c'est 10 contre 1 par derrière, le reste n'est pet dans dans le vent."

#. Message de Bokûto le 23-04-2006 à 17:16 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

<Edit>

Pour reprendre une description de perso que tu connais tres bien : je cause pas au c..s ca les instruits

</Edit>

Si je propose une modif sur le model de la daube ecrit au dessus mais en la mettant a la sauce anti-MK je pense que pleins de gens avec 2 sous de jugeotte vous crier au scandale, a la stupidité maniifeste, l'abbus de narcotiques ou la blague.

B.

#. Message de darthvador le 23-04-2006 à 17:57 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

boarf, c'est juste un post de ouinouinage de plus non?

Ca a été posté par un troll qui n'a pas froid aux yeux : il tape quand même des Maîtres Morts-Vivants (hein? ah non il ne les tape pas? hein? ah des Maitres squelettes?) Bon, ben c'est posté par un troll qui ne connaît pas grand chose aux dures lois du Hall, donc tu rajoutes un 0 après son matricule, et ça permet d'adapter la réponse.

j'opte pour ceci :

"Bon, essaye un peu d'aller taper des créatures de ton niveau, joue un peu dans la cours des grands, et quand tu sauras de quoi tu parles, déjà tu n'auras plus envie d'écrire sur le sujet, et au cas où, ton projet ressemblera peut être un peu plus à quelque chose?"

*darthvador, qui trouve qu'il manque le fameux smiley qui lève les yeux au ciel...*

#. Message de krisskroll le 23-04-2006 à 20:05	38232 - Krisskroll (Tomawak 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 01-10-2004 Messages: 144 (Golem Costaud)	Citer

j'avais lu quelque part une propal qui disait qu'en temporisant les attaques multiples contre un troll, genre une heure, ou un quart d'heure, enfin, une tempo incompréssible, le temps de consulter ses mails d'agression, ça laissait au troll-killé le temps d'agir.
ça ne vous plait pas, ça, les TK?

#. Message de darthvador le 23-04-2006 à 20:36 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

si mais ce n'est pas suffisant : il faudrait la possibilité pour tout troll-killé de faire un back-up de 24H pour pouvoir réadapter sa stratégie, un peu comme les jeux de stratégie où tu peux sauver ta partie avant de commencer une guerre, et si tu comprends que tu as foiré un truc, tu recharges, tu changes le truc qui a foiré et tu réessayes.

Autre possibilité : écrire à la future victime avec communication obligatoire de ton profil, y compris les bonus exceptionnels, attendre 24H la réponse et ensuite livrer bataille si et seulement si tout le monde est d'accord.

#. Message de EcraseTete le 23-04-2006 à 20:43 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Avec une instance supreme capable de conseiller le troll killé. Parce qu'il ne faut pas oublier que certains evaluent mal le danger. Ils pourraient accepter alors qu'ils risquent quand meme la mort.

#. Message de Vivalzar le 23-04-2006 à 20:45	16354 - Vivalzar (Skrim 35) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 09-08-2003 Messages: 2940 (Djinn Tonique)	Citer

écrire à la future victime avec communication obligatoire de ton profil, y compris les bonus exceptionnels, attendre 24H la réponse et ensuite livrer bataille si et seulement si tout le monde est d'accord.

Ah ben c'est deja ce qu'on fait, chez nous...

On a bon ?

#. Message de Troll de Dame le 23-04-2006 à 21:11	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Ou sinon, il suffit de décider qu'en TvT, les dégâts max qu'on peut faire sont ceux du plus faible Troll du même Niveau. Un Tom en gros quoi.

Pour moi ça changera rien, j'suis Tom, alors...

#. Message de TDTP le 23-04-2006 à 21:31	67669 - TDTP (Skrim 32)
Pays: France Inscrit le : 08-01-2005 Messages: 2078 (Djinn Tonique)	Citer

Mdr ca meritai bien de lire le post...
Les TK font parti du jeu , si tu n'est pas d'aaccord , tu chasse avec des gros qui feront peur aux TKs ou alors tu pren charge et tu poutre tout ce qui s'approche de toi a moins de 3 cases , autre choix , tu fais avec ...
Arretez de detruire le jeu juste pour pouvoir jouer sans risque ,
Moi je propose que quand un monstre nous tue , on se reincarne infiniment a coté de lui et que a chaque fois ses states diminuent et le nombre de pxs gagné augmente ... Comment ca non ? c'est pas drole ? ba la c'est apreil...

#. Message de dekar le 23-04-2006 à 22:32	13124 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-06-2003 Messages: 1101 (Trõll de Compèt')	Citer

Y'a un truc que je saisis pas bien:

A niveau égal un troll offensif tue un autre troll trop rapidement.

C'est censé être une blague où tu avances ça comme argument valable? Parce que les rares trolls montés en "défensifs" sont chiants (voire très chiants) à buter...
Fin bon, encore un post "anti tk" quoi, ça propose rien de super passionnant ni de très logique...

#. Message de bbone le 23-04-2006 à 22:50	62040 - bboNE (Kastar 58) - Le Clan des Peaux Vertes -
Pays: France Inscrit le : 18-10-2005 Messages: 946 (Shaï Epileptique)	Citer

stop whine pls

bboNe

#. Message de skzo le 23-04-2006 à 23:25	54186 - skzo (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 19-04-2005 Messages: 1573 (Trõll de Compèt')	Citer

A la base je suis MK et j'aime pas les TK. Mais ma vision des choses a beaucoup évolué. Je pense que les choses sont bien comme elles sont et je suis la preuve vivante que si un troll joue bien et qu'il est prudent il mourra que très rarement (faut bien aller bronzé de temps en temps). J'ai été confronté à toutes sortent de TK et il y a eut de tout. Bon ils été a chaque fois plus gros ( 6-7 lvl de +) mais au final je m'en suis sorti presque à chaque fois (et oui erreure de jeunesse). Tout ça pour montrer aux MK que leur problème avec les TK c'est à EUX de se débrouiller pour le minimiser et pas a DM d'inventer des règles pour les surprotéger. Bon c'est pas marrant de crever mais si on s'organise ya toujours moyen de lutter, si c'est trop facile de tuer un troll alors meme les MK peuvent le faire non ?

Le seul "problème" seait bokuto et sa bande (et les quelques groupes qui ont le même genre de stratégie, y en a pas des masses) pasque quand on les vois généralement on est déja mort

, mais reproché à quelqu'un de "trop bien jouer" ça se fait pas ^^. faut accepter de se faire poutrer par plus fort que soit, c'est la base des jeux en ligne.

Bon j'arrête la :P

skzo

#. Message de Fegafalabaff le 24-04-2006 à 00:33	109119 - Légiste (Darkling 60) - 0.R.Q.U.E.S -
Pays: France (04 - Alpes de Haute-Provence) Inscrit le : 04-03-2006 Messages: 581 (Shaï Epileptique)	Citer

Partant du constat que les trolls meurent trop vite ET que les monstres du même niveau sont souvent très dificiles à tuer seul, pouquoi ne pas doubler les PV de tous les Trolls ?

Les combats seraient un peu plus longs et plus tactiques, plus variés que Charge + BS / CdB + BS (ou je ramasse les trésors...)
Les potions et les parchos pourraient avoir le temps de servir.. plus d'incertitude, donc au final, plus d'amusement pour tout le monde. (sauf les monstres, d'accord, mais on ne peut pas satisfaire tout le monde)

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