MountyHall - La Terre des Trõlls

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[revalorisation] frénésie , c'est reparti
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#. Message de DumDum le 04-06-2003 à 21:37 [Idée-teur Fou] [Ami de MountyHall]	5146 - ( )
Pays: France Inscrit le : 09-01-2003 Messages: 1267 (Trõll de Compèt')	Citer

Bon, si on décidait de faire jouer la régénération, il ne faudrait pas non plus que les trolls avec une forte régénération soient uniquement pénalisés.

Donc je proposerais dans ce cadre (influence de la régénération) quelque-chose de ce genre:

attaque: 1D6 par dé d'attaque + BM d'attaque + 2 par dé de régénération
dégâts: 1D3 par dé de dégâts + BM de dégâts + 1 par dé de régénération
esquive: 1D6 pour 2D6 d'esquive + 1/2 BM d'esquive - valeur du compteur

"compteur": Il représente le nombre de tours passés en frénésie. Un jet de Frénésie réussi l'augmente de 1.

Le test en début de DLA serait quelque-chose du genre:

Si compteur > 0 alors si jet de régénération < compteur, valeur compteur = -1
Si compteur = 0 alors procéder à phase de jeu normale
Si compteur = -1 alors interdire Frénésie, valeur compteur = 0
Si compteur > 0 alors procéder à phase de jeu état frénétique

Différences par rapport à la version sans influence de la régénération:

les bonus en attaque et dégâts ne sont plus de 25%, mais sont fonction de la régénération
le malus en esquive s'accroît avec le temps passé sous frénésie
la régénération détermine si le troll peut continuer à rester frénétique ou pas. Plus la régénération est élevée, plus il pourra rester frénétique longtemps.
Si un troll sort de frénésie parce que son corps fatigue trop (sortie due à la régénération), il doit attendre la DLA suivante pour pouvoir redevenir frénétique.

L'équilibre est le suivant: plus la régénération est élevée, plus la frénésie est efficace et peut être maintenue ; moins la régénération est élevée, moins l'on court le risque de rester bloquer en frénésie.

A chaque utilisateur de faire son choix de dévelopement.

#. Message de DumDum le 04-06-2003 à 21:39 [Idée-teur Fou] [Ami de MountyHall]	5146 - ( )
Pays: France Inscrit le : 09-01-2003 Messages: 1267 (Trõll de Compèt')	Citer

@Angeline: a priori la question ne se pose pas puisque l'attaque normale est impossible.
Le seul mode d'attaque sous frénésie est Frénésie.

#. Message de Angeline le 04-06-2003 à 23:19
Pays: Belgium Inscrit le : 24-12-2002 Messages: 1388 (Trõll de Compèt')	Citer

oki merci

sinon pour la version donnée par DumDum , à 200%!!!

Angel, on passe en [résumé] ?

#. Message de Avnohfir le 04-06-2003 à 23:36	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Pourquoi faire simple quand on veut faire compliqué ? J'ai du lire plusieurs fois avant de bien saisir le fonctionnement de la solution DumDum. Et y'a un problème : pas possible de sortir de l'état frénétique (puisque la décréméntation ne se fait plus sur les faibles valeurs de compteur).

De toute façon ma régénération est telle que je serais obligé de passer la semaine en état frénétique : c'est franchement abusé

Avnohfir contre l'état frénétique, je préfère encore la compétence en l'état.

#. Message de Angeline le 04-06-2003 à 23:47
Pays: Belgium Inscrit le : 24-12-2002 Messages: 1388 (Trõll de Compèt')	Citer

en l'état?... elle sert à rien, juste en défense, et encore....

il faut la revaloriser. et de toute facon, elle est moins compliquée que l'accé méta. et comme l'acc méta est utilisée par près de 1000 trolls... et ils se plaignent pas qu'elle est dur, normal puisque tout ca se trouve dans la partie "cachée" de la compétence. le troll sait juste qu'il sort ou pas de frénétique. point final. pour le troll tout est simple, pour la programmation, ca doit pas etre facile, je l'accorde, mais toujours plus facile sans doute que accé méta.

#. Message de Avnohfir le 05-06-2003 à 00:59	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Ben combinée avec charge c'est pas trop de la défense et ça fait mal... Frénésie tout seul c'est pas forcément génial, mais combiné avec d'autres compétence ça peut être bien en l'état. Je suis d'accord que pour un skrim le gain par rapport à Butoir + BS n'est pas évident, sauf si l'on fait des critiques et aussi pour le niveu de l attaque (meilleure attaque qu'une BS... En Gros si la BS touche ça veut dire que tu aurait fait un critique en frénésie), mais pour les autres races, c'est différent.

De toute façon pour moi l'état frénétique c'est plutôt une dévalorisation de cette compétence qui je le rapelle n'est PAS en phase de test. Une modification aussi lourde n'a donc pas lieu d'être ou devrait plutôt faire l'objet d'une nouvelle compétence (Berserk ?).

#. Message de DumDum le 05-06-2003 à 03:33 [Idée-teur Fou] [Ami de MountyHall]	5146 - ( )
Pays: France Inscrit le : 09-01-2003 Messages: 1267 (Trõll de Compèt')	Citer

1- Cette dernière version n'est qu'une proposition au cas où il serait décidé de faire intervenir la régénération. Personnellement, je ne suis pas convaicu que ce soit une nécessité.

2- pas possible de sortir de l'état frénétique (puisque la décréméntation ne se fait plus sur les faibles valeurs de compteur

Il est possible que ce soit moi qui ne comprenne pas ta remarque, mais je penche plutôt pour le fait que ce soit toi qui n'ait pas compris.
Tout d'abord, ça ne remplace pas le système de l'autre version, ça le complète: on sort toujours automatiquement de la frénésie si on va au niveau 0, si on loupe un jet de frénésie, s'il n'y a personne dans un rayon de 1 case.
Ensuite, quelqu'un qui a par exemple 3D3 + 1 en régénération, aura un score moyen de régénération de 7. En moyenne, cette personne pourra rester sous Frénésie environ 7 tours d'affilée. Au maximum (et ce serait très improbable) 10 tours.

3- Tu as parfaitement le droit d'être d'opinion que Frénésie à l'heure actuelle marche très bien. Il se trouve juste que cette opinion est largement minoritaire.

4- Vu le très faible nombre d'utilisateurs de cette compétence, plutôt que dire que Frénésie n'est plus en phase de test, je dirais plutôt qu'elle n'a jamais réellement bénéficié d'une phase de test.

PS: Avno, c'est peut-être ceci que tu n'as pas compris:

si jet de régénération < compteur, valeur compteur = -1

Si le jet de régénération est inférieur au compteur, alors la valeur du compteur est fixée à -1, et non décrémentée de 1. (compteur = -1, et non: compteur = compteur - 1)

De toute façon, ce n'est qu'une suggestion d'algo à titre illustratif. GGB ou DM trouveraient bien comment faire.
Pour les joueurs, le compteur ne serait même pas mentionné. Il y serait juste question de "nombre de tours consécutifs passés sous frénésie".

#. Message de Mephiston le 05-06-2003 à 12:14 [Ami de MountyHall]	34868 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-07-2002 Messages: 1761 (Trõll de Compèt')	Citer

Je suis plutot de l'avis de DumDum. Ce n'est la qu'un moyen supplementaire de sortir de la Frenesie, et ca me parait fun a jouer. Ce n'est qu'un garde-fou supplementaire qui est le bienvenu !

Pour l'entrainement: avec 4PA restants on peut encore s'entrainer deux fois, ou bien se deplace, ou bien...
Donc je suis (toujours) pour que l'on puisse s'entrainer alors qu'on est frenetique.

Avno: en l'etat, cumule avec Charge, pour ne pas mourir il faut se placer dans une circonstance detournant le malus d'esquive: copain insulteur ou tuer sur le coup. Si tu tues sur le coup apres une charge + frenesie modifiee, si tu es seul sur ta case, ben ca reviendra exactement au meme que dans la version actuelle... sauf que tu auras plus d'esquive si un monstre fait un spawn sur ta case et frappe

Pour l'affichage dans le profil, c'est pas le plus urgent, si cette version est acceptee, on pourra rouvrir une thread pour decider si on affiche ou non l'etat

Meph': any more comment ?

#. Message de ashrame le 05-06-2003 à 13:37	5940 - Ashrame (Skrim 60) - Nique Tes Mouches -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-02-2003 Messages: 3452 (Djinn Tonique)	Citer

juste pour la monter au départ, ce que je trouve dommage c que quand on la rate on ne peut rien faire apres donc pour la monter c pas simple...

mais je pense qu'il y a une subtilité, ou une volonté particuliere pour mettre a 3 pas utilisé quand raté plutot que 2

#. Message de DumDum le 05-06-2003 à 13:42 [Idée-teur Fou] [Ami de MountyHall]	5146 - ( )
Pays: France Inscrit le : 09-01-2003 Messages: 1267 (Trõll de Compèt')	Citer

@ashrame:

Quote: Originally posted by [DM] on 2003-05-02 15:40:46

(...)
Quand à la réduction de l'échec à 2 Pa, je suis contre, pour une question de facilité d'utilisation et d'un peu de cohérence dans les règles.

VYS - DungeonMAster

(source: en milieu de page)

#. Message de Loinvu le 05-06-2003 à 13:43 [MH Team] [Linguiste et Trõllologue] [Ami de MountyHall]	109 - Loinvu (Tomawak 35)
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5862 (Hydre Fumante)	Citer

Compétence/sort à 5-6 PA coûtent 3 en cas de ratage, vous plaignez pas, c'est déjà bien !

Loinvu qui se souvient d'un temps ou quand on ratait pour 5PA on perdait 5PA

#. Message de Madère le 05-06-2003 à 14:18 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Et franchement pour les nouvelles comp à 5 ou 6 prévoir 2 PA en cas d'échec pourquoi pas ... mais pensez un peu à ceux qui se sont fait chier à monter explosion ou frénésie jusqu'à aujourd'hui. Si on change les PA dépensés en cas d'échec les p'tit nouveaux vont mettre 2 semaines à faire ce qui leur a pris 2 mois. Ce serait absolument injuste.

Je préfère qu'on augmente la puissance des actino a 6 PA plutôt que de diminuer leur coût.

#. Message de Avnohfir le 05-06-2003 à 16:05	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Mephiston> Ça n'est pas parce qu'on se prend des coups critique que c'est mortel... Il suffit d'avoir de la régénération, de PV et de l'armure. Le tomawak lourdement armuré avec moi me fait bien rigoler lorqu'il annonce qu'il a pris 2 ou 3 PV par un coup critique après armure... Même avec 0 en esquive, ça reste utilisable en l'état, même si ça demande de gros investissements pour survivre. On parle ici de frénésie et pas de berserk. Il n'y a donc pas de raison de ne pas pouvoir contrôler son état pour une durée non déterminée (ou énorme).

DumDum>Effectivement je n'avais pas tout compris ton algo. Il reste que 7 est mon minimum de régénération (4D+3), et il y a des trolls qui on une régénération largement plus forte que la mienne : en gros ton compteur ne sert à rien.

Restreindre les possibilités de jeu pour une durée non déterminée, je ne trouve pas ça fun (avec une compétence qui n'est pas en test), mais un appauvrissement des possibilité de jeu.

#. Message de serpent noir le 05-06-2003 à 17:56	343 - lindienquitranchemoussez (Tomawak 17) - Les Anges De La Mort -
Pays: France Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 1139 (Trõll de Compèt')	Citer

TOTALEMENT GROSBILL !

La seule limite actuelle de la frenesie c'est l'esquive à 0...

frenesie permet déjà de frapper 2 fois à pleine puissance et la dessus vous voulez

1- en baisser le cout

2- ajouter des bonus aux frappes et dégats

Il faut arrèter le délire!

TOTALEMENT CONTRE

Sssserpent noirh

#. Message de DumDum le 05-06-2003 à 18:07 [Idée-teur Fou] [Ami de MountyHall]	5146 - ( )
Pays: France Inscrit le : 09-01-2003 Messages: 1267 (Trõll de Compèt')	Citer

@Serpent noir

Il est préférable de tout lire avant de commenter.

@Avno

La restriction est un choix du joueur, pas quelque-chose qui lui est imposé de l'extérieur. La menace d'un TK quand on est un trollinet est une bien plus grande restriction de ses choix de jeu, et pourtant ça existe.

Le but du "compteur" serait d'offrir un choix différent au troll qui voudrait cette compétence: avec une forte régén, sa frénésie sera plus puissante et plus longue, avec une faible régén elle sera moins puissante et de courte durée.

Enfin, personne ne serait bloqué éternellement en Frénésie: déjà, le but d'un frénétique est de faire place nette autour de lui. Une fois ce but atteint, il sort de la frénésie. Où est le problème?
Ensuite, jette un coup d'oeil aux probas de réussir 10 ou 20 jets d'affilée.

#. Message de ashrame le 05-06-2003 à 18:21	5940 - Ashrame (Skrim 60) - Nique Tes Mouches -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-02-2003 Messages: 3452 (Djinn Tonique)	Citer

bon merci

j'avais pas tout lu et je suis oki avec vous

merci

(dur de prendre un aussi long forum en entier)

#. Message de Avnohfir le 05-06-2003 à 19:38	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

DumDum> encore une fois tu confonds frénésie et berserk, le but de frénésie est de s'acharner sur UNE cible et non pas tout ce qu'il y a sur la case. Il suffit qu'un diablotin s'amuse à vous suivre et vous risque de rester plusieurs jours en mode frénétique.

#. Message de DumDum le 05-06-2003 à 20:27 [Idée-teur Fou] [Ami de MountyHall]	5146 - ( )
Pays: France Inscrit le : 09-01-2003 Messages: 1267 (Trõll de Compèt')	Citer

@Avno

Il n'y a pas de définition "officielle" qui fasse la différence entre "frénésie" et "berserk".
Les deux mots sont d'ailleurs souvent interchangeables.

Quant à savoir si le but est de s'acharner sur une cible ou tout ce qui est à portée, c'est une question de vision des choses. Tu as droit à ta vision... et on a droit à la nôtre.

Bon, mais tout ceci ne fait pas avancer le schmilblick d'un iota.

Ta position est "Non, Frénésie est très bien comme elle est maintenant, on la laisse comme ça." C'est bien ça? (et sinon, quelle est ta contre-proposition?)

Dans ce cas, c'est bien noté, et quand on fera notre proposition au DM on signalera qu'il y a quelques personnes qui estiment Frénésie très bien comme elle est.

Au passage, tu utilises cette compétence toi-même / a préparé ton troll à l'acheter ou pas?
Non que je veuille dire que ceux qui n'utilisent pas une compétence n'ont pas à avoir d'opinion dessus, loin de là... mais si la grande majorité des trolls de niveau 10+ utilisent CdB ou Attaque Précise, et non Frénésie... peut-être y a-t-il une raison?

(PS: et pour le diablotin... ce genre de bestiole est peut-être intuable par un trollinet, mais un troll de niveau 10+ devrait quand même finir par s'en débarrasser.)

#. Message de Mephiston le 05-06-2003 à 21:11 [Ami de MountyHall]	34868 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-07-2002 Messages: 1761 (Trõll de Compèt')	Citer

1) On ne parle pas du cout en PA, ca c'est immuable. A propos ca n'a rien a voir avec la remarque de Madere (ident tresor est passe de 2 a 1PA. Pas de compensation )

2) Avno: en l'etat Frenesie est carrement minable face a CdB, y'a pas photo. Il faut modifier cette comp, en l'etat elle n'est pas utilisee (sauf par quelques bornes qui le font pour le fun).

3) Avno: s'il y a si peu de difference entre esquive a 0 et esquive a 50%, pourquoi ne pas autoriser qu'elle tombe a 50% ? Le balrog continuera a passer ses attaques, par contre, le diablotin, non

4) Le diablotin, en cumul de DLA frenetique, se prend 4 attaques en deux minutes. S'il resiste a ca...

Meph'

#. Message de serpent noir le 05-06-2003 à 23:03	343 - lindienquitranchemoussez (Tomawak 17) - Les Anges De La Mort -
Pays: France Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 1139 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by DumDum on 2003-06-04 21:37:39

Donc je proposerais dans ce cadre (influence de la régénération) quelque-chose de ce genre:

attaque: 1D6 par dé d'attaque + BM d'attaque + 2 par dé de régénération
dégâts: 1D3 par dé de dégâts + BM de dégâts + 1 par dé de régénération
esquive: 1D6 pour 2D6 d'esquive + 1/2 BM d'esquive - valeur du compteur

Rassures moi, je sais encore lire? C'est bien des bonus supplémentaires ça?

Contre toute modif, la frenesie est bien comme elle est, simplement elle demande de réfléchir un peu plus pour être utilisée correctement, le cumul de dla est une bonne base...

Sssserpent noirh

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